Refugees have the right to be protected | António Guterres

Translator: Julia Kalaputi Reviewer: Dimitar Dimitrovski

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Б. Џусани: Комесаре, Ви благодариме за присуството на ТЕД.

А. Гутерес: Со задоволство. -БЏ: Да започнеме со бројките.

António Guterres: Pleasure.

BG: Let's start with a figure.

Во 2015 речиси еден милион бегалци и мигранти пристигнаа во Европа

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

from many different countries,

од различни земји, од Сирија и Ирак, се разбира,

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

но и од Авганистан, Бангладеш, Еритреа и други.

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

And there have been reactions of two different kinds:

Имаше два вида реакции: пријателски настроени и затворени граници.

welcoming parties and border fences.

Но, би сакал да погледнеме од аспект

But I want to look at it a little bit

from the short-term and the long-term perspective.

на краткорочни и долгорочни перспективи.

And the first question is very simple:

Првото прашање е многу едноставно.

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

Зошто бегалското движење зеде толкав замав во последните месеци?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

АГ: Мислам дека основната причина за порастот

was the Syrian refugee group.

беа бегалските групи од Сирија.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Имаше засилени движења кон Европа од Африка и Азија,

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

но со бавна динамика и наеднаш се случи овој масовен пораст

in the first months of this year.

во првите месеци од оваа година.

Why? I think there are three reasons,

Зошто? Мислам дека има три причини.

two long-term ones and the trigger.

Две долгорочни и поттикот.

The long-term ones, in relation to Syrians,

Долгорочните причини во однос на Сиријците

is that hope is less and less clear for people.

е тоа што луѓето имаат сѐ помалку и помалку надеж.

I mean, they look at their own country

Кога ќе ја погледнат својата земја

and they don't see much hope to go back home,

не гледаат надеж дека ќе се вратат дома,

because there is no political solution,

бидејќи не постои политичко решение

so there is no light at the end of the tunnel.

и нема светлина на крајот на тунелот.

Second, the living conditions

Второ, условите за живот на Сиријците во соседните земји се влошија.

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

Направивме истражувања со Светската Банка

We just had research with the World Bank,

and 87 percent of the Syrians in Jordan

и 87% од Сиријците во Јордан

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

и 93% од Сиријците во Либан

live below the national poverty lines.

живеат под нивото на апсолутна сиромаштија.

Only half of the children go to school,

Само половина од децата одат на училиште,

which means that people are living very badly.

што покажува дека квалитетот на животот е лош.

Not only are they refugees, out of home,

Не само што се бегалци, далеку од дома,

not only have they suffered what they have suffered,

не само што го доживејаа тоа што го доживејаа,

but they are living in very, very dramatic conditions.

туку живеат и во многу драматични услови.

And then the trigger was when all of a sudden,

И тогаш, поттикот се случи кога наеднаш,

international aid decreased.

меѓународната помош се намали.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

Светската прграма за храна поради недостиг на ресурси

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

мораше да го намали снабдувањето за Сириските бегалци за 30%.

They're not allowed to work,

Не им е дозволено да работат,

so they are totally dependent on international support,

така што целосно се зависни од меѓународна помош,

and they felt, "The world is abandoning us."

и почувствуваа дека светот ги напушта.

And that, in my opinion, was the trigger.

Според мене тоа беше поттикот.

All of a sudden, there was a rush,

Наеднаш се случи бркотница,

and people started to move in large numbers

и луѓето почнаа да бегаат во огромен број,

and, to be absolutely honest,

и да бидам искрен,

if I had been in the same situation

да бев во слична ситуација,

and I would have been brave enough to do it,

и јас ќе имав храброст да го сторам тоа.

I think I would have done the same.

Мислам дека ќе го сторев истото.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

БЏ: Мислам дека она што многумина ги изненади е тоа што

but it wasn't supposed to be sudden.

се случи наеднаш.

The war in Syria has been happening for five years.

Војната во Сирија трае веќе пет години.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Милиони бегалци се во кампови, села и градови околу Сирија.

You have yourself warned about the situation

Вие предупредивте за ситуацијата

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

и за последиците од распаѓањето на Либија, на пример,

and yet Europe looked totally unprepared.

а Европа изгледаше целосно неподготвена.

AG: Well, unprepared because divided,

АГ: Па, неподготвена бидејќи е поделена,

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

а кога си поделен, не сакаш да ја препознаеш вистината.

You prefer to postpone decisions,

Претпочиташ да ги одложиш одлуките,

because you do not have the capacity to make them.

зашто не си способен да ги донесеш.

And the proof is that even when the spike occurred,

Доказот е тоа што кога се случи бегалскиот бран

Europe remained divided

Европа остана поделена

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

и не можеше да створи механизам за да се справи со состојбите

You talk about one million people.

Зборувате за еден милион луѓе.

It looks enormous,

Бројката е огромна,

but the population of the European Union is 550 million people,

но бројот на жителите на Европската, Унија е 550 милиони луѓе

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

што значи зборуваме за еден на 2.000 Европејци.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

Во Либан имаме еден бегалец на тројца Либанци.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

Либан се бори со тоа и се справува.

So, the question is: is this something that could have been managed

Прашањето е: дали со ова можевме да се справиме?

if -- not mentioning the most important thing,

Ако- без да го споменеме најважниот момент

which would have been addressing the root causes,

кој е поврзан со основните причини,

but forgetting about root causes for now,

но, да ги оставиме причините за сега,

looking at the phenomenon as it is --

гледајќи на феноменот каков што е-

if Europe were able to come together in solidarity

ако Европа се солидаризираше

to create an adequate reception capacity of entry points?

и создадеше капацитет за прием на влезните точки?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Но, за тоа земјите на влезните точки треба масовно да бидат поддржани,

and then screening the people with security checks

и да ги проверуваат луѓето со безбедносни контроли,

and all the other mechanisms,

и останатите механизми,

distributing those that are coming into all European countries,

за да ги распоредат тие што доаѓаат низ сите Европски држави,

according to the possibilities of each country.

според можностите на секоја земја.

I mean, if you look at the relocation program

Ако ја погледнете програмата за релокација

that was approved by the Commission, always too little too late,

која е одобрена од Комесаријатот, секогаш премалку, предоцна,

or by the Council, too little too late --

или од Советот, премалку, предоцна-

BG: It's already breaking down.

БЏ: Тоа веќе се распаѓа.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

АГ: Мојата земја треба да прими 4.000.

Four thousand in Portugal means nothing.

4.000 за Португалија не значат ништо.

So this is perfectly manageable if it is managed,

Значи ова може да функционира ако се справиме со него,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

но, во сегашните услови, притисокот е на влезовите,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

и како што луѓето се движат во овој хаос низ Балканот,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

одат во Германија, Шведска и Австрија, првенствено.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

Тие се трите земји кои ги прифаќаат бегалците на крај.

The rest of Europe is looking without doing much.

Остатокот од Европа само гледа не правејќи многу.

BG: Let me try to bring up three questions,

БЏ: Дозволете да се обидам да поставам три прашања,

playing a bit devil's advocate.

играјќи адвокат на ѓаволот,

I'll try to ask them, make them blunt.

Ќе се обидам да ги поставам отворено,

But I think the questions are very present

иако мислам дека тие се многу присутни

in the minds of many people in Europe right now,

во свеста на многумина во Европа токму сега.

The first, of course, is about numbers.

Прво, се разбира, околу бројките.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Велите 550 милиони наспроти еден милион не е многу, но реално,

how many people can Europe take?

колку луѓе може Европа да прими?

AG: Well, that is a question that has no answer,

АГ: Тоа е прашање на кое нема одговор,

because refugees have the right to be protected.

бидејќи бегалците имаат право да бидат заштитени.

And there is such a thing as international law,

И постојат меѓународни закони,

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

така што не можете да речете, 'јас ќе земам10.000 и готово'

I remind you of one thing:

ве потсетувам на една работа:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

во Турција, на почетокот на кризата се сеќавам еден министер рече:

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

„Турција може да прими 100.000 луѓе.“

Turkey has now two million three-hundred thousand

Турција сега има околу 2 милиони и 300 илјади

or something of the sort, if you count all refugees.

ако ги сметате и бегалците.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Така што сметам дека не е во ред да кажам колкав број можеме да примиме.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Во ред е да се рече: како можеме да се организираме

to assume our international responsibilities?

и да ги преземеме своите меѓународни одговорности?

And Europe has not been able to do so,

А Европа не беше способна да го направи тоа,

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

бидејќи нема солидарност

in the European project.

во европскиот проект.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

И не е тоа само во врска со бегалците, има многу други области.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Да бидеме искрени, овој е моментот кога ни треба повеќе од Европа

instead of less Europe.

наместо помалку од Европа.

But as the public less and less believes in European institutions,

Но, како што јавноста сѐ помалку верува во европските институции,

it is also each time more difficult to convince the public

така сѐ потешко е да се убеди јавноста дека

that we need more Europe to solve these problems.

Европа ни треба за да ги решиме проблемите.

BG: We seem to be at the point

БЏ: Изгледа дека сме на точката

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

каде бројките преминуваат во политички превирања,особено внатрешни.

We saw it again this weekend in France,

Го видовме тоа овој викенд во Франција,

but we have seen it over and over in many countries:

но го видовме и во другите земји:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

во Полска, Данска, Швајцарија и на други места.

where the mood changes radically because of the numbers,

каде што расположението радикално се менува поради бројките,

although they are not very significant in absolute numbers.

иако тие не се многу значајни во апсолутни броеви.

The Prime Minister of --

Премиерот на-

AG: But, if I may, on these:

АГ: Ако смеам во врска со ова,

I mean, what does a European see at home

што гледа еден Европеец дома

in a village where there are no migrants?

по селата каде што нема мигранти?

What a European sees is, on television,

Она што Европеецот гледа на телевизија

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

секој ден, пред неколку месеци, гледајќи ги вестите секој ден,

a crowd coming, uncontrolled,

толпа која надоаѓа неконтролирано

moving from border to border,

движејќи се од граница на граница,

and the images on television were of hundreds

а сликите прикажуваа стотици

or thousands of people moving.

или илјадници луѓе кои се движат.

And the idea is that nobody is taking care of it --

И помислата е дека никој не се грижи за нив-

this is happening without any kind of management.

ова се случува без никаков надзор.

And so their idea was, "They are coming to my village."

Така помислата била, „Тие доаѓаат во моето село.“

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Значи, имаше целосно погрешна слика дека Европа е нападната

and our way of life is going to change, and everything will --

и дека начинот на животот ќе се смени -и сѐ ќе се смени.

And the problem is that if this had been properly managed,

И проблемот е, ако со ова правилно се управуваше,

if people had been properly received,

ако луѓето соодветно беа прифатени,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

добредојдени, засолнати на секој влез, проверени на секој влез

and the moved by plane to different European countries,

и ако се префрлаа со авион кон различни земји во Европа

this would not have scared people.

ова не ќе беше застрашувачко за многумина.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Но, за жал, имаме многу исплашени луѓе,

just because Europe was not able to do the job properly.

само затоа што Европа не можеше прописно да ја заврши работата.

BG: But there are villages in Germany

БЏ: Но, има села во Германија

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

со 300 жители и 1.000 бегалци.

So, what's your position?

Кој е вашиот став?

How do you imagine these people reacting?

Како замислувате овие луѓе да реагираат?

AG: If there would be a proper management of the situation

АГ: Ако имаше соодветен начин за справување

and the proper distribution of people all over Europe,

и соодветна распределба на луѓето низ Европа

you would always have the percentage that I mentioned:

секогаш ќе го имавте процентот кој го споменав:

one per each 2,000.

еден на секој 2.000.

It is because things are not properly managed

Токму поради тоа што нема правилно управување

that in the end we have situations

на крајот ги имаме овие состојби

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

апслолутно невозможни за живот- и се разбира ако имате село-

in Lebanon, there are many villages

во Либан има многу села

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

кои имаат повеќе Сиријци од Либанци; Либан живее со тоа.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Не барам истото да се случи во Европа,

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

во сите села да има повеќе бегалци од жители.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Она што барам е Европа да ја врши работата прописно,

and to be able to organize itself to receive people

и да се организира себе си за да прими луѓе

as other countries in the world were forced to do in the past.

како што биле приморани многу земји да направат во минатото.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

БГ: Ако ја погледнеме глобалната состојба, не само Европа-

(Applause)

(Аплауз)

BG: Yes!

БЏ: Да.

(Applause)

(Аплауз)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

БЏ: Ако ја погледнете глобалната состојба, не само Европа,

I know you can make a long list of countries

знам дека ќе составите долг список на земји

that are not really stepping up,

кои не преземаат некоја одговорност,

but I'm more interested in the other part --

но, повеќе ме интересира еден друг дел-

is there somebody who's doing the right thing?

Постојат такви кои ги прават вистинските нешта?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

АГ: Па, 86% од бегалците во светот

are in the developing world.

се наоѓаат во земји во развој.

And if you look at countries like Ethiopia --

И ако погледнете земји како Етиопија-

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

Етиопија прими повеќе од 600.000 бегалци.

All the borders in Ethiopia are open.

Сите граници во Етиопија се отворени.

And they have, as a policy,

И имаат како стратегија,

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

наречена „луѓе на луѓе“ со која секој бегалец треба да се прифати.

And they have South Sudanese,

Имаат бегалци од Јужен Судан,

they have Sudanese, they have Somalis.

од Судан, од Сомалија.

They have all the neighbors.

Ги имаат сите соседи.

They have Eritreans.

Имаат од Еритреја.

And, in general,

И генерално,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

Африканските земји се исклучително пресретливи кон бегалците,

and I would say that in the Middle East

исто ќе речам и за Средниот Исток

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

и во Азија постои стремеж кон отворени граници.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Сега гледаме некакви проблеми со ситуацијата во Сирија,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

бидејќи таа се претвори во водечка, безбедносна криза,

but the truth is that for a large period,

но, вистина е дека за еден подолг период,

all borders in the Middle East were open.

сите граници на Б. Исток беа отворени.

The truth is that for Afghans,

Вистина, за Авганистанците

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

границите со Пакистан и Иран беа отворени истовремено за

six million Afghans that came.

6 милиони Авганистанци да дојдат.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Значи, можам да кажам дека и денес трендот во земјите во развој

has been for borders to be open.

е во насока границите да се отворат.

The trend in the developed world is for these questions to become

Трендот во развиените земји е дека овие прашања

more and more complex,

стануваат сѐ посложени,

especially when there is, in the public opinion,

особено кога постојат, во јавното мислење

a mixture of discussions between refugee protections on one side

различни расправи помеѓу заштитата на бегалците од една страна

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

и безбедноста-според мене погрешно толкувана-од друга страна.

BG: We'll come back to that too,

БЏ: Ќе се осврнеме и на тоа,

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

но, ги спомнавте ограничувањата на финансиите и ваучерите

from the World Food Programme.

Светската програма за храна.

That reflects the general underfunding of the organizations

Тоа покажува општо намалено финансирње на организациите

working on these issues.

кои работат на овие проблеми.

Now that the world seems to have woken up,

Сега кога изгледа дека светот се разбуди

are you getting more funding and more support,

дали добивате повеќе средства и поддршка,

or it's still the same?

или е уште истата состојба?

AG: We are getting more support.

АГ: Добиваме повеќе поддршка.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Би рекол близу сме до нивото од минатата година.

We were much worse during the summer.

Беше многу полошо во текот на летото.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Но тоа очигледно не е доволно да се задоволат потребите на луѓето

and address the needs of the countries

и потребите на земјите

that are supporting the people.

кои ја даваат поддршката.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

И тука го имаме основниот преглед на критериумите и целите,

the priorities of development cooperation that is required.

приоритетите за развој на потребната соработка.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

На пример, Јордан и Либан се средно развиени земји.

Because they are middle-income countries,

Бидејќи се средно развиени земји

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

не добиваат поволни кредити и грантови од Светска Банка.

Now, today this doesn't make any sense,

Тоа денес нема никаква смисла,

because they are providing a global public good.

бидејќи придонесуваат кон глобалната благосостојба.

They have millions of refugees there,

Тие имаат милиони бегалци,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

и да бидам искрен, тие се столбовите на стабилност во регионот.

with all the difficulties they face,

со сите тешкотии кои ги имаат,

and the first line of defense of our collective security.

и 1-та одбранбена линија на нашата колективна сигурност.

So it doesn't make sense

Затоа нема смисла,

that these countries are not a first priority

тие земји да немаат предност во развојот

in development cooperation policies.

на политиката на соработка.

And they are not.

И немаат.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

И не само што бегалците живеат во драматични услови

inside those countries,

во овие земји,

but the local communities themselves are suffering,

туку и локалните општини страдаат,

because salaries went down,

бидејќи платите се намалија

because there are more unemployed,

бидејќи има повеќе невработени,

because prices and rents went up.

бидејќи цените и даноците се покачија.

And, of course, if you look at today's situation

И се разбира, ако ја погледнете денешната состојба,

of the indicators in these countries,

на показателите во овие земји,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

јасно е дека, особено сиромашното население,

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

живеат сѐ полошо и полошо поради кризата со која се соочуваат.

BG: Who should be providing this support?

БЏ: Кој треба да ја даде поддршката?

Country by country, international organizations, the European Union?

Земја по земја, меѓународните организацци, ЕУ?

Who should be coming up with this support?

Кој треба да обезбеди поддршка?

AG: We need to join all efforts.

АГ: Треба да ги здружиме силите.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

Јасно е, билатерална соработка е неопходна

It's clear that multilateral cooperation is essential.

Јасно е, мултилатерална соработка е неопходна.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

Меѓународните финансиски институции треба да се флексибилни

in order to be able to invest more massively

за да можат да инвестираат помасовно

in support to these countries.

за да им помогнат на овие земји.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Треба да ги комбинираме сите инструменти и да разбереме дека денес,

in protracted situations, at a certain moment,

во долготрајните состојби во одреден миг,

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

нема веќе смисла да се прави разлика

between humanitarian aid and development aid

помеѓу хуманитарна помош и помош за развој

or development processes.

или процеси на развој.

Because you are talking about children in school,

Бидејќи зборувате за деца на училиште,

you are talking about health,

зборувате за здравје,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

за инфраструктура која е преоптоварена.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Зборувате за нешта кои бараат долгорочни перспективи,

a development perspective

развојни перспективи

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

а не само за перспектива на итна хуманитарна помош.

BG: I would like your comment on something

БЏ: Би сакал Ваш коментар на нешто

that was in newspapers this morning.

што беше во медиумите утрово.

It is a statement made by the current front-runner

Тоа е изјавата на сегашниот водечки републикански кандидат за

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

избор на претседател на САД, Доналд Трамп.

Yesterday, he said this.

Вчера тој изјави:

(Laughter)

(смеа)

No, listen to this. It's interesting.

Не, слушнете го ова-интересно е.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Цитирам: „Повикувам на општа и целосна забрана

of Muslims entering the US,

за влез на муслиманите во САД,

until our country's representatives can figure out what's going on."

сѐ додека претставниците на нашата земја не откријат што се случува.“

How do you react to that?

Како реагирате на ова?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

АГ: Па, не е само Доналд Трамп.

We have seen several people around the world

Видовме неколкумина во светот

with political responsibility saying, for instance,

со политичка одговорност кои велат, на пример,

that Muslims refugees should not be received.

Муслимански бегалци не треба да се прифаќаат.

And the reason why they say this

И причината зошто го велат тоа е,

is because they think that by doing or saying this,

бидејќи велејќи и правејќи го тоа мислат

they are protecting the security of their countries.

дека ја штитат безбедноста на нивните земји.

Now, I've been in government.

Бев во владата.

I am very keen on the need for governments

Mи се допаѓа тоа што владите сакаат

to protect the security of their countries

да ја заштитат безбедноста на нивните земји

and their people.

и нивниот народ.

But if you say, like that,

Но, ако така речете,

in the US or in any European country,

во САД или некоја Европска земја,

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

„Ние ќе ги затвориме вратите за Муслиманските бегалци,“

what you are saying is the best possible help

тоа што го велите е најдобар вид на помош

for the propaganda of terrorist organizations.

на пропагандата на терористичките организации.

Because what you are saying --

Бидејќи тоа што велите-

(Applause)

(аплауз)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

Тоа што велите ќе го чујат сите Муслимани во вашите земји,

and it will pave the way for the recruitment

и ќе отвори пат за регрутирање

and the mechanisms that, through technology,

и механизми кои, преку технологии,

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

Daesh и al-Nusra, al-Qaeda, и сите групи кои

are today penetrating in our societies.

продираат во нашите општества.

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

Со тоа само им велиме, „Во право сте, ние сме против вас“

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Очигледно, ова е креирање во сите мулти-етнички општества,

multi-religious, multicultural,

мулти-религиски, мулти-културни,

this is creating a situation in which, really,

ова е креирање на ситуација која, навистина

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

е многу олеснителна за пропаганда на терористичките организации

to be effective in recruiting people for terror acts

да се ефикасни во регрутирање на луѓе за терористички дејства

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

во земји каде се изјавуваат вакви реченици.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

БЏ: Дали неодамнешните случувања во Париз и реакциите

made your job more difficult?

ви ја отежнаа работата?

AG: Undoubtedly.

АГ: Несомнено.

BG: In what sense?

БЏ: Во која смисла?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

АГ: Во смисла дека, мислам за многумина првата реакција

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

во однос на овој вид тероризам е: затворете ги сите граници-

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

без да сфатиме дека проблемот со тероризмот во Европа е главно 'домашен.'

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Имаме илјадници и илјадници Европски борци во Сирија и Ирак

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

значи тоа не е нешто што ќе го решите со забрана за Сиријците да влегуваат.

And I must say, I am convinced

И морам да кажам, убеден сум

that the passport that appeared,

дека пасошот кој се појави,

I believe, was put by the person who has blown --

верувам, беше подметнат од лицето кое се крена во воздух-

BG: -- himself up, yeah.

БЏ: -и самиот себеси, да

AG: [I believe] it was on purpose,

АГ: Верувам дека беше намерно,

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

бидејќи дел од стратегиите на Daesh се против бегалците,

because they see refugees as people that should be with the caliphate

бидејќи сметаат дека бегалците треба да се во калифатот

and are fleeing to the crusaders.

и пребегнуваат кај крстоносците.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

И мислам, дека ова е стратегија на Daesh да ја присили Европа да реагира,

closing its doors to Muslim refugees

ги затвора вратите за муслиманските бегалци

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

покажувајќи непријателство кон Муслиманите во Европа,

exactly to facilitate Daesh's work.

со цел да ја овозможи работата на Daesh.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

И длабоко верувам дека, не беше бегалското движење

that triggered terrorism.

што предизвика тероризам.

I think, as I said,

Мислам, како што реков

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

тероризмот во Европа воглавно е 'домашно' движење

in relation to the global situation that we are facing,

во однос на глобалната ситуација со која се соочуваме,

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

и треба да докажеме дека тие групи не се во право

by welcoming and integrating effectively

со тоа што ќе ги прифатиме и вклучиме на ефикасен начин

those that are coming from that part of the world.

оние кои доаѓаат од тој дел на светот.

And another thing that I believe is that to a large extent,

И друго, верувам дека во голема мера

what we are today paying for in Europe

она за што денес плаќаме во Европа

is the failures of integration models

е неуспехот на моделите за интеграција

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

кои не успејаа во 60-те, 70-те и 80-те години,

in relation to big migration flows that took place at that time

во однос на големите миграциски бранови кои тогаш се случуваа

and generated what is today in many of the people, for instance,

и го предизвикаа ова денес кај многумина, на пример,

of the second generation of communities,

во втората генерација на заедниците,

a situation of feeling marginalized,

чувството на маргинализирање,

having no jobs,

невработеност,

having improper education,

несоодветно образование,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

живот во предградија неадекватно обезбедени

by public infrastructure.

со јавна инфраструктура.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

И овој вид на потешкотии, понекогаш и бес

that exists in this second generation

кој постои кај втората генерација

is largely due to the failure of integration policies,

се должи на неуспехот на политиката за интеграција,

to the failure of what should have been a much stronger investment

на неуспехот на она што требаше да биде поголема инвестиција

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

во создавањето на услови за заеднички живот и меѓусебна почит.

For me it is clear.

Мене тоа ми е јасно.

(Applause)

(аплауз)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Јасно ми е дека сите општества треба да се мулти-етнички, мулти-културни,

multi-religious in the future.

мулти-религиски во иднина.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Да се избегне тоа, според мене е невозможно.

And for me it's a good thing that they will be like that,

И за мене добро е што ќе бидеме такви,

but I also recognize that, for that to work properly,

но, исто така сметам, за да функционира тоа

you need a huge investment

потребна е голема инвестиција

in the social cohesion of your own societies.

за социјална кохезија на вашите општества.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

а Европа, во голема мера, не успеа во таа инвестиција

in the past few decades.

во изминатите децении.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

БЏ: Прашање: Се повлекувате од вашата работа на крајот на годината

after 10 years.

после 10 години?

If you look back at 2005,

Ако погледнете назад во 2005,

when you entered that office for the first time, what do you see?

кога за прв пат влеговте во оваа работа, што гледате?

AG: Well, look:

АГ: Па, видете,

In 2005, we were helping one million people go back home

во 2005 им помагавме на еден милион луѓе да се вратат дома

in safety and dignity, because conflicts had ended.

безбедно и достоинствено бидејќи судирите завршија.

Last year, we helped 124,000.

Минатата година им помогнавме на 124.000.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

Во 2005, имавме околу 38 милиони луѓе раселени заради судири во светот.

Today, we have more than 60 million.

Денес имаме повеќе од 60 милиони.

At that time, we had had, recently,

Во тоа време, претходно имавме

some conflicts that were solved.

некои судири кои се решија.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Денес имаме мултиплицирање на нови конфликти

and the old conflicts never died:

а старите конфликти никогаш не умираат.

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Авганистан, Сомалија, Д.Р. Конго.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Јасно е дека светот денес е поопасно место од што беше.

It is clear that the capacity of the international community

Јасно е дека капацитетот на меѓународните заедници

to prevent conflicts and to timely solve them,

за превенција од конфликти и за нивно решавање

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

за жал, е многу полош во однос пред 10 години.

There are no clear power relations in the world,

не постојат јасни односи на моќ во светот,

no global governance mechanisms that work,

нема глобални владејачки механизми кои функционираат,

which means that we live in a situation

што значи дека живееме во состојба

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

каде преовладуваат неказнивост и непредвиливост

that more and more people suffer,

каде сѐ повеќе луѓе страдаат,

namely those that are displaced by conflicts.

особено оние кои се раселени заради конфликти.

BG: It's a tradition in American politics

БЏ: Традиција е во американската политика

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

кога претседателот заминува од овалната канцеларија

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

да остави рачно напишана порака за својот наследник

that walks in a couple of hours later.

кој влегува неколку часа подоцна.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Ако треба да напишете порака за вашиот наследник Филипо Гранди,

what would you write?

што би напишале?

AG: Well, I don't think I would write any message.

АГ: Не мислам дека би напишал некаква порака.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Една од ужасните работи кога некој заминува од службата

is to try to become the backseat driver,

е обидот да се стане совозач,

always telling the new one what to do.

секогаш да му се кажува на новиот што да прави.

So that, I will not do.

Јас тоа нема да го направам.

If I had to say something to him,

Ако морам да му кажам нешто,

it would be, "Be yourself, and do your best."

тоа би било, „Биди свој и труди се.“

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

БЏ: Комесару, благодарам за вашата работа.

Thank you for coming to TED.

Благодарам за учеството на ТЕД.

(Applause)

(аплауз)