Refugees have the right to be protected | António Guterres

Μετάφραση: Antonis Isaakidis Επιμέλεια: Chryssa Takahashi

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Μπρούνο Τζιουσάνι: Επίτροπε, ευχαριστώ που ήρθατε στο TED.

António Guterres: Pleasure.

Αντόνιο Γκουτέρες: Ευχαριστώ.

BG: Let's start with a figure.

ΜΤ: Ας δούμε ένα στατιστικό.

Το 2015, σχεδόν ένα εκατομμύριο πρόσφυγες και μετανάστες έφτασαν στην Ευρώπη

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

from many different countries,

από πολλές διαφορετικές χώρες,

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

όπως η Συρία και το Ιράκ αλλά και από το Αφγανιστάν

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

και το Μπανγκλαντές και την Ερυθραία και άλλες χώρες.

And there have been reactions of two different kinds:

Και είχαμε δύο ειδών αντιδράσεις:

welcoming parties and border fences.

ομάδες υποδοχής και φράχτες στα σύνορα.

But I want to look at it a little bit

Όμως θέλω να κοιτάξουμε το θέμα

from the short-term and the long-term perspective.

από τη βραχυπρόθεσμη και τη μακροπρόθεσμη οπτική.

And the first question is very simple:

Και η πρώτη μου ερώτηση είναι πολύ απλή:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

Γιατί αυξήθηκε τόσο πολύ η ροή των προσφύγων τους τελευταίους έξι μήνες;

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

ΑΓ: Λοιπόν, πιστεύω ότι αυτό που πυροδότησε αυτή την τεράστια αύξηση

was the Syrian refugee group.

ήταν οι Σύροι πρόσφυγες.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Υπήρξε αυξημένη κινητικότητα στην Ευρώπη από την Αφρική και την Ασία,

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

όμως αυξανόταν αργά, και ξαφνικά είχαμε αυτή την τεράστια αύξηση

in the first months of this year.

τους πρώτους μήνες του έτους.

Why? I think there are three reasons,

Γιατί; Πιστεύω ότι υπάρχουν τρεις λόγοι,

two long-term ones and the trigger.

δύο μακροπρόθεσμοι και το έναυσμα.

The long-term ones, in relation to Syrians,

Οι μακροπρόθεσμοι, σε σχέση με τους Σύρους,

is that hope is less and less clear for people.

είναι ότι η ελπίδα χάνεται σιγά σιγά για αυτούς ανθρώπους.

I mean, they look at their own country

Εννοώ ότι κοιτάζουν τη χώρα τους

and they don't see much hope to go back home,

και δεν βλέπουν να υπάρχει ελπίδα επιστροφής,

because there is no political solution,

επειδή δεν υπάρχει μια πολιτική λύση,

so there is no light at the end of the tunnel.

και έτσι δεν υπάρχει φως στην άκρη του τούνελ.

Second, the living conditions

Δεύτερον, οι συνθήκες διαβίωσης των Σύρων

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

στις γειτονικές χώρες επιδεινώνεται.

We just had research with the World Bank,

Κάναμε μια έρευνα με την Παγκόσμια Τράπεζα

and 87 percent of the Syrians in Jordan

και το 87% των Σύρων στην Ιορδανία

και το 93% των Σύρων στον Λίβανο

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

live below the national poverty lines.

ζουν κάτω από το εθνικό όριο της φτώχειας.

Only half of the children go to school,

Μόνο τα μισά παιδιά πηγαίνουν στο σχολείο,

which means that people are living very badly.

που σημαίνει ότι οι άνθρωποι ζουν κάτω από πολύ κακές συνθήκες.

Not only are they refugees, out of home,

Όχι μόνο είναι πρόσφυγες, μακριά από τη χώρα τους,

not only have they suffered what they have suffered,

όχι μόνο υπέφεραν αυτά που υπέφεραν,

but they are living in very, very dramatic conditions.

αλλά ζουν και κάτω από άθλιες συνθήκες.

And then the trigger was when all of a sudden,

Και τότε δόθηκε το έναυσμα, όταν ξαφνικά

international aid decreased.

η διεθνής βοήθεια μειώθηκε.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

Το Παγκόσμιο Επισιτιστικό Πρόγραμμα, εξαιτίας έλλειψης πόρων,

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

μείωσε κατά 30% τα τρόφιμα στους Σύρους πρόσφυγες.

They're not allowed to work,

Δεν επιτρέπεται να εργάζονται,

so they are totally dependent on international support,

και έτσι είναι απόλυτα εξαρτημένοι από τη διεθνή βοήθεια,

and they felt, "The world is abandoning us."

και αισθάνονται ότι ο κόσμος τους εγκαταλείπει.

And that, in my opinion, was the trigger.

Αυτό κατά την άποψη μου ήταν το έναυσμα.

All of a sudden, there was a rush,

Ξαφνικά υπήρξε ανησυχία,

and people started to move in large numbers

και ο κόσμος άρχισε να κινείται μαζικά

and, to be absolutely honest,

και, για είμαι ειλικρινής,

if I had been in the same situation

αν βρισκόμουν σε παρόμοια κατάταση

and I would have been brave enough to do it,

και αν ήμουν αρκετά γενναίος για να το κάνω,

I think I would have done the same.

νομίζω ότι θα έκανα το ίδιο.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

ΜΤ: Όμως πιστεύω ότι αυτό που εξέπληξε πολλούς είναι ότι δεν ήταν απλώς ξαφνικό,

but it wasn't supposed to be sudden.

αλλά το ότι δεν έπρεπε να είναι ξαφνικό.

Ο πόλεμος στη Συρία μαίνεται εδώ και πέντε χρόνια.

The war in Syria has been happening for five years.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Εκατομμύρια πρόσφυγες βρίσκονται σε καταυλισμούς γύρω από τη Συρία.

You have yourself warned about the situation

Είχατε προειδοποιήσει ο ίδιος για την κατάσταση

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

και για τις συνέπειες μια κατάρρευσης της Λιβύης για παράδειγμα,

and yet Europe looked totally unprepared.

και όμως η Ευρώπη φάνηκε εντελώς απροετοίμαστη.

AG: Well, unprepared because divided,

ΑΓ: Απροετοίμαστη επειδή είναι διαιρεμένη,

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

και όταν είσαι διαιρεμένος, δεν θέλεις να δεις την πραγματικότητα.

You prefer to postpone decisions,

Προτιμάς να αναβάλλεις τις αποφάσεις,

because you do not have the capacity to make them.

επειδή δεν μπορείς να τις πραγματοποιήσεις.

And the proof is that even when the spike occurred,

Και η απόδειξη είναι ότι ακόμα και όταν ξέσπασε η κρίση,

Europe remained divided

η Ευρώπη έμεινε διαιρεμένη

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

και ήταν ανίκανη να φτιάξει έναν μηχανισμό που θα αντιμετώπιζε την κατάσταση.

You talk about one million people.

Μιλάτε για ένα εκατομμύριο ανθρώπους.

It looks enormous,

Φαίνεται τεράστιο,

but the population of the European Union is 550 million people,

όμως ο πληθυσμός της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι 550 εκατομμύρια άνθρωποι,

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

που σημαίνει ότι αναλογεί ένας ανά 2.000 Ευρωπαίους.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

Τώρα, στον Λίβανο έχουμε έναν μετανάστη ανά τρεις Λιβανέζους.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

Και ο Λίβανος; Δυσκολεύεται φυσικά όμως τα καταφέρνει.

So, the question is: is this something that could have been managed

Έτσι το ερώτημα είναι: θα μπορούσε να είχε αντιμετωπιστεί αυτή η κατάσταση

if -- not mentioning the most important thing,

αν -- χωρίς να αναφέρω το πιο σημαντικό πράγμα,

που θα ήταν να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα στη ρίζα του,

which would have been addressing the root causes,

but forgetting about root causes for now,

όμως ας αφήσουμε τη ρίζα του προβλήματος,

looking at the phenomenon as it is --

κοιτώντας το φαινόμενο όπως είναι --

if Europe were able to come together in solidarity

αν η Ευρώπη μπορούσε να ενωθεί και με αλληλεγγύη

to create an adequate reception capacity of entry points?

να δημιουργήσει μια επαρκή ικανότητα υποδοχής στα σημεία εισόδου;

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Όμως για να γίνει αυτό, πρέπει οι χώρες στα σημεία εισόδου να υποστηριχθούν,

and then screening the people with security checks

και πρέπει να ελέγχεται ο κόσμος με ελέγχους ασφαλείας

and all the other mechanisms,

και με άλλους μηχανισμούς,

distributing those that are coming into all European countries,

διαμοιράζοντας αυτούς που έρχονται σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες,

according to the possibilities of each country.

ανάλογα με τις δυνατότητες κάθε χώρας.

I mean, if you look at the relocation program

Εννοώ, αν κοιτάξετε το πρόγραμμα μετεγκατάστασης

that was approved by the Commission, always too little too late,

που εγκρίθηκε από την Κομισιόν, λίγο αργά όπως πάντα,

or by the Council, too little too late --

ή από το συμβούλιο, λίγο αργότερα --

BG: It's already breaking down.

ΜΤ: Ήδη καταρρέει.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

ΑΓ: Η χώρα μου θα λάβει τέσσερις χιλιάδες.

Για την Πορτογαλία αυτό δεν είναι τίποτα.

Four thousand in Portugal means nothing.

Έτσι είναι απόλυτα διαχειρίσιμο αν το διαχειριστούμε,

So this is perfectly manageable if it is managed,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

όμως στην παρούσα κατάσταση, η πίεση βρίσκεται στα σημεία εισόδου,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

και μετά, οι άνθρωποι κινούνται σε μια χαοτική πορεία στα Βαλκάνια,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

καταλήγοντας στη Γερμανία, τη Σουηδία, κυρίως, και στην Αυστρία.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

Αυτές οι τρεις χώρες είναι στο τέρμα, και δέχονται όλους τους πρόσφυγες.

The rest of Europe is looking without doing much.

Η υπόλοιπη Ευρώπη κοιτάζει χωρίς να κάνει τίποτα.

BG: Let me try to bring up three questions,

ΜΤ: Επιτρέψτε μου να κάνω τρεις ερωτήσεις,

playing a bit devil's advocate.

κάνοντας τον δικηγόρο του διαβόλου.

I'll try to ask them, make them blunt.

Θα προσπαθήσω να τις ρωτήσω, να τις κάνω αιχμηρές.

But I think the questions are very present

Όμως νομίζω ότι οι ερωτήσεις βρίσκονται

in the minds of many people in Europe right now,

στο μυαλό πολλών ανθρώπων στην Ευρώπη σήμερα,

The first, of course, is about numbers.

Η πρώτη έχει να κάνει με τους αριθμούς.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Λέτε ότι 550 εκατομμύρια σε σχέση με ένα δεν είναι πολύ, όμως ρεαλιστικά,

how many people can Europe take?

πόσους ανθρώπους αντέχει η Ευρώπη;

AG: Well, that is a question that has no answer,

ΑΓ: Λοιπόν, αυτή είναι μια ερώτηση που δεν έχει απάντηση,

because refugees have the right to be protected.

επειδή οι πρόσφυγες έχουν το δικαίωμα να προστατευθούν.

And there is such a thing as international law,

Και υπάρχει και το διεθνές δίκαιο,

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

έτσι δεν μπορούμε να πούμε, «θα δεχθούμε 10.000 και αυτό είναι όλο».

I remind you of one thing:

Σας θυμίζω ένα πράγμα:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

στην Τουρκία, στο ξεκίνημα της κρίσης, θυμάμαι έναν υπουργό να λέει,

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

«Η Τουρκία θα μπορεί να δεχθεί μέχρι 100.000 ανθρώπους».

Turkey has now two million three-hundred thousand

Η Τουρκία έχει τώρα δύο εκατομμύρια τριακόσιες χιλιάδες

or something of the sort, if you count all refugees.

ή κάπου εκεί, αν υπολογίσετε όλους τους πρόσφυγες.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Έτσι, δεν νομίζω ότι είναι σωστό να πούμε πόσους μπορούμε να δεχθούμε.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Αυτό που πρέπει να πούμε είναι: πώς μπορούμε να οργανωθούμε

to assume our international responsibilities?

και να αναλάβουμε τις διεθνείς μας υποχρεώσεις;

And Europe has not been able to do so,

Η Ευρώπη δεν ήταν ικανή να το κάνει,

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

επειδή η Ευρώπη είναι διαιρεμένη, επειδή δεν υπάρχει αλληλεγγύη

in the European project.

στο Ευρωπαϊκό έργο.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Και δεν μιλάω μόνο για τους πρόσφυγες. Υπάρχουν πολλοί άλλοι τομείς.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Ας είμαστε ειλικρινείς, αυτή τη στιγμή χρειαζόμαστε περισσότερη Ευρώπη

instead of less Europe.

αντί για λιγότερη Ευρώπη.

But as the public less and less believes in European institutions,

Όμως καθώς ο κόσμος πιστεύει όλο και λιγότερο στους Ευρωπαϊκούς θεσμούς,

it is also each time more difficult to convince the public

γίνεται όλο και πιο δύσκολο να τους πείσουμε

ότι θέλουμε περισσότερη Ευρώπη για να λύσουμε τα προβλήματα.

that we need more Europe to solve these problems.

BG: We seem to be at the point

ΜΤ: Φαίνετε ότι είμαστε στο σημείο

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

όπου οι αριθμοί γίνονται πολιτικές μεταβολές, συγκεκριμένα εγχώριες.

We saw it again this weekend in France,

Το είδαμε αυτή την εβδομάδα στη Γαλλία,

but we have seen it over and over in many countries:

όμως το έχουμε δει πολλές φορές σε πολλές χώρες:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

στην Πολωνία, τη Δανία, την Ελβετία και σε άλλες χώρες,

where the mood changes radically because of the numbers,

όπου το κλίμα αλλάζει δραστικά εξαιτίας των αριθμών,

although they are not very significant in absolute numbers.

παρόλο που δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικοί σε απόλυτα νούμερα.

The Prime Minister of --

Ο πρωθυπουργός του --

AG: But, if I may, on these:

ΑΓ: Αν μου επιτρέπεται εδώ:

I mean, what does a European see at home

Θέλω να πω, τι βλέπει ένας Ευρωπαίος στον τόπο του,

in a village where there are no migrants?

σε ένα χωριό όπου δεν υπάρχουν μετανάστες;

What a European sees is, on television,

Αυτό που βλέπει ο Ευρωπαίος είναι στην τηλεόραση,

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

κάθε μέρα, εδώ και λίγους μήνες, βλέποντας ειδήσεις κάθε μέρα,

a crowd coming, uncontrolled,

ένα πλήθος να έρχεται, ανεξέλεγκτα,

moving from border to border,

περνώντας από τα σύνορα,

and the images on television were of hundreds

και στην τηλεόραση έδειχναν εκατοντάδες

or thousands of people moving.

ή χιλιάδες ανθρώπους να κινούνται.

And the idea is that nobody is taking care of it --

Και η ιδέα ότι κανείς δεν ασχολείται με αυτούς -

this is happening without any kind of management.

αυτό συμβαίνει χωρίς κανενός είδους διαχείριση.

Και έτσι η εντύπωση ήταν, «Έρχονται στο χωριό μου».

And so their idea was, "They are coming to my village."

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Έτσι δημιουργήθηκε η λανθασμένη εντύπωση ότι γίνεται μια εισβολή στην Ευρώπη

and our way of life is going to change, and everything will --

και ότι θα αλλάξει ο τρόπος ζωής μας, ότι όλα θα --

And the problem is that if this had been properly managed,

Και το πρόβλημα είναι ότι αν το είχαμε διαχειριστεί σωστά,

if people had been properly received,

αν τους είχαμε υποδεχθεί καταλλήλως, τους είχαμε καλωσορίσει,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

τους είχαμε στεγάσει και ελέγξει στα σημεία εισόδου,

and the moved by plane to different European countries,

και τους μεταφέραμε αεροπορικώς σε διάφορες Ευρωπαϊκές χώρες,

this would not have scared people.

αυτό δεν θα τρόμαζε τον κόσμο.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Δυστυχώς όμως, τρομάξαμε πολλούς ανθρώπους,

just because Europe was not able to do the job properly.

επειδή η Ευρώπη δεν μπόρεσε να κάνει τη δουλειά σωστά.

BG: But there are villages in Germany

ΜΤ: Όμως υπάρχουν χωριά στη Γερμανία

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

με 300 κατοίκους και 1000 μετανάστες.

So, what's your position?

Ποια είναι η άποψή σας;

How do you imagine these people reacting?

Πώς φαντάζεστε την αντίδρασή τους;

AG: If there would be a proper management of the situation

ΑΓ: Αν υπήρχε σωστή διαχείριση της κατάστασης

and the proper distribution of people all over Europe,

και η κατάλληλη διανομή ανθρώπων σε όλη την Ευρώπη,

you would always have the percentage that I mentioned:

θα είχαμε πάντα το ποσοστό που ανέφερα:

one per each 2,000.

ένας ανά 2.000 κατοίκους.

It is because things are not properly managed

Επειδή δεν υπάρχει σωστή διαχείριση

that in the end we have situations

τελικά παρατηρούμε καταστάσεις

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

που είναι αδύνατο να αντιμετωπίσουμε, και φυσικά αν έχουμε ένα χωριό --

in Lebanon, there are many villages

στον Λίβανο, υπάρχουν πολλά χωριά

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

που έχουν περισσότερους Σύρους από Λιβανέζους. Ο Λίβανος ζει με αυτό.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Δεν ζητάω να συμβεί το ίδιο στην Ευρώπη,

σε όλα τα χωριά της να έχουμε περισσότερους μετανάστες από κατοίκους.

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Αυτό που λέω είναι η Ευρώπη να κάνει τη δουλειά σωστά,

and to be able to organize itself to receive people

για να μπορέσει να οργανωθεί και να δεχθεί ανθρώπους

as other countries in the world were forced to do in the past.

όπως έκαναν και άλλες χώρες κατά το παρελθόν.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

ΜΤ: Αν κοιτάξουμε την παγκόσμια κατάσταση και όχι μόνο την Ευρώπη

(Applause)

(Χειροκρότημα)

ΜΤ: Ναι!

BG: Yes!

(Applause)

(Χειροκρότημα)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

ΜΤ: Αν κοιτάξουμε την παγκόσμια κατάσταση, και όχι μόνο την Ευρώπη,

I know you can make a long list of countries

μπορούμε να φτιάξουμε μια μεγάλη λίστα χωρών

that are not really stepping up,

που δεν βοηθάνε πραγματικά,

but I'm more interested in the other part --

όμως ενδιαφέρομαι περισσότερο για ένα άλλο κομμάτι --

is there somebody who's doing the right thing?

υπάρχει κάποιος που κάνει το σωστό;

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

ΑΓ: Λοιπόν, το 86% των προσφύγων παγκόσμια

are in the developing world.

βρίσκονται στον αναπτυσσόμενο κόσμο.

And if you look at countries like Ethiopia --

Και αν κοιτάξετε χώρες όπως η Αιθιοπία --

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

Η Αιθιοπία δέχθηκε πάνω από 600.000 πρόσφυγες.

All the borders in Ethiopia are open.

Όλα τα σύνορα στην Αιθιοπία είναι ανοιχτά.

And they have, as a policy,

Και έχουν σαν πολιτική,

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

την ονομάζουν «με επίκεντρο τον άνθρωπο» και δέχονται όλους τους μετανάστες.

And they have South Sudanese,

Και έχουν Νότιους Σουδανούς,

they have Sudanese, they have Somalis.

έχουν Σουδανούς, έχουν Σομαλούς.

They have all the neighbors.

Έχουν όλους τους γείτονες.

They have Eritreans.

Έχουν Ερυθραίους.

And, in general,

Και γενικά,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

οι Αφρικανικές χώρες είναι πολύ φιλόξενες απέναντι στους πρόσφυγες,

and I would say that in the Middle East

και θα έλεγα ότι στη Μέση Ανατολή

και την Ασία, παρατηρούμε την τάση τα σύνορα να είναι ανοιχτά.

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Τώρα βλέπουμε κάποια προβλήματα με την κατάσταση στη Συρία,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

καθώς αυτή εξελίχθηκε σε μια σημαντική κρίση ασφαλείας,

but the truth is that for a large period,

όμως η αλήθεια είναι ότι για μεγάλο διάστημα,

τα σύνορα στη Μέση Ανατολή ήταν ανοιχτά.

all borders in the Middle East were open.

Η αλήθεια για τους Αφγανούς,

The truth is that for Afghans,

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

είναι ότι τα σύνορα του Πακιστάν και του Ιράν ήταν τότε ανοιχτά,

six million Afghans that came.

και πέρασαν έξι εκατομμύρια Αφγανοί.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Έτσι θα έλεγα ότι ακόμη και σήμερα η τάση στον αναπτυσσόμενο κόσμο

has been for borders to be open.

είναι τα σύνορα να είναι ανοιχτά.

The trend in the developed world is for these questions to become

Η τάση στον αναπτυγμένο κόσμο είναι αυτά τα ερωτήματα να γίνονται

more and more complex,

όλο και πιο πολύπλοκα,

especially when there is, in the public opinion,

ειδικά όταν υπάρχουν, από την κοινή γνώμη,

a mixture of discussions between refugee protections on one side

συζητήσεις που έχουν από τη μία την προστασία των προσφύγων

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

και θέματα ασφαλείας -κατά τη γνώμη μου παρερμηνευμένα- από την άλλη.

BG: We'll come back to that too,

ΜΤ: Θα επανέλθουμε και σε αυτό,

όμως αναφέρατε τη μείωση της χρηματοδότησης και τα κουπόνια

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

from the World Food Programme.

από το Παγκόσμιο Επισιτιστικό Πρόγραμμα.

That reflects the general underfunding of the organizations

Αυτό αντανακλά τη γενική υποχρηματοδότηση των οργανισμών

working on these issues.

που ασχολούνται με αυτά τα θέματα.

Now that the world seems to have woken up,

Τώρα που ο κόσμος φαίνεται να έχει ξυπνήσει,

are you getting more funding and more support,

έχετε μεγαλύτερη χρηματοδότηση και υποστήριξη,

or it's still the same?

ή παραμένουν ίδια;

AG: We are getting more support.

ΑΓ: Έχουμε περισσότερη υποστήριξη.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Θα έλεγα ότι είμαστε κοντά στα περσινά επίπεδα.

We were much worse during the summer.

Ήμασταν πολύ χειρότερα το καλοκαίρι.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Όμως ξεκάθαρα δεν επαρκούν για να αντιμετωπίσουμε τις ανάγκες των ανθρώπων

and address the needs of the countries

και τις ανάγκες των χωρών

that are supporting the people.

που τους υποστηρίζουν.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

Και εδώ έχουμε μια βασική αναθεώρηση των κριτηρίων των στόχων,

the priorities of development cooperation that is required.

των προτεραιοτήτων ανάπτυξης των συνεργασιών που χρειάζονται.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Ο Λίβανος και η Ιορδανία είναι χώρες μεσαίου εισοδήματος.

Because they are middle-income countries,

Επειδή είναι χώρες μεσαίου εισοδήματος,

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

δεν μπορούν να λάβουν χαμηλότοκα δάνεια από την Παγκόσμια Τράπεζα.

Now, today this doesn't make any sense,

Τώρα, σήμερα αυτό δεν έχει νόημα,

επειδή παρέχουν ένα παγκόσμιο δημόσιο αγαθό.

because they are providing a global public good.

They have millions of refugees there,

Έχουν εκατομμύρια πρόσφυγες εκεί,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

και για να είμαι ειλικρινής αποτελούν πυλώνες σταθερότητας στην περιοχή,

with all the difficulties they face,

παρά τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν,

and the first line of defense of our collective security.

και την πρώτη γραμμή άμυνας της συλλογικής μας ασφαλείας.

So it doesn't make sense

Δεν έχει λογική λοιπόν

that these countries are not a first priority

το ότι αυτές οι χώρες δεν είναι προτεραιότητα

in development cooperation policies.

στην ανάπτυξη πολιτικών συνεργασίας.

And they are not.

Και δεν είναι προτεραιότητα.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

Και όχι μόνο οι πρόσφυγες μένουν κάτω από δραματικές συνθήκες

inside those countries,

μέσα σε αυτές τις χώρες,

but the local communities themselves are suffering,

αλλά υποφέρουν και οι ίδιες οι τοπικές κοινωνίες,

because salaries went down,

επειδή μειώθηκαν οι μισθοί,

because there are more unemployed,

επειδή υπάρχει μεγαλύτερη ανεργία,

because prices and rents went up.

επειδή οι τιμές και τα ενοίκια αυξήθηκαν.

And, of course, if you look at today's situation

Και φυσικά, αν κοιτάξετε τη σημερινή κατάσταση

of the indicators in these countries,

των δεικτών αυτών των χώρων,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

είναι ξεκάθαρο, ειδικά για τις φτωχές ομάδες του πληθυσμού,

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

ότι ζουν όλο και χειρότερα εξαιτίας της κρίσης που αντιμετωπίζουν.

BG: Who should be providing this support?

ΜΤ: Σε ποιον πρέπει να παρέχουμε υποστήριξη;

Country by country, international organizations, the European Union?

Σε κάθε χώρα, σε διεθνείς οργανισμούς, στην Ευρωπαϊκή Ένωση;

Who should be coming up with this support?

Ποιος πρέπει να λάβει αυτή την υποστήριξη;

AG: We need to join all efforts.

ΑΓ: Πρέπει να συνδυάσουμε τις προσπάθειες.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

Η αμφίπλευρη συνεργασία είναι σημαντική.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

Είναι ξεκάθαρο ότι η πολύπλευρη συνεργασία είναι σημαντική.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

Οι διεθνείς χρηματοδοτικοί οργανισμοί πρέπει να είναι ευέλικτοι

in order to be able to invest more massively

έτσι ώστε να μπορούν να επενδύσουν πιο μαζικά

in support to these countries.

στην υποστήριξη αυτών των χωρών.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Πρέπει να συνδυάσουμε όλα τα εργαλεία και να καταλάβουμε ότι σήμερα,

in protracted situations, at a certain moment,

σε παρατεταμένες καταστάσεις, σε συγκεκριμένες στιγμές,

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

που δεν έχει νόημα πλέον να κάνουμε διακρίσεις

between humanitarian aid and development aid

ανάμεσα στην ανθρωπιστική βοήθεια και την αναπτυξιακή βοήθεια

or development processes.

ή τις αναπτυξιακές διεργασίες.

Because you are talking about children in school,

Επειδή μιλάτε για τα παιδιά στα σχολεία,

you are talking about health,

μιλάτε για την υγεία,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

μιλάτε για υποδομές που είναι υπερπλήρεις.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Μιλάτε για πράγματα που απαιτούν μια μακρόχρονη οπτική,

a development perspective

μια προοπτική ανάπτυξης,

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

όχι μόνο μια οπτική άμεσης ανθρωπιστικής βοήθειας.

BG: I would like your comment on something

ΜΤ: Θα ήθελα να σχολιάσω κάτι

that was in newspapers this morning.

που ήταν στις ειδήσεις το πρωϊ.

It is a statement made by the current front-runner

Είναι μια δήλωση από τον υποψήφιο

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

για το χρίσμα των Ρεπουμπλικανών, τον Ντόναλντ Τραμπ.

Yesterday, he said this.

Χθες, είπε αυτό.

(Laughter)

(Γέλια)

No, listen to this. It's interesting.

Όχι ακούστε αυτό. Έχει ενδιαφέρον.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Αναφέρω: «Κάνω κάλεσμα για ολικό και απόλυτο αποκλεισμό

of Muslims entering the US,

των μουσουλμάνων που μπαίνουν στις ΗΠΑ,

until our country's representatives can figure out what's going on."

μέχρι οι εκπρόσωποι της χώρες καταλάβουν τι συμβαίνει».

How do you react to that?

Πώς αντιδράς σε αυτό;

AG: Well, it's not only Donald Trump.

ΑΓ: Μα δεν είναι μόνο ο Ντοναλντ Τραμπ.

We have seen several people around the world

Έχουμε δει πολλούς ανθρώπους σε όλο τον κόσμο

with political responsibility saying, for instance,

με πολιτική υπευθυνότητα να λένε, για παράδειγμα,

that Muslims refugees should not be received.

ότι οι μουσουλμάνοι πρόσφυγες δεν πρέπει να γίνονται δεκτοί.

And the reason why they say this

Και ο λόγος που το λένε αυτό

is because they think that by doing or saying this,

είναι επειδή πιστεύουν ότι κάνοντας ή λέγοντάς το,

they are protecting the security of their countries.

προστατεύουν την ασφάλεια της χώρας τους.

Now, I've been in government.

Ήμουν στην κυβέρνηση.

I am very keen on the need for governments

Γνωρίζω πολύ καλά την ανάγκη των κυβερνήσεων

to protect the security of their countries

να προστατέψει την ασφάλεια των χωρών τους

and their people.

και των ανθρώπων τους.

But if you say, like that,

Όμως αν πεις, έτσι απλά,

in the US or in any European country,

στις ΗΠΑ ή σε οποιαδήποτε Ευρωπαϊκή χώρα,

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

«Θα κλείσουμε την πόρτα στους μουσουλμάνους πρόσφυγες»,

what you are saying is the best possible help

αυτό που λες είναι η καλύτερη δυνατή βοήθεια

for the propaganda of terrorist organizations.

για την προπαγάνδα των τρομοκρατικών οργανώσεων.

Because what you are saying --

Επειδή αυτό που λες --

(Applause)

(Χειροκρότημα)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

Αυτό που λες θα ακουστεί από όλους τους μουσουλμάνους μέσα στη χώρα σου,

and it will pave the way for the recruitment

και θα ανοίξει τον δρόμο για τη στρατολόγηση

and the mechanisms that, through technology,

και τους μηχανισμούς που, μέσω της τεχνολογίας,

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

η Ντάες και η Αλ Νούσρα, η Αλ Κάιντα και όλες αυτές οι ομάδες

are today penetrating in our societies.

χρησιμοποιούν για να διεισδύσουν στις κοινωνίες μας.

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

Είναι σαν να τους λες, «Έχετε δίκιο, είμαστε εναντίον σας».

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Έτσι προφανώς, σε κοινωνίες που είναι πολυεθνικές,

multi-religious, multicultural,

πολυθρησκευτικές, πολυπολιτισμικές,

this is creating a situation in which, really,

αυτό δημιουργεί μια κατάσταση στην οποία πραγματικά,

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

είναι πολύ ευκολότερο για την προπαγάνδα αυτών των τρομοκρατικών οργανώσεων

to be effective in recruiting people for terror acts

να είναι αποτελεσματική στη στρατολόγηση ατόμων για τρομοκρατικές ενέργειες

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

μέσα σε χώρες που εκφράζονται αυτού του είδους οι απόψεις.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

ΜΤ: Οι πρόσφατες επιθέσεις στο Παρίσι και οι αντιδράσεις σε αυτές

made your job more difficult?

έκαναν τη δουλειά σας πιο δύσκολη;

AG: Undoubtedly.

ΑΓ: Αναμφίβολα.

BG: In what sense?

ΜΤ: Με ποιον τρόπο;

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

ΑΓ: Με τον τρόπο που, εννοώ, για πολλούς ανθρώπους η πρώτη αντίδραση

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

σε σχέση με τέτοιες τρομοκρατικές επιθέσεις είναι: κλείστε τα σύνορα --

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

χωρίς να καταλαβαίνουν ότι το πρόβλημα της τρομοκρατίας στην Ευρώπη είναι εσωτερικό.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Έχουμε χιλιάδες Ευρωπαίους μαχητές στη Συρία και στο Ιράκ,

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

άρα αυτό δεν είναι κάτι που λύνεις απαγορεύοντας απλά στους Σύρους να μπουν.

And I must say, I am convinced

Και πρέπει να πω ότι πείστηκα

that the passport that appeared,

ότι το διαβατήριο που εμφανίστηκε,

I believe, was put by the person who has blown --

πιστεύω, ότι τοποθετήθηκε εκεί από το άτομο που ανατίναξε --

BG: -- himself up, yeah.

ΜΤ: -- τον εαυτό του, ναι.

AG: [I believe] it was on purpose,

ΑΓ: [Πιστεύω] ότι έγινε επίτηδες,

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

επειδή μέρος των στρατηγικών της Ντάες είναι εναντίον των προσφύγων,

because they see refugees as people that should be with the caliphate

επειδή πιστεύουν ότι οι πρόσφυγες πρέπει να είναι με το χαλιφάτο

and are fleeing to the crusaders.

και το εγκαταλείπουν για τους σταυροφόρους.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Και πιστεύω ότι είναι η τακτική της Ντάες να κάνει την Ευρώπη να αντιδράσει,

κλείνοντας τις πόρτα στους Μουσουλμάνους πρόσφυγες

closing its doors to Muslim refugees

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

και να υπάρχει μια εχθρότητα απέναντι στους Μουσουλμάνους μέσα στην Ευρώπη,

exactly to facilitate Daesh's work.

ακριβώς για να διευκολύνει τη δουλειά της Ντάες.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Και η πεποίθηση μου είναι ότι δεν ήταν το προσφυγικό κίνημα

that triggered terrorism.

που πυροδότησε την τρομοκρατία.

I think, as I said,

Όπως είπα πιστεύω ότι,

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

ειδικά στην Ευρώπη η τρομοκρατία σήμερα αποτελεί ένα εσωτερικό κίνημα

in relation to the global situation that we are facing,

σε σχέση με την παγκόσμια κατάσταση που αντιμετωπίζουμε,

και αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να διαψεύσουμε αυτές τις ομάδες,

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

by welcoming and integrating effectively

καλωσορίζοντας και ενσωματώνοντας αποτελεσματικά

those that are coming from that part of the world.

αυτούς που έρχονται από αυτό το μέρος του κόσμου.

And another thing that I believe is that to a large extent,

Και κάτι άλλο που πιστεύω είναι ότι σε μεγάλο βαθμό,

what we are today paying for in Europe

αυτό που πληρώνουμε στην Ευρώπη

is the failures of integration models

είναι οι αποτυχίες των μοντέλων ένταξης

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

που δεν είχαν αποτέλεσμα τις δεκαετίες του '60, του '70 και του '80,

in relation to big migration flows that took place at that time

σε σχέση με τις μεγάλες μεταναστευτικές ροές που υπήρχαν τότε

and generated what is today in many of the people, for instance,

και δημιούργησαν αυτό που σήμερα για πολύ κόσμο είναι, για παράδειγμα,

of the second generation of communities,

σε κοινότητες δεύτερης γενιάς,

a situation of feeling marginalized,

μια αίσθηση περιθωριοποίησης,

χωρίς δουλειά,

having no jobs,

having improper education,

με ακατάλληλη εκπαίδευση,

μένουν σε γειτονιές που δεν είναι κατάλληλα εξοπλισμένες

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

by public infrastructure.

από τις δημόσιες υποδομές.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

Αυτού του είδους η δυσφορία, κάποιες φορές και θυμός,

that exists in this second generation

που έχει η δεύτερη γενιά

is largely due to the failure of integration policies,

είναι αποτέλεσμα της αποτυχίας των πολιτικών ένταξης,

to the failure of what should have been a much stronger investment

της αποτυχίας αυτού που θα έπρεπε να αποτελεί μια πολύ μεγαλύτερη επένδυση

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

για τη δημιουργία συνθηκών ώστε οι άνθρωποι να ζουν μαζί και με σεβασμό.

For me it is clear.

Για μένα είναι ξεκάθαρο.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Πιστεύω ότι όλες οι κοινωνίες θα είναι πολυεθνικές, πολυπολιτισμικές,

multi-religious in the future.

πολυθρησκευτικές στο μέλλον.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Είναι αδύνατο να το αποτρέψουμε κατά τη γνώμη μου.

And for me it's a good thing that they will be like that,

Και για μένα είναι καλό το ότι θα είναι έτσι,

but I also recognize that, for that to work properly,

όμως αναγνωρίζω ότι για να λειτουργήσει σωστά αυτό,

you need a huge investment

χρειαζόμαστε τεράστιες επενδύσεις

in the social cohesion of your own societies.

στην κοινωνική συνοχή των κοινωνιών μας.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

Και η Ευρώπη σε μεγάλο βαθμό απέτυχε σε αυτή την επένδυση

in the past few decades.

τις προηγούμενες δεκαετίες.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

ΜΤ: Ερώτηση: αποχωρείτε από τη θέση σας στο τέλος της χρονιάς,

after 10 years.

μετά από δέκα χρόνια.

If you look back at 2005,

Αν κοιτάξουμε πίσω στο 2005,

when you entered that office for the first time, what do you see?

όταν μπήκατε στο γραφείο σας για πρώτη φορά, τι είδατε;

AG: Well, look:

ΑΓ: Λοιπόν, κοιτάξτε:

In 2005, we were helping one million people go back home

Το 2005, βοηθούσαμε ένα εκατομμύριο ανθρώπους να γυρίσουν στην πατρίδα τους

in safety and dignity, because conflicts had ended.

με ασφάλεια και αξιοπρέπεια, επειδή είχαν τελειώσει οι διαμάχες.

Last year, we helped 124,000.

Πέρυσι, βοηθήσαμε 124.000.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

Το 2005 είχαμε παγκοσμίως 38 εκατομμύρια εκτοπισμένους ανθρώπους από συγκρούσεις.

Today, we have more than 60 million.

Σήμερα, έχουμε πάνω από 60 εκατομμύρια.

At that time, we had had, recently,

Τότε, είχαμε, πρόσφατα,

some conflicts that were solved.

συγκρούσεις που λύθηκαν.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Σήμερα, έχουμε αύξηση των νέων συγκρούσεων

and the old conflicts never died:

ενώ οι παλιές δεν τελείωσαν:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Αφγανιστάν, Σομαλία, Δημοκρατία του Κονγκό.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Είναι ξεκάθαρο ότι ο κόσμος σήμερα είναι πολύ πιο επικίνδυνος απ' ό,τι ήταν.

It is clear that the capacity of the international community

Είναι ξεκάθαρο ότι η δυνατότητα της παγκόσμιας κοινότητας

to prevent conflicts and to timely solve them,

να εμποδίσει συγκρούσεις και να τις λύσει έγκαιρα,

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

είναι δυστυχώς πολύ χειρότερη απ' ό,τι πριν από 10 χρόνια.

There are no clear power relations in the world,

Δεν υπάρχουν ξεκάθαρες σχέσεις δύναμης στον κόσμο,

no global governance mechanisms that work,

κανένας μηχανισμός της παγκόσμιας διακυβέρνησης που να λειτουργεί,

which means that we live in a situation

που σημαίνει ότι ζούμε σε μια κατάσταση

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

όπου η ατιμωρησία και το απρόβλεπτο τείνουν να κυριαρχήσουν, και αυτό σημαίνει

that more and more people suffer,

ότι όλο και περισσότεροι άνθρωποι θα υποφέρουν,

namely those that are displaced by conflicts.

δηλαδή αυτοί που είναι εκτοπισμένοι από συγκρούσεις.

BG: It's a tradition in American politics

ΜΤ: Είναι παράδοση της Αμερικάνικης πολιτικής

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

όταν ένας Πρόεδρος αποχωρεί το Οβάλ Γραφείο για τελευταία φορά,

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

να αφήνει ένα χειρόγραφο στο γραφείο για τον διάδοχό του

that walks in a couple of hours later.

που μπαίνει μέσα δύο ώρες αργότερα.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Αν έπρεπε να γράψετε ένα τέτοιο μήνυμα στον διάδοχο σας, τον Φίλιππο Γκάντι,

what would you write?

τι θα του γράφατε;

AG: Well, I don't think I would write any message.

ΑΓ: Λοιπόν, δεν νομίζω ότι θα έγραφα κάποιο μήνυμα.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Ξέρετε, ένα από τα χειρότερα πράγματα όταν αφήνεις το γραφείο

is to try to become the backseat driver,

είναι να προσπαθήσεις να γίνεις ο συνοδηγός,

always telling the new one what to do.

πάντα να λες στον νέο τι να κάνει.

So that, I will not do.

Αυτό δεν θα το κάνω.

If I had to say something to him,

Αν έπρεπε να του πω κάτι,

it would be, "Be yourself, and do your best."

θα ήταν «Να είσαι ο εαυτός σου, και βάλε τα δυνατά σου».

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

ΜΤ: Επίτροπε, ευχαριστώ για τη δουλειά που κάνετε.

Thank you for coming to TED.

Σας ευχαριστώ που ήρθατε στο TED.

(Applause)

(Χειροκρότημα)