Refugees have the right to be protected | António Guterres

Fordító: Péter Pallós Lektor: Zsuzsanna Lőrincz

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Bruno Giussani: Főbiztos úr, köszönjük, hogy eljött.

António Guterres: Szívesen.

António Guterres: Pleasure.

BG: Kezdjük egy számmal!

BG: Let's start with a figure.

2015 folyamán közel 1 millió menekült és migráns érkezett Európába

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

from many different countries,

sok országból,

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

természetesen Szíriából, Irakból, de Afganisztánból

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

és Bangladesből, Eritreából és másfelől.

And there have been reactions of two different kinds:

Kétféle reagálást tapasztalhattunk:

welcoming parties and border fences.

van, ahol szívesen látják őket és — a határon álló kerítéseket.

But I want to look at it a little bit

De szeretném, ha egy kissé a rövid táv,

from the short-term and the long-term perspective.

illetve a hosszú táv szemszögéből vizsgálnánk a kérdést.

And the first question is very simple:

Az első kérdés nagyon egyszerű:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

Miért szökött fel a menekültek száma ilyen gyorsan az utóbbi fél évben?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

AG: Úgy vélem, a rohamos növekedést jórészt

was the Syrian refugee group.

a szíriai menekültcsoport váltotta ki.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Nőtt az Európába tartó afrikai, ázsiai menekültek száma,

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

de lassan nőtt, hirtelen azonban rohamos növekedést tapasztaltunk

in the first months of this year.

2015 első hónapjaiban.

Why? I think there are three reasons,

Hogy miért? Három okát látom,

two long-term ones and the trigger.

két hosszú távút, és egy közvetlen kiváltó okot.

The long-term ones, in relation to Syrians,

A hosszú távúak a szíriaiakat illetően,

is that hope is less and less clear for people.

hogy egyre kevésbé látnak reményt.

I mean, they look at their own country

Úgy értem, hogy a hazájukat elnézve

and they don't see much hope to go back home,

nem sok reményt látnak a hazatérésre,

because there is no political solution,

mert nincs politikai megoldás,

so there is no light at the end of the tunnel.

s így nem látszik fény az alagút végén.

Second, the living conditions

A másik: a szomszéd országokban

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

élő szíriaiak létfeltételei romlanak.

Éppen most vizsgálódtunk a Világbankkal együtt:

We just had research with the World Bank,

and 87 percent of the Syrians in Jordan

a Jordániában élő szíriaiak 87%-a,

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

a Libanonban élő szíriaiak 93%-a

live below the national poverty lines.

a nemzeti szegénységi küszöb alatt él.

Only half of the children go to school,

A gyerekeknek csak a fele jár iskolába,

which means that people are living very badly.

ez azt jelenti, hogy az emberek nagyon rosszul élnek.

Not only are they refugees, out of home,

Nem elég, hogy menekültek,

not only have they suffered what they have suffered,

hogy elszenvedték, amit elszenvedtek,

de ráadásul nagyon sanyarú körülmények között élnek.

but they are living in very, very dramatic conditions.

And then the trigger was when all of a sudden,

A közvetlen ok pedig az, hogy hirtelen

international aid decreased.

csökkent a nemzetközi segélyezés.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

Az Élelmezési Világprogram forráshiány miatt 30%-kal

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

volt kénytelen csökkenteni a szíriaiak élelmiszer-támogatását.

They're not allowed to work,

Nem vállalhatnak munkát,

so they are totally dependent on international support,

ezért teljesen a nemzetközi segélyektől függnek,

and they felt, "The world is abandoning us."

s úgy érzik: "A világ lemond rólunk."

And that, in my opinion, was the trigger.

Szerintem ez volt a gyorsító tényező.

All of a sudden, there was a rush,

Hirtelen roham keletkezett,

and people started to move in large numbers

az emberek tömegesen nekilódultak,

and, to be absolutely honest,

és őszintén szólva,

if I had been in the same situation

ha én kerültem volna ilyen helyzetbe,

and I would have been brave enough to do it,

én is elég bátor lettem volna nekiindulni.

I think I would have done the same.

Azt hiszem, ugyanazt tettem volna.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

BG: Azt hiszem, nem csak a hirtelenség lepett meg sokakat,

but it wasn't supposed to be sudden.

hanem a váratlanság is.

The war in Syria has been happening for five years.

A szíriai háború 5 éve tart.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Milliónyi menekült él Szírián kívüli táborokban, falvakban és városokban.

You have yourself warned about the situation

Ön személyesen figyelmeztetett a helyzetre

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

és pl. Líbia szétesésére,

and yet Europe looked totally unprepared.

de Európát a történtek teljesen készületlenül érték.

AG: Well, unprepared because divided,

AG: Készületlenül, mert Európa megosztott,

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

s ha megosztott, nem akarja elismerni a valóságot.

You prefer to postpone decisions,

Halogatják a döntést,

because you do not have the capacity to make them.

mert döntésképtelenek.

And the proof is that even when the spike occurred,

Ezt bizonyítja, hogy még akkor is, mikor a roham bekövetkezett,

Europe remained divided

Európa megosztott maradt,

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

és képtelen volt a helyzet kezelését szolgáló mechanizmust kialakítani.

You talk about one million people.

Egymillió főről beszélünk.

It looks enormous,

Óriási számnak tűnik,

but the population of the European Union is 550 million people,

de az EU népessége 550 millió fő,

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

ez annyit jelent, hogy minden 2000 európaira jut 1 menekült.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

Libanonban ma 3 libanonira jut 1 menekült.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

És Libanon? Küzd, de győzi.

So, the question is: is this something that could have been managed

Az a kérdés: lehetett volna kezelni a történteket,

if -- not mentioning the most important thing,

ha — figyelmen kívül hagyva a legfontosabbat,

which would have been addressing the root causes,

amely kezelhette volna a kiváltó okokat,

but forgetting about root causes for now,

de most ezekről ne vegyünk tudomást,

looking at the phenomenon as it is --

nézzük csak a jelenség szintjén —

if Europe were able to come together in solidarity

ha Európa képes lenne szolidárisan összefogni,

to create an adequate reception capacity of entry points?

hogy a belépési pontokon kellő fogadó-kapacitást hozzon létre?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

De ehhez a fogadópontok országait jelentős mértékben kell támogatnunk,

and then screening the people with security checks

biztonsági szempontból meg kell szűrni az érkezőket,

and all the other mechanisms,

még vannak egyéb eljárások,

distributing those that are coming into all European countries,

az érkezők szétosztása az összes európai ország között,

according to the possibilities of each country.

figyelemmel az egyes országok lehetőségeire.

I mean, if you look at the relocation program

Úgy értem, ha az áttelepítési programot nézzük,

that was approved by the Commission, always too little too late,

melyet a Bizottság hagyott jóvá, mindig túl keveset és túl későn,

or by the Council, too little too late --

vagy a Tanács, túl keveset s túl későn.

BG: It's already breaking down.

BG: S már meghiúsul.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

AG: Hazámnak 4 ezret szánnak.

Four thousand in Portugal means nothing.

Portugáliának a 4 ezer az semmi.

So this is perfectly manageable if it is managed,

Ez teljesen kezelhető, ha valaki kezeli,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

de jelen körülmények között a belépési pontokon a nyomás,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

és azután, hogy az emberek ilyen kaotikus módon kelnek át a Balkánon,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

érkeznek zömmel Németországba, Svédországba és Ausztriába.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

Ez a három ország fogadja végül is a menekülteket.

The rest of Europe is looking without doing much.

Európa többi része eközben nem sokat tesz.

BG: Let me try to bring up three questions,

BG: Három kérdésem van, s hadd játsszam

playing a bit devil's advocate.

az ördög ügyvédjét.

I'll try to ask them, make them blunt.

Nem fogok köntörfalazni.

But I think the questions are very present

Úgy vélem, ezek a kérdések

in the minds of many people in Europe right now,

manapság sok európait foglalkoztatnak.

The first, of course, is about numbers.

Az első a számokról szól.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

550 milliót említett 1 millióhoz képest.

how many people can Europe take?

De Európa valójában hány főt fogadhat be?

AG: Well, that is a question that has no answer,

AG: Erre a kérdésre nincs válasz,

because refugees have the right to be protected.

mert a menekülteknek joguk van a védelemre.

And there is such a thing as international law,

Létezik a nemzetközi jog,

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

és nem mondhatjuk, hogy "10 ezret befogadok és kész."

I remind you of one thing:

Emlékeztetem rá,

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

hogy a válság kezdetén egy török miniszter azt mondta:

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

"Törökország 100 ezer menekültet tud majd befogadni."

Turkey has now two million three-hundred thousand

Ma Törökországban mindenkit beleszámolva

or something of the sort, if you count all refugees.

kb. 2 millió 300 ezer menekült él.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Nem lenne helyes megmondani, hogy hányat fogadhatunk.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

De az helyes, ha elmondjuk, hogyan szervezhetjük meg magunkat,

to assume our international responsibilities?

hogy teljesíthessük nemzetközi kötelezettségeinket.

And Europe has not been able to do so,

Európa nem volt képes rá,

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

mert megosztott, s mert az európai projektet illetően

in the European project.

nincs szolidaritás.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Ez nemcsak a menekülteket érinti, hanem más területeket is.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Mondjuk meg nyíltan, hogy most több Európára van szükség

instead of less Europe.

kevesebb Európa helyett.

But as the public less and less believes in European institutions,

De ahogy az emberek egyre kevésbé bíznak az európai intézményekben,

it is also each time more difficult to convince the public

egyre nehezebb meggyőzni őket,

that we need more Europe to solve these problems.

hogy a gondok megoldásához több Európa kell.

BG: We seem to be at the point

BG: Úgy látszik, hogy a számok

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

politikai, konkrétan belpolitikai kérdéssé válnak.

We saw it again this weekend in France,

Ezt láttuk a hétvégén Franciaországban,

but we have seen it over and over in many countries:

de sok más országban is:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

Lengyelországban, Dániában, Svájcban és másutt,

where the mood changes radically because of the numbers,

ahol a légkör a számok miatt radikálisan változik,

although they are not very significant in absolute numbers.

bár abszolút számokban nem túl szignifikánsan.

The Prime Minister of --

A miniszterelnök...

AG: But, if I may, on these:

AG: Szabadjon közbevetnem:

I mean, what does a European see at home

Mit lát egy európai a falujában,

in a village where there are no migrants?

ahol nincsenek migránsok?

What a European sees is, on television,

Egy európai azt látja a tévében

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

hónapok óta, minden áldott nap, ha bekapcsolja a híradót,

a crowd coming, uncontrolled,

hogy jön a tömeg, ellenőrzés nélkül,

moving from border to border,

határtól határig,

and the images on television were of hundreds

s a tévé képei százak

or thousands of people moving.

vagy ezrek mozgását mutatják.

And the idea is that nobody is taking care of it --

Teret nyer a gondolat, hogy senki nem törődik velük,

this is happening without any kind of management.

hogy ez irányítás nélkül zajlik.

And so their idea was, "They are coming to my village."

Fölvetődött bennük: "Az én falumba jönnek."

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Tehát megjelent egy teljesen hamis felfogás, hogy elözönlik Európát,

and our way of life is going to change, and everything will --

megváltozik az életmódunk, és minden majd...

And the problem is that if this had been properly managed,

Az a baj, hogy ha ezt rendesen irányították volna,

if people had been properly received,

ha őket rendesen fogadták volna,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

jó szívvel, a belépési ponton hajlékkal és kellő szűréssel,

and the moved by plane to different European countries,

és repülővel tovább küldték volna őket Európa-szerte,

this would not have scared people.

az emberek nem rémültek volna el.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

De sajnos, sok a rémült ember,

just because Europe was not able to do the job properly.

csak mert Európa nem tudta rendesen elvégezni ezt a munkát.

BG: But there are villages in Germany

BG: De Németországban vannak

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

300 lakosú falvak, ahol 1000 menekült él.

So, what's your position?

Mi az ön álláspontja?

How do you imagine these people reacting?

Mit gondol, hogy reagálnak a falusiak?

AG: If there would be a proper management of the situation

AG: Ha rendesen kezelik a helyzetet,

and the proper distribution of people all over Europe,

és Európában rendesen elosztják a menekülteket,

you would always have the percentage that I mentioned:

mindig meglesz az említett arány:

one per each 2,000.

egy a kétezerhez.

It is because things are not properly managed

Azért állhat elő ilyen helyzet,

that in the end we have situations

mert nem jól kezelik az ügyet,

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

s így elfogadhatatlan állapot jön létre.

in Lebanon, there are many villages

Pl. sok libanoni faluban

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

több a szíriai, mint a libanoni, Libanon így él.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Nem azt kérem, hogy Európában is

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

több menekült legyen a falvakban, mint helyi lakos.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Azt kérem, hogy Európa rendesen végezze el a munkát,

and to be able to organize itself to receive people

és szervezze meg a menekültek fogadását,

as other countries in the world were forced to do in the past.

ahogy a múltban más országok is kénytelenek voltak.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

BG: Ha megnézzük a helyzetet a világon, nemcsak Európában...

(Applause)

(Taps)

BG: Yes!

BG: Igen!

(Applause)

(Taps)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

BG: Ha megnézzük a helyzetet a világon, nemcsak Európában,

I know you can make a long list of countries

Tudom, hogy hosszú listát állíthatna össze

that are not really stepping up,

az erőfeszítést nem tevő országokról,

but I'm more interested in the other part --

de jobban érdekel a másik oldal.

is there somebody who's doing the right thing?

Van olyan ország, amely helyesen cselekszik?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG: A világ menekültjeinek 86%-a

are in the developing world.

harmadik világbeli.

And if you look at countries like Ethiopia --

Nézzük pl. Etiópiát,

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

melybe több mint 600 ezer menekült került.

All the borders in Ethiopia are open.

Etiópia minden határa nyitott.

And they have, as a policy,

Irányelvük, az "Embert az emberhez"

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

szerint mindenkit be kell fogadni.

And they have South Sudanese,

Dél-szudániak,

they have Sudanese, they have Somalis.

szudániak, szomáliaiak vannak náluk.

They have all the neighbors.

Befogadják a szomszédaikat.

They have Eritreans.

Vannak náluk eritreaiak is.

And, in general,

Mindent összevéve,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

az afrikai országok különösen jó szívvel fogadják a menekülteket,

and I would say that in the Middle East

s elmondhatom, hogy a Közel-Keleten

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

és Ázsiában jellemzően a nyitott határok elvét követik.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Gondot okoz a szíriai helyzet,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

mert nagy biztonsági válsággá alakult át,

but the truth is that for a large period,

de a közel-keleti határok sokáig

all borders in the Middle East were open.

mind nyitottak voltak.

The truth is that for Afghans,

Az afgánok számára

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

a pakisztáni és az iráni határ sokáig nyitott volt,

six million Afghans that came.

akkor 6 millió afgán lépte át őket.

So I would say that even today, the trend in the developing world

A harmadik világ még ma is

has been for borders to be open.

a nyitott határok elvét követi.

The trend in the developed world is for these questions to become

A fejlett világban ezek a kérdések

more and more complex,

egyre bonyolultabbá válnak,

especially when there is, in the public opinion,

különösen akkor, ha a közbeszédben

a mixture of discussions between refugee protections on one side

keveredik egyrészt a menekültvédelem,

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

másrészt a biztonság kérdése, az utóbbit szerintem félremagyarázzák.

BG: We'll come back to that too,

BG: Majd erre is visszatérünk,

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

de említette az Élelmezési Világprogram utalványainak

from the World Food Programme.

és a finanszírozás csökkentését.

That reflects the general underfunding of the organizations

Ez az ezzel foglalkozó szervezetek

working on these issues.

alulfinanszírozására utal.

Now that the world seems to have woken up,

Most, hogy a világ föleszmélni látszik,

are you getting more funding and more support,

javul a finanszírozás és nő a támogatás,

or it's still the same?

vagy marad minden a régiben?

AG: We are getting more support.

AG: Több támogatást kapunk.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

A tavalyi támogatás szintjéhez már közel jutottunk.

We were much worse during the summer.

Idén nyáron sokkal rosszabb volt a helyzet.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

De ez nyilván kevés az emberek szükségleteinek kielégítéséhez,

and address the needs of the countries

beleértve az embereket segítő

that are supporting the people.

országok szükségleteit is.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

Áttekintjük a feltételeket, a célokat, hogy mit tekintsünk elsődlegesnek

the priorities of development cooperation that is required.

a fejlesztésben és a szükséges együttműködésben.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Pl. Libanon és Jordánia nemzeti jövedelme közepes.

Because they are middle-income countries,

Ezért nem juthatnak a Világbanktól

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

kedvezőbb kamatozású hitelhez vagy adományhoz.

Now, today this doesn't make any sense,

Ma ez értelmetlen, mert ezek az országok

because they are providing a global public good.

a világ érdekét szolgáló közjavakat nyújtanak.

They have millions of refugees there,

Milliónyi menekült él náluk,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

ők a terület stabilitásának pillérei,

with all the difficulties they face,

minden nehézségük ellenére.

and the first line of defense of our collective security.

Ők a közös biztonságunk első védvonala.

So it doesn't make sense

Így nem ésszerű,

that these countries are not a first priority

hogy ezen országokat nem helyezik előtérbe

in development cooperation policies.

a fejlesztési együttműködésben.

And they are not.

Nem kapnak prioritást.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

Nem elég, hogy a menekültek sanyarú körülmények között élnek

inside those countries,

az említett országokban,

but the local communities themselves are suffering,

de maguk a helyiek is szenvednek,

because salaries went down,

mert a bérek csökkentek,

because there are more unemployed,

mert több a munkanélküli,

because prices and rents went up.

mert az árak s a bérleti díjak emelkedtek.

And, of course, if you look at today's situation

Ha a jelen helyzetben

of the indicators in these countries,

az országok mutatószámait nézzük, világos,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

hogy különösen a népesség szegény része

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

a válság miatt egyre rosszabbul él.

BG: Who should be providing this support?

BG: Ki nyújtson támogatást?

Country by country, international organizations, the European Union?

Egyes országok? Nemzetközi szervezetek? Az EU?

Who should be coming up with this support?

Ki teremtse elő a támogatást?

AG: We need to join all efforts.

AG: Minden erőt egyesíteni kell.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

Világos, hogy kell a kétoldalú együttműködés.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

Világos, hogy kell a sokoldalú együttműködés.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

A nemzetközi pénzügyi szervezeteknek rugalmasaknak kell lenniük,

in order to be able to invest more massively

hogy ezekbe az országokba több

in support to these countries.

támogató befektetés irányuljon.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Ötvöznünk kell minden eszközt, és meg kell értenünk,

in protracted situations, at a certain moment,

hogy az elhúzódó válság idején

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

nincs értelme különbséget tenni

between humanitarian aid and development aid

a humanitárius és a fejlesztési folyamat

or development processes.

segélye között.

Because you are talking about children in school,

Mert itt iskolás gyerekekről van szó,

you are talking about health,

egészségügyről van szó,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

túlzsúfolt infrastruktúráról van szó.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Hosszú távú gondolkodást igénylő ügyekről van szó,

a development perspective

fejlesztési távlatról,

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

nemcsak a humanitárius gyorssegély távlatáról.

BG: I would like your comment on something

BG: Hogyan vélekedik arról,

that was in newspapers this morning.

amit a mai lapokban olvastam?

It is a statement made by the current front-runner

Egy kijelentésről, amelyet az USA jelenleg vezető

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

republikánus elnökjelölt-aspiránsa, Donald Trump tett.

Yesterday, he said this.

Tegnap ezt mondta:

(Laughter)

(Nevetés)

No, listen to this. It's interesting.

Hallgassák csak, érdekes.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Idézem: "Teljesen és mindenestül le kell állítani

of Muslims entering the US,

a muszlimok belépését az USA-ba,

until our country's representatives can figure out what's going on."

amíg vezetőink nem tisztázzák, hogy mi zajlik az országban."

How do you react to that?

Hogy reagál ön erre?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

AG: Nemcsak Donald Trump beszél így.

We have seen several people around the world

Több, politikailag felelős ember

with political responsibility saying, for instance,

beszél így világszerte,

that Muslims refugees should not be received.

pl. hogy a muzulmán menekülteket nem kell befogadni.

And the reason why they say this

Azért beszélnek így,

is because they think that by doing or saying this,

mert azt hiszik, ha így tesznek vagy beszélnek,

they are protecting the security of their countries.

országuk biztonságát védik.

Now, I've been in government.

Voltam tagja kormánynak.

I am very keen on the need for governments

Fontosnak tartom, hogy a kormányok

to protect the security of their countries

meg szeretnék védeni az országukat

and their people.

és népüket.

But if you say, like that,

De ha így beszélnek

in the US or in any European country,

az USA-ban vagy bármely európai országban:

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

"Bezárjuk az ajtót a muzulmán menekültek előtt,"

what you are saying is the best possible help

ez a legkedvezőbb segítség

for the propaganda of terrorist organizations.

a terrorista szervezetek propagandájához.

Because what you are saying --

Mert amit mondanak...

(Applause)

(Taps)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

Mert amit mondanak, országuk összes muzulmánja hallja,

and it will pave the way for the recruitment

s ez a toborzáshoz kövezi ki az utat,

and the mechanisms that, through technology,

és azokhoz a technikákhoz,

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

amelyekkel az Iszlám Állam, az al-Nuszra, az al-Káida és más csoportok

are today penetrating in our societies.

behatolnak a társadalmunkba.

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

Mintha csak azt mondanánk nekik: "Igazuk van, maguk ellen vagyunk."

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Nyilvánvaló, hogy a soknemzetiségű, sokvallású

multi-religious, multicultural,

és multikulturális országokban

this is creating a situation in which, really,

az eredmény egy olyan helyzet,

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

amelyben sokkal könnyebb és hatékonyabb

to be effective in recruiting people for terror acts

a terrorista tettekre beszervező propaganda,

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

ha efféle nézeteket hangoztatnak.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

BG: Nehezíti-e a munkáját a minapi párizsi támadás

made your job more difficult?

és az azt követő reakciók?

AG: Undoubtedly.

AG: Kétségtelenül.

BG: In what sense?

BG: Milyen értelemben?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

AG: Abban, hogy sokaknak az első reakciójuk

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

az efféle terrortámadások hírére: le kell zárni a határokat.

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

Nem fogják föl, hogy az európai terror problémája jórészt hazai eredetű.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Ezer és ezer európai harcol Szíriában és Irakban,

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

ezért nem megoldás, ha nem engedjük be a szíriaiakat.

And I must say, I am convinced

Meggyőződésem,

that the passport that appeared,

hogy az előkerült útlevelet

I believe, was put by the person who has blown --

biztos, hogy az a személy helyezte el, aki fölrobbantotta...

BG: -- himself up, yeah.

BG: ...magát.

AG: [I believe] it was on purpose,

AG: Biztos, hogy szándékosan,

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

mert az Iszlám Állam stratégiája a menekültek ellen is irányul,

because they see refugees as people that should be with the caliphate

mert úgy tekintik a menekülteket, akiknek a kalifátusban a helyük,

and are fleeing to the crusaders.

de közben a keresztesekhez szöknek.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Az IÁ stratégiájához hozzátartozik, hogy Európa úgy reagáljon,

closing its doors to Muslim refugees

hogy bezárja kapuit a muzulmán menekültek előtt,

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

és ellenséges viszonyt alakítson ki az európai muzulmánokkal,

exactly to facilitate Daesh's work.

így pont az IÁ céljait szolgálnánk.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Mély meggyőződésem, hogy nem a menekülthullám

that triggered terrorism.

váltotta ki a terrorizmust.

I think, as I said,

Ahogy említettem,

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

a mai európai terrorizmus hazai eredetű

in relation to the global situation that we are facing,

a jelenleg a világban fennálló helyzet tükrében,

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

és arra van szükség, hogy bebizonyítsuk: ha fogadjuk és hatékonyan beillesztjük

by welcoming and integrating effectively

a világnak abból a részéből jövőket,

those that are coming from that part of the world.

e csoportoknak nincs igazuk.

And another thing that I believe is that to a large extent,

Egy másik tényező is nagy szerepet játszik,

what we are today paying for in Europe

amelyért Európa ma fizet meg:

is the failures of integration models

ez pedig a beilleszkedési modellek kudarca,

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

amelyek nem váltak be a 60-as, 70-es és 80-as években,

in relation to big migration flows that took place at that time

az akkori nagy migrációs beáramlásra vonatkozóan,

and generated what is today in many of the people, for instance,

és sokak esetében,

of the second generation of communities,

pl. a második nemzedékben kialakult

a situation of feeling marginalized,

a kirekesztettség érzése,

having no jobs,

a munkanélküliség,

having improper education,

a gyenge iskolázottság,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

olyan helyen élnek, ahol kívánnivalót hagy maga után

by public infrastructure.

a közcélú infrastruktúra.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

Az effajta szorongást, néha dühöt,

that exists in this second generation

amely a második nemzedékben föllelhető,

is largely due to the failure of integration policies,

főleg a beilleszkedést célzó intézkedések kudarca okozza,

to the failure of what should have been a much stronger investment

az, hogy sokkal többet kellett volna beruházni az olyan feltételekbe,

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

amelyek az emberek együttélését és kölcsönös tiszteletét szolgálják.

For me it is clear.

Számomra ez nyilvánvaló.

(Applause)

(Taps)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Számomra nyilvánvaló, hogy a jövőben minden társadalom soknemzetiségű,

multi-religious in the future.

multikulturális és sokvallású lesz.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Lehetetlen elkerülni.

And for me it's a good thing that they will be like that,

Ezt jónak tartom,

but I also recognize that, for that to work properly,

de elismerem, hogy ennek megvalósítása

you need a huge investment

hatalmas befeketést igényel

in the social cohesion of your own societies.

a társadalmi kohézió terén.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

Európa az elmúlt évtizedekben jórészt elmulasztotta

in the past few decades.

ezeket a befektetéseket.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

BG: Kérdésem van. 10 év után ez év végén

after 10 years.

az ön megbízatása véget ér.

If you look back at 2005,

Ha 2005-re visszatekint,

when you entered that office for the first time, what do you see?

amikor először elfoglalta a hivatalát, mit lát?

AG: Well, look:

AG: Nézzük csak.

In 2005, we were helping one million people go back home

2005-ben elősegítettük 1 millió fő biztonságos

in safety and dignity, because conflicts had ended.

és méltóságteljes hazatérését, mert a viszály véget ért.

Last year, we helped 124,000.

Tavaly 124 ezernek segítettünk.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

2005-ben a világban dúló viszályok miatt 38 millió fő élt hazájától távol.

Today, we have more than 60 million.

Ma több mint 60 millió.

At that time, we had had, recently,

Időközben egy jó pár viszály

some conflicts that were solved.

megoldódott.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Mára a viszályok megsokszorozódtak,

and the old conflicts never died:

és a régiek fennmaradtak:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afganisztán, Szomália, a Kongói Demokratikus Köztársaság.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Világos, hogy a világban ma több a veszély, mint hajdanán.

It is clear that the capacity of the international community

Világos, hogy a nemzetközi közösség

to prevent conflicts and to timely solve them,

konfliktusmegelőző és -megoldó képessége

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

sajnos, sokkal gyengébb, mint 10 éve.

There are no clear power relations in the world,

A világ hatalmi viszonyai nem világosak.

no global governance mechanisms that work,

nincs a világot kormányzó működőképes mechanizmus,

which means that we live in a situation

s ez azt jelenti, hogy olyan helyzetben élünk, ahol

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

egyre inkább teret nyer a büntetlenség és a kiszámíthatatlanság,

melyek mind többeknek okoznak szenvedést, azoknak,

that more and more people suffer,

namely those that are displaced by conflicts.

akik a viszályok miatt lettek földönfutók.

BG: It's a tradition in American politics

BG: Hagyomány, hogy mikor az USA elnöke

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

utoljára jár az Ovális Irodában,

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

egy kézírásos feljegyzést hagy az asztalán az utódjának,

that walks in a couple of hours later.

aki pár óra múlva ott megjelenik.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Ha feljegyzést kellene hagynia utódjának, Filippo Grandinak,

what would you write?

mit írna neki?

AG: Well, I don't think I would write any message.

AG: Nem hiszem, hogy írnék feljegyzést.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Az egyik legszörnyűbb dolog, amikor az ember leköszön,

is to try to become the backseat driver,

ha a hátsó ülésről akarja a kocsit vezetni,

always telling the new one what to do.

és az új embernek mondogatja, mit kell tennie.

So that, I will not do.

Ezért ilyet nem teszek.

If I had to say something to him,

Ha mégis mondanom kell neki valamit,

it would be, "Be yourself, and do your best."

csak ezt: "Légy önmagad, és tedd a legjobbat."

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

BG: Főbiztos úr, köszönjük a végzett munkáját.

Thank you for coming to TED.

Köszönjük, hogy eljött a TED-be.

(Applause)

(Taps)