Refugees have the right to be protected | António Guterres

Tradutor: Leonardo Silva Revisor: Claudia Sander

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Bruno Giussani: Comissário, obrigado por vir à TED.

António Guterres: Prazer. BG: Uma estatísitica:

António Guterres: Pleasure.

BG: Let's start with a figure.

durante 2015, quase 1 milhão de refugiados e migrantes chegaram à Europa,

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

from many different countries,

de diversos países;

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

da Síria e do Iraque, claro, mas também do Afeganistão,

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

Bangladesh, Eritreia e outros.

And there have been reactions of two different kinds:

E houve dois tipos de reações:

welcoming parties and border fences.

boas-vindas e cercas de fronteira.

But I want to look at it a little bit

Mas quero analisar isso um pouquinho

from the short-term and the long-term perspective.

sob uma perspectiva de curto e de longo prazos.

And the first question is very simple:

A primeira pergunta é bem simples:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

por que o ingresso de refugiados cresceu tão rapidamente nos últimos seis meses?

AG: Bem, acho que basicamente o que desencadeou esse enorme aumento

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

was the Syrian refugee group.

foi o grupo de refugiados sírios.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Houve um grande ingresso na Europa de pessoas vindas da África, da Ásia,

mas que cresceu lentamente e, de repente, tivemos um aumento gigantesco

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

in the first months of this year.

nos primeiros meses deste ano.

Why? I think there are three reasons,

Por quê? Acho que há três razões: duas de longo prazo e o estopim.

two long-term ones and the trigger.

The long-term ones, in relation to Syrians,

As de longo prazo, no que se refere aos sírios,

is that hope is less and less clear for people.

é que a esperança está cada vez menos clara para as pessoas.

I mean, they look at their own country

Quer dizer, eles veem seu próprio país

and they don't see much hope to go back home,

e não veem muita esperança de voltar para casa,

because there is no political solution,

porque não existe uma solução política e, assim, não há luz no fim do túnel.

so there is no light at the end of the tunnel.

Second, the living conditions

Segundo: as condições de vida dos sírios nos países vizinhos têm piorado.

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

O Banco Mundial fez uma pesquisa recentemente,

We just had research with the World Bank,

and 87 percent of the Syrians in Jordan

e 87% dos sírios na Jordânia

e 93% dos sírios no Líbano

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

live below the national poverty lines.

vivem abaixo da linha da pobreza nacional.

Only half of the children go to school,

Apenas metade das crianças frequentam a escola,

which means that people are living very badly.

o que significa que as pessoas estão vivendo muito mal.

Not only are they refugees, out of home,

Além de serem refugiados, fora de casa, de sofrerem o que sofreram,

not only have they suffered what they have suffered,

ainda estão vivendo em condições muito, muito trágicas.

but they are living in very, very dramatic conditions.

And then the trigger was when all of a sudden,

E o estopim, que foi quando, de repente, a ajuda internacional diminuiu.

international aid decreased.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

O Programa Alimentar Mundial foi forçado, por falta de recursos,

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

a cortar em 30% a ajuda em alimentos aos refugiados sírios.

They're not allowed to work,

Eles não podem trabalhar

so they are totally dependent on international support,

e, assim, estão totalmente dependentes de ajuda internacional,

and they felt, "The world is abandoning us."

e perceberam: "O mundo está nos abandonando."

And that, in my opinion, was the trigger.

Na minha opinião, esse foi o estopim.

De repente, houve uma corrida

All of a sudden, there was a rush,

and people started to move in large numbers

de pessoas que começaram a migrar em larga escala

and, to be absolutely honest,

e, para ser bem franco, se eu estivesse na mesma situação

if I had been in the same situation

and I would have been brave enough to do it,

e fosse corajoso o bastante, acho que teria feito o mesmo.

I think I would have done the same.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

BG: Mas acho que o que surpreendeu muita gente é que não só foi de repente,

but it wasn't supposed to be sudden.

mas que na verdade não deveria ter sido assim.

A guerra na Síria já dura cinco anos.

The war in Syria has been happening for five years.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Milhões de refugiados estão em campos, vilarejos e cidades da Síria.

Já se sabia da situação

You have yourself warned about the situation

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

e das consequências de um colapso na Líbia, por exemplo,

and yet Europe looked totally unprepared.

e, mesmo assim, a Europa pareceu estar totalmente despreparada.

AG: Well, unprepared because divided,

AG: Bem, despreparada por estar dividida

e, quando você está dividido, não quer reconhecer a realidade.

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

You prefer to postpone decisions,

Você prefere adiar decisões porque não tem a capacidade de tomá-las.

because you do not have the capacity to make them.

And the proof is that even when the spike occurred,

A prova disso é que, mesmo quando o pico migratório ocorreu,

a Europa continuou dividida e foi incapaz de colocar em prática

Europe remained divided

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

uma ação para gerenciar a situação.

You talk about one million people.

Você disse 1 milhão de pessoas.

It looks enormous,

Parece gente demais,

but the population of the European Union is 550 million people,

mas a população da União Europeia é de 550 milhões de pessoas,

o que significa que estamos falando de 1 para cada 550 europeus.

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

No Líbano, há um refugiado para cada três libaneses.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

O Líbano está tendo dificuldades, claro, mas está gerenciando.

So, the question is: is this something that could have been managed

Então, a pergunta é: será que isso poderia ter sido gerenciado

if -- not mentioning the most important thing,

se... sem mencionar o mais importante,

que seria ter combatido a raiz do problema...

which would have been addressing the root causes,

mas esquecendo a raiz do problema agora, analisando o fenômeno em si,

but forgetting about root causes for now,

looking at the phenomenon as it is --

if Europe were able to come together in solidarity

se a Europa tivesse se unido em solidariedade

to create an adequate reception capacity of entry points?

para ter uma capacidade de recepção adequada nos pontos de entrada?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Para isso, porém, os países nos pontos de entrada precisam imensamente de apoio,

and then screening the people with security checks

e aí fazer o registro das pessoas com verificações de segurança

and all the other mechanisms,

e todos os outros mecanismos,

distributing those that are coming into all European countries,

distribuindo as pessoas que estão entrando, em todos os países europeus,

according to the possibilities of each country.

conforme as possibilidades de cada país.

I mean, if you look at the relocation program

Ou seja, se observarmos o programa de realocação

that was approved by the Commission, always too little too late,

que foi aprovado pela Comissão, sempre um pouco tarde demais,

ou pelo Conselho, um pouco tarde demais...

or by the Council, too little too late --

BG: O colapso já é evidente. AG: O meu país deve receber 4 mil pessoas.

BG: It's already breaking down.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

Quatro mil para Portugal é algo irrisório.

Four thousand in Portugal means nothing.

É perfeitamente gerenciável, se for gerenciado,

So this is perfectly manageable if it is managed,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

mas, nas circunstâncias atuais, a pressão está no ponto de entrada

e aí, conforme as pessoas vão entrando de forma caótica pelos Bálcãs,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

elas chegam à Alemanha, à Suécia, basicamente, e à Áustria,

que são os três países que estão, no fim das contas, recebendo os refugiados.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

The rest of Europe is looking without doing much.

O restante da Europa está observando sem fazer muito.

BG: Vou tentar abordar três questões, fazendo um pouco o "advogado do diabo".

BG: Let me try to bring up three questions,

playing a bit devil's advocate.

Vou tentar perguntar sem rodeios.

I'll try to ask them, make them blunt.

Acho que essas perguntas estão muito presentes

But I think the questions are very present

na mente de muitas pessoas na Europa neste momento.

in the minds of many people in Europe right now,

The first, of course, is about numbers.

A primeira, claro, é quanto aos números.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Você disse que 550 milhões versus 1 milhão não é muito, mas, de forma realista,

quantas pessoas a Europa pode receber?

how many people can Europe take?

AG: Well, that is a question that has no answer,

AG: Bem, essa pergunta não tem resposta

because refugees have the right to be protected.

porque os refugiados têm o direito de ser protegidos.

And there is such a thing as international law,

E existe uma coisa chamada lei internacional,

de forma que não se pode dizer: "Vou receber 10 mil pessoas e só".

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

I remind you of one thing:

Lembre-se de uma coisa:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

na Turquia, no início da crise, lembro que um ministro disse:

"A Turquia poderá receber até 100 mil pessoas".

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

Turkey has now two million three-hundred thousand

Hoje, a Turquia tem 2,3 milhões

or something of the sort, if you count all refugees.

ou algo em torno disso, contando todos os refugiados.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Então, não acho correto dizer "quantas pessoas podemos receber".

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

O correto a dizer é: como podemos nos organizar

to assume our international responsibilities?

para assumir nossas responsabilidades internacionais?

And Europe has not been able to do so,

E a Europa não foi capaz de fazer isso

porque, basicamente, a Europa está dividida por não haver solidariedade

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

in the European project.

no projeto europeu.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

E não se trata apenas de refugiados. Há muitas outras áreas.

Sejamos francos, este é o momento em que precisamos de mais Europa

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

instead of less Europe.

em vez de menos Europa.

But as the public less and less believes in European institutions,

Porém, com o público acreditando cada vez menos nas instituições europeias,

it is also each time more difficult to convince the public

também fica cada vez mais difícil convencer o público

de que é preciso mais Europa para resolver esses problemas.

that we need more Europe to solve these problems.

BG: We seem to be at the point

BG: Parece ser o ponto em que os números se tornam mudanças políticas,

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

principalmente internamente.

We saw it again this weekend in France,

Vimos isso novamente esta semana na França,

but we have seen it over and over in many countries:

mas já vimos isso várias vezes em muitos países:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

na Polônia, na Dinamarca, na Suíça e em outros lugares,

where the mood changes radically because of the numbers,

onde a atmosfera muda radicalmente por causa dos números,

embora não sejam muito significativos em números absolutos.

although they are not very significant in absolute numbers.

The Prime Minister of --

O primeiro-ministro da...

AG: But, if I may, on these:

AG: Se me permite, quanto a isto:

I mean, what does a European see at home

quer dizer, o que um europeu vê em casa num vilarejo onde não há migrantes?

in a village where there are no migrants?

O que o europeu vê é, na televisão,

What a European sees is, on television,

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

todo santo dia, alguns meses atrás, lendo as notícias todo santo dia,

a crowd coming, uncontrolled,

uma multidão chegando, incontrolável, indo de fronteira a fronteira,

moving from border to border,

and the images on television were of hundreds

e as imagens na televisão eram de centenas ou milhares de pessoas migrando.

or thousands of people moving.

And the idea is that nobody is taking care of it --

A impressão é de que ninguém está cuidando disso,

this is happening without any kind of management.

de que isso está acontecendo sem qualquer tipo de gerenciamento.

Então, a ideia deles era: "Vão invadir o meu vilarejo".

And so their idea was, "They are coming to my village."

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Então, havia uma ideia totalmente falsa de que a Europa estava sendo invadida

and our way of life is going to change, and everything will --

e de que nosso estilo de vida vai mudar, e de que tudo vai...

And the problem is that if this had been properly managed,

E o problema é que, se isso tivesse sido gerenciado de forma apropriada,

if people had been properly received,

se as pessoas tivessem sido recebidas adequadamente,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

registradas e abrigadas nos pontos de entrada,

e levadas de avião aos diferentes países da Europa,

and the moved by plane to different European countries,

this would not have scared people.

isso não teria assustado as pessoas.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Porém, infelizmente, temos muita gente assustada

just because Europe was not able to do the job properly.

só porque a Europa não foi capaz de trabalhar de forma adequada.

BG: But there are villages in Germany

BG: Mas há vilarejos na Alemanha com 300 habitantes e mil refugiados.

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

So, what's your position?

Então, qual é a sua opinião? Como imagina que essas pessoas vão reagir?

How do you imagine these people reacting?

AG: Se houvesse um gerenciamento adequado da situação

AG: If there would be a proper management of the situation

e a distribuição adequada das pessoas por toda a Europa,

and the proper distribution of people all over Europe,

sempre teríamos a proporção que mencionei: 1 para cada 2 mil.

you would always have the percentage that I mentioned:

one per each 2,000.

Uma vez que não há gerenciamento adequado, no fim, temos situações

It is because things are not properly managed

that in the end we have situations

totalmente impossíveis de suportar e, claro, em se tratando de um vilarejo...

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

in Lebanon, there are many villages

No Líbano, há muitos vilarejos onde há mais sírios que libaneses.

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

O Líbano tem convivido com isso.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Não que eu queira que o mesmo aconteça na Europa,

que todos os vilarejos europeus tenham mais refugiados que habitantes.

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

O que peço é que a Europa faça as coisas direito,

que consiga se organizar para receber as pessoas

and to be able to organize itself to receive people

as other countries in the world were forced to do in the past.

como outros países do mundo tiveram de fazer no passado.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

BG: Então, se analisarmos a situação global, não apenas a da Europa... Sim!

(Applause)

(Aplausos)

BG: Yes!

(Applause)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

BG: Se analisarmos a situação global, ou seja, não só a da Europa,

I know you can make a long list of countries

sei que podemos fazer uma longa lista de países

que não estão exatamente "chegando junto",

that are not really stepping up,

mas estou mais interessado na outra parte: alguém está fazendo a coisa certa?

but I'm more interested in the other part --

is there somebody who's doing the right thing?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG: Bem, 86% dos refugiados no mundo estão em países em desenvolvimento.

are in the developing world.

And if you look at countries like Ethiopia --

E se analisarmos países como a Etiópia...

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

A Etiópia recebeu mais de 600 mil refugiados.

All the borders in Ethiopia are open.

Todas as fronteiras da Etiópia estão abertas.

And they have, as a policy,

Eles têm como norma, norma que chamam de "pessoa para pessoa",

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

que todo refugiado deve ser recebido.

And they have South Sudanese,

Eles têm imigrantes do Sudão do Sul, do Sudão, da Somália,

they have Sudanese, they have Somalis.

They have all the neighbors.

imigrantes de todos os países vizinhos.

They have Eritreans.

Têm imigrantes da Eritreia.

And, in general,

E, em geral,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

os países africanos são extremamente receptivos para com refugiados,

and I would say that in the Middle East

e eu diria que, no Oriente Médio

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

e na Ásia, temos visto uma tendência de as fronteiras ficarem abertas.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Mas vemos alguns problemas com a situação da Síria,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

já que isso se tornou também uma grande crise de segurança,

but the truth is that for a large period,

mas o fato é que, durante muito tempo,

as fronteiras do Oriente Médio ficaram abertas.

all borders in the Middle East were open.

O fato é que, para os afegãos,

The truth is that for Afghans,

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

as fronteiras com Paquistão e Irã foram abertas, na época,

six million Afghans that came.

para 6 milhões de imigrantes afegãos.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Então, eu diria que, mesmo hoje, a tendência nos países em desenvolvimento

tem sido deixar as fronteiras abertas.

has been for borders to be open.

The trend in the developed world is for these questions to become

A tendência nos países desenvolvidos é no sentido de essas questões ficarem

more and more complex,

cada vez mais complexas, principalmente quando existe, na opinião pública,

especially when there is, in the public opinion,

a mixture of discussions between refugee protections on one side

uma mistura de discussões, com a proteção a refugiados, de um lado,

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

e questões de segurança do outro lado, em minha opinião, mal interpretadas.

BG: We'll come back to that too,

BG: Voltaremos a isso, mas você mencionou o corte de verbas e de vales

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

do Programa Alimentar Mundial.

from the World Food Programme.

Isso reflete a falta de financiamento em geral das organizações

That reflects the general underfunding of the organizations

que trabalham com essas causas.

working on these issues.

Now that the world seems to have woken up,

Agora que o mundo parece ter acordado,

are you getting more funding and more support,

vocês têm recebido mais verbas e mais apoio, ou continua a mesma coisa?

or it's still the same?

AG: We are getting more support.

AG: Temos recebido mais apoio.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Eu diria que estamos nos aproximando dos níveis do ano passado.

Estávamos em situação bem pior no verão.

We were much worse during the summer.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Mas, obviamente, não é o suficiente para atender às necessidades das pessoas

and address the needs of the countries

e dos países que têm apoiado as pessoas.

that are supporting the people.

Aqui temos uma análise básica dos critérios, dos objetivos,

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

das prioridades da cooperação necessária para o desenvolvimento.

the priorities of development cooperation that is required.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Por exemplo, o Líbano e a Jordânia são países de renda média.

Because they are middle-income countries,

Por isso, eles não podem obter do Banco Mundial

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

empréstimos ou concessões em condições favoráveis.

Now, today this doesn't make any sense,

Bem, hoje isso não faz sentido,

pois ambos estão colaborando para o bem público global,

because they are providing a global public good.

They have millions of refugees there,

eles têm milhões de refugiados lá,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

e, para ser sincero, eles são pilares de estabilidade naquela região,

with all the difficulties they face,

mesmo com todas as dificuldades,

and the first line of defense of our collective security.

e são a primeira linha de defesa de nossa segurança coletiva.

So it doesn't make sense

Faz todo sentido, então, que esses países sejam prioridade um

that these countries are not a first priority

em políticas de cooperação para o desenvolvimento, mas não são.

in development cooperation policies.

And they are not.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

E não só os refugiados vivem em condições terríveis nesses países,

inside those countries,

but the local communities themselves are suffering,

mas as próprias comunidades locais estão sofrendo,

porque os salários baixaram,

because salaries went down,

por causa do aumento do desemprego,

because there are more unemployed,

porque o preço das coisas e dos aluguéis subiu.

because prices and rents went up.

And, of course, if you look at today's situation

E, claro, se analisarmos a situação atual

of the indicators in these countries,

dos indicadores desses países,

fica óbvio que especialmente a parcela pobre da população

it is clear that, especially their poor groups of the population,

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

está vivendo cada vez pior por causa da crise que têm enfrentado.

BG: Quem deveria estar dando apoio?

BG: Who should be providing this support?

Países individualmente, organizações internacionais, a União Europeia?

Country by country, international organizations, the European Union?

Who should be coming up with this support?

Quem deveria providenciar esse apoio?

AG: We need to join all efforts.

AG: Precisamos unir forças. Está claro que a cooperação bilateral é essencial.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

Está claro que a cooperação multilateral é essencial.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

Está claro que as instituições financeiras internacionais deveriam ser flexíveis

in order to be able to invest more massively

no sentido de investir mais fortemente no apoio a esses países.

in support to these countries.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Precisamos combinar todas as forças e entender que, hoje,

in protracted situations, at a certain moment,

em situações prolongadas, chega-se a um ponto

em que não faz mais sentido algum fazer distinções

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

between humanitarian aid and development aid

entre ajuda humanitária e ajuda para o desenvolvimento

or development processes.

ou para processos de desenvolvimento,

Because you are talking about children in school,

porque estamos falando de crianças em escolas,

you are talking about health,

estamos falando de saúde,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

estamos falando de infraestrutura que está sobrecarregada.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Estamos falando de coisas que exigem uma perspectiva de longo prazo,

a development perspective

de desenvolvimento,

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

e não só uma perspectiva de ajuda emergencial e humanitária.

BG: Gostaria que você falasse sobre algo que estava nos jornais pela manhã.

BG: I would like your comment on something

that was in newspapers this morning.

It is a statement made by the current front-runner

É uma frase dita pelo atual principal candidato

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

dos republicanos para concorrer à presidência, Donald Trump.

Yesterday, he said this.

Ele disse isso ontem. (Risos) Não, ouçam bem. É interessante.

(Laughter)

No, listen to this. It's interesting.

Ele disse: "Eu sou a favor de barrar total e completamente

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

of Muslims entering the US,

a entrada de muçulmanos nos EUA,

until our country's representatives can figure out what's going on."

até que os representantes do nosso país descubram o que está acontecendo".

How do you react to that?

Como você reage a isso?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

AG: Bem, não é apenas o Donald Trump.

We have seen several people around the world

Temos visto várias pessoas pelo mundo,

com responsabilidade política, dizendo, por exemplo,

with political responsibility saying, for instance,

that Muslims refugees should not be received.

que refugiados muçulmanos não devem ser aceitos.

And the reason why they say this

Eles dizem isso porque acham que, fazendo ou dizendo isso,

is because they think that by doing or saying this,

they are protecting the security of their countries.

estão resguardando a segurança de seus países.

Now, I've been in government.

Bom, já fui do governo.

I am very keen on the need for governments

Apoio totalmente que os governos precisam proteger

to protect the security of their countries

a segurança de seus países e de seu povo.

and their people.

But if you say, like that,

Mas se disser este tipo de coisa nos EUA ou em qualquer país europeu:

in the US or in any European country,

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

"Vamos fechar as portas para os refugiados muçulmanos",

what you are saying is the best possible help

estará dando a melhor ajuda possível à propaganda das organizações terroristas.

for the propaganda of terrorist organizations.

O que você estará dizendo...

Because what you are saying --

(Applause)

(Aplausos)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

O que estará dizendo será ouvido por todos os muçulmanos no seu país,

and it will pave the way for the recruitment

e isso poderá levar ao recrutamento

e aos mecanismos que, através da tecnologia,

and the mechanisms that, through technology,

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

Daesh, al-Nusra, al-Qaeda e todos esses grupos

are today penetrating in our societies.

estão atualmente infiltrando em nossas sociedades.

Estará simplesmente dizendo a eles: "Estão certos. Nós estamos contra vocês".

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Então, obviamente, em sociedades multiétnicas,

multi-religious, multicultural,

multirreligiosas, multiculturais,

this is creating a situation in which, really,

isso está gerando um situação em que, realmente,

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

é bem mais fácil para a propaganda dessas organizações terroristas

ser eficaz em recrutar pessoas para atos terroristas

to be effective in recruiting people for terror acts

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

nesses mesmos países onde esse tipo de coisa é dita.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

BG: Os recentes ataques em Paris e as reações a ele

made your job more difficult?

tornaram o seu trabalho mais difícil?

AG: Sem dúvida.

AG: Undoubtedly.

BG: In what sense?

BG: Em que sentido?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

AG: No sentido de que, quer dizer, para muitas pessoas, a primeira reação

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

em relação a esse tipo de ataque terrorista é: "Fechem nossas fronteiras".

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

Não entendem que o problema do terrorismo na Europa tem origem dentro dela mesma.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Temos milhares e milhares de militantes europeus na Síria e no Iraque.

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

Não é algo que se resolva apenas não permitindo que os sírios entrem.

And I must say, I am convinced

E, devo dizer, tenho convicção

that the passport that appeared,

de que o passaporte que apareceu,

acredito que foi plantado pela pessoa que explodiu...

I believe, was put by the person who has blown --

BG: -- himself up, yeah.

BG: Que se explodiu, sim.

AG: [I believe] it was on purpose,

AG: Acredito que foi intencional

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

porque parte das estratégias da Daesh é contra os refugiados,

porque veem os refugiados como pessoas que deviam estar no califado,

because they see refugees as people that should be with the caliphate

and are fleeing to the crusaders.

mas estão fugindo para os cruzados.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Acho que parte da estratégia da Daesh é fazer a Europa reagir,

fechando suas portas aos refugiados muçulmanos

closing its doors to Muslim refugees

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

e mostrando hostilidade para com os muçulmanos na Europa,

facilitando exatamente o trabalho da Daesh.

exactly to facilitate Daesh's work.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Acredito profundamente que não foi a migração de refugiados

que desencadeou o terrorismo.

that triggered terrorism.

I think, as I said,

Como eu disse, acho que o terrorismo na Europa hoje

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

é basicamente um movimento surgido aqui,

in relation to the global situation that we are facing,

diante da situação global que estamos enfrentando,

e o que precisamos é exatamente mostrar que esses grupos estão errados,

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

by welcoming and integrating effectively

recebendo e integrando de forma eficaz aqueles que vêm dessa região do mundo.

those that are coming from that part of the world.

And another thing that I believe is that to a large extent,

Outra coisa em que acredito é que, em grande parte,

what we are today paying for in Europe

estamos pagando hoje, na Europa, pelas falhas nos modelos de integração

is the failures of integration models

que não funcionaram nos anos 60, 70, 80,

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

in relation to big migration flows that took place at that time

diante dos grandes fluxos migratórios que ocorrem nessas décadas,

and generated what is today in many of the people, for instance,

que geraram, por exemplo,

em muitas pessoas da segunda geração das comunidades,

of the second generation of communities,

a situation of feeling marginalized,

uma situação em que se sentem marginalizadas,

sem emprego, sem educação adequada,

having no jobs,

having improper education,

vivendo em bairros que não possuem

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

infraestrutura pública adequada.

by public infrastructure.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

Esse tipo de inquietação, às vezes até de raiva,

that exists in this second generation

que existe na segunda geração

is largely due to the failure of integration policies,

se deve principalmente às falhas das políticas de integração,

to the failure of what should have been a much stronger investment

à falha do que deveria ter sido um investimento muito mais forte

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

para dar às pessoas condições de conviver e respeitar umas às outras.

Para mim, isso está claro.

For me it is clear.

(Applause)

(Aplausos)

Para mim está claro que todas as sociedades

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

serão multiétnicas, multiculturais e multirreligiosas no futuro.

multi-religious in the future.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Na minha opinião, tentar evitar isso é impossível.

And for me it's a good thing that they will be like that,

E, para mim, é bom que seja assim,

but I also recognize that, for that to work properly,

mas também reconheço que, para que isso dê certo,

you need a huge investment

é preciso um enorme investimento na coesão social das sociedades em si.

in the social cohesion of your own societies.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

E a Europa, em grande parte, falhou nesse investimento

in the past few decades.

nas últimas décadas.

BG: Pergunta: você está deixando o cargo no fim do ano,

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

depois de dez anos.

after 10 years.

If you look back at 2005,

Olhando para trás, em 2005,

quando assumiu pela primeira vez o cargo, o que você vê?

when you entered that office for the first time, what do you see?

AG: Well, look:

AG: Bem, veja:

In 2005, we were helping one million people go back home

em 2005, ajudamos 1 milhão de pessoas a voltar para casa

in safety and dignity, because conflicts had ended.

em segurança e com dignidade, pois os conflitos tinham terminado.

Last year, we helped 124,000.

No ano passado, ajudamos 124 mil pessoas.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

Em 2005, havia cerca de 38 milhões de desalojados por conflitos no mundo.

Today, we have more than 60 million.

Hoje, há mais de 60 milhões.

Naquela época, alguns conflitos tinham recém sido resolvidos.

At that time, we had had, recently,

some conflicts that were solved.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Hoje, vejo novos conflitos se multiplicando

and the old conflicts never died:

e os antigos conflitos nunca acabaram:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afeganistão, Somália, República Democrática do Congo.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Está claro que o mundo hoje é muito mais perigoso do que antes.

Está claro que a capacidade da comunidade internacional

It is clear that the capacity of the international community

to prevent conflicts and to timely solve them,

de prever conflitos e de resolvê-los em tempo

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

está, infelizmente, bem pior do que dez anos atrás.

There are no clear power relations in the world,

Não existem relações claras de poder no mundo,

no global governance mechanisms that work,

nenhum mecanismo de controle global que funcione,

which means that we live in a situation

o que significa que vivemos uma situação

onde a impunidade e a imprevisibilidade tendem a prevalecer,

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

e isso significa que cada vez mais pessoas sofrem,

that more and more people suffer,

namely those that are displaced by conflicts.

ou seja, aquelas que ficam desalojadas nos conflitos.

BG: It's a tradition in American politics

BG: É tradição, na política americana,

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

quando um presidente deixa o Salão Oval pela última vez,

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

ele deixar um bilhete na mesa para o sucessor,

que entra algumas horas depois.

that walks in a couple of hours later.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Se tivesse que escrever um bilhete ao seu sucessor, Filippo Grandi,

what would you write?

o que você escreveria?

AG: Well, I don't think I would write any message.

AG: Bem, acho que não escreveria mensagem alguma.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Sabe, uma das piores coisas quando se deixa um cargo

is to try to become the backseat driver,

é tentar ser o "instrutor do motorista", sempre dizendo o que o novo deve fazer.

always telling the new one what to do.

Isso eu não vou fazer.

So that, I will not do.

Se eu tivesse que dizer algo, seria: "Seja você mesmo e faça o seu melhor".

If I had to say something to him,

it would be, "Be yourself, and do your best."

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

BG: Comissário, obrigado pelo trabalho que faz.

Obrigado por vir à TED.

Thank you for coming to TED.

(Applause)

(Aplausos)