Refugees have the right to be protected | António Guterres

Tradutor: H Maria Castro Revisora: Margarida Ferreira

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Bruno Giussani: Sr. Comissário, obrigado por vir ao TED.

António Guterres: Pleasure.

António Guterres: Muito prazer.

BG: Let's start with a figure.

BG: Vamos começar com um número.

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

Durante o ano de 2015, chegaram à Europa quase um milhão de refugiados

from many different countries,

de muitos países diferentes.

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

É claro, da Síria e do Iraque, mas também do Afeganistão,

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

do Bangladesh, da Eritreia e de outros lugares.

And there have been reactions of two different kinds:

E houve reacções de dois tipos:

welcoming parties and border fences.

festas de boas-vindas e muros fronteiriços.

But I want to look at it a little bit

Gostaria de olhar para isto um pouco

from the short-term and the long-term perspective.

da perspectiva a curto prazo e da perspectiva a longo prazo.

And the first question is very simple:

E a primeira pergunta é muito simples:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

Porque é que o movimento de refugiados teve este pico nos últimos seis meses?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

AG: Bem, acho que basicamente o que desencadeou este aumento enorme

was the Syrian refugee group.

foi o grupo de refugiados sírios.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Houve um aumento no movimento para a Europa a partir da África, da Ásia,

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

mas a crescer lentamente e, de repente, tivemos este aumento maciço

in the first months of this year.

nos primeiros meses deste ano.

Why? I think there are three reasons,

Porquê? Acho que há três razões,

two long-term ones and the trigger.

duas a longo prazo e a causa próxima.

The long-term ones, in relation to Syrians,

As razões a longo prazo, relativamente aos sírios,

is that hope is less and less clear for people.

são, primeiro, que a esperança é cada vez menos clara para as pessoas.

I mean, they look at their own country

Ou seja, olham para o seu próprio país

and they don't see much hope to go back home,

e não vêem muita esperança em regressar em breve,

because there is no political solution,

porque não há nenhuma solução política,

so there is no light at the end of the tunnel.

portanto não há luz ao fundo do túnel.

Second, the living conditions

Em segundo lugar, as condições de vida dos sírios,

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

nos países vizinhos, têm-se deteriorado.

We just had research with the World Bank,

Fizemos agora uma investigação com o Banco Mundial

and 87 percent of the Syrians in Jordan

e 87% dos sírios na Jordânia

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

e 93% dos sírios no Líbano

live below the national poverty lines.

vivem abaixo do limiar de pobreza nacional.

Only half of the children go to school,

Só metade das crianças vão à escola,

which means that people are living very badly.

o que significa que as pessoas estão a viver muito mal.

Not only are they refugees, out of home,

Não só são refugiados, estão fora de casa,

not only have they suffered what they have suffered,

não só sofreram o que sofreram,

como estão a viver em condições muito, muito dramáticas.

but they are living in very, very dramatic conditions.

And then the trigger was when all of a sudden,

E depois a causa próxima foi quando, de repente,

international aid decreased.

a ajuda internacional diminuiu.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

O Programa Alimentar Mundial foi obrigado, por falta de recursos,

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

a cortar em 30% a ajuda alimentar aos refugiados sírios.

They're not allowed to work,

Não os deixam trabalhar,

so they are totally dependent on international support,

portanto estão inteiramente dependentes da ajuda internacional,

and they felt, "The world is abandoning us."

e sentiram "O mundo está a abandonar-nos".

And that, in my opinion, was the trigger.

A meu ver, essa foi a causa próxima.

All of a sudden, there was a rush,

De repente, houve uma pressa

and people started to move in large numbers

As pessoas começaram a deslocar-se em grandes números.

and, to be absolutely honest,

Para ser sincero, se eu estivesse na mesma situação

if I had been in the same situation

and I would have been brave enough to do it,

e fosse suficientemente corajoso para o fazer,

I think I would have done the same.

acho que teria feito o mesmo.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

BG: Mas acho que o que surpreendeu muitas pessoas foi que não só foi de repente,

but it wasn't supposed to be sudden.

como não devia ter sido de repente.

The war in Syria has been happening for five years.

A guerra na Síria já decorre há cinco anos.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Há milhões de refugiados nos campos, aldeias e cidades à volta da Síria.

You have yourself warned about the situation

O senhor mesmo avisou sobre esta situação

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

e sobre as consequências de um colapso na Líbia, por exemplo.

and yet Europe looked totally unprepared.

No entanto, a Europa pareceu não estar nada preparada.

AG: Well, unprepared because divided,

AG: Bem, não estava preparada porque estava dividida

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

e, quando estamos divididos, não queremos reconhecer a realidade.

You prefer to postpone decisions,

Preferimos adiar as decisões,

because you do not have the capacity to make them.

porque não temos a capacidade para as tomar.

And the proof is that even when the spike occurred,

E a prova é que, mesmo quando ocorreu o pico,

Europe remained divided

a Europa permaneceu dividida

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

e não foi capaz de implementar um mecanismo para gerir a situação.

You talk about one million people.

Falou num milhão de pessoas.

It looks enormous,

Parece um número enorme,

but the population of the European Union is 550 million people,

mas a população da União Europeia é de 550 milhões de pessoas,

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

o que significa que estamos a falar de um por cada 550 europeus.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

Agora, no Líbano, temos um refugiado por cada três libaneses.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

E o Líbano? Está com dificuldades, é claro, mas está a aguentar-se.

So, the question is: is this something that could have been managed

Portanto, a questão é: será algo que podia ter sido gerido

if -- not mentioning the most important thing,

se — não falando no aspecto mais importante,

que teria sido resolver as causas fundamentais,

which would have been addressing the root causes,

but forgetting about root causes for now,

mas esquecendo para já as causas fundamentais,

looking at the phenomenon as it is --

olhando para o fenómeno tal como ele é —

if Europe were able to come together in solidarity

se a Europa tivesse conseguido unir-se na solidariedade

to create an adequate reception capacity of entry points?

para criar uma capacidade adequada de recepção nos pontos de entrada?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Para isso os países nos pontos de entrada precisam de ter uma ajuda maciça,

and then screening the people with security checks

e depois uma triagem das pessoas com as verificações de segurança

and all the other mechanisms,

e todos os outros mecanismos,

distributing those that are coming into all European countries,

distribuir quem chega por todos os países europeus,

according to the possibilities of each country.

segundo as possibilidades de cada país.

I mean, if you look at the relocation program

Se olharmos para o programa de recolocações

that was approved by the Commission, always too little too late,

que foi aprovado pela Comissão, — sempre muito pouco e muito tarde —

or by the Council, too little too late --

ou pelo Conselho, — muito pouco e muito tarde...

BG: It's already breaking down.

BG: Já está a desintegrar-se.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

AG: O meu país ficou de receber 4000 pessoas.

Quatro mil pessoas em Portugal não é nada.

Four thousand in Portugal means nothing.

So this is perfectly manageable if it is managed,

Portanto isto pode gerir-se perfeitamente, se for gerido,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

mas, nas circunstâncias presentes, a pressão está no ponto de entrada.

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

Depois, à medida que as pessoas se deslocam de forma caótica pelos Balcãs,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

vêm para a Alemanha, para a Suécia, basicamente, e para a Áustria.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

Estes são os três países que estão, no final, a receber os refugiados.

The rest of Europe is looking without doing much.

O resto da Europa está a olhar sem fazer grande coisa.

BG: Let me try to bring up three questions,

BG: Deixe-me fazer-lhe três perguntas,

playing a bit devil's advocate.

fazendo de advogado do Diabo.

I'll try to ask them, make them blunt.

Vou tentar perguntar sem rodeios.

Mas acho que estas perguntas estão muito presentes

But I think the questions are very present

in the minds of many people in Europe right now,

na mente de muita gente na Europa neste momento.

The first, of course, is about numbers.

A primeira, é claro, tem a ver com os números.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Diz que 550 milhões comparados com 1 milhão, não é muito,

mas, sendo realista, quantas pessoas é que a Europa consegue receber?

how many people can Europe take?

AG: Well, that is a question that has no answer,

AG: Bem, essa é uma pergunta que não tem resposta,

because refugees have the right to be protected.

porque os refugiados têm direito a ser protegidos.

And there is such a thing as international law,

E há a lei internacional,

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

portanto não se pode dizer: "Aceito 10 000 e acabou."

I remind you of one thing:

Recordo-lhe o seguinte:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

lembro-me de um ministro dizer na Turquia, no início da crise:

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

"A Turquia consegue receber até 10 000 pessoas."

Turkey has now two million three-hundred thousand

A Turquia tem agora dois milhões e três mil

or something of the sort, if you count all refugees.

ou algo assim, se contarmos todos os refugiados.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Portanto, acho que não é justo dizer quantos podemos aceitar.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

O que é justo dizer é: como podemos organizar-nos

to assume our international responsibilities?

para assumir as nossas responsabilidades internacionais?

And Europe has not been able to do so,

E a Europa não tem conseguido fazê-lo,

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

porque, basicamente, a Europa está dividida por não haver solidariedade

in the European project.

no projecto europeu.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

E não se trata só dos refugiados, há muitas outras áreas.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Sejamos sinceros, este é o momento em que precisamos de mais Europa,

instead of less Europe.

não de menos Europa.

But as the public less and less believes in European institutions,

Mas, à medida que o público acredita cada vez menos nas instituições europeias,

it is also each time more difficult to convince the public

também é cada vez mais difícil convencer o público

de que precisamos de mais Europa para resolver estes problemas.

that we need more Europe to solve these problems.

BG: We seem to be at the point

BG: Parece que chegámos a um ponto

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

em que os números levam a mudanças políticas, sobretudo a nível interno.

We saw it again this weekend in France,

Vimos isso este fim-de-semana em França,

but we have seen it over and over in many countries:

mas já o vimos muitas vezes noutros países:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

na Polónia, na Dinamarca, na Suíça e noutros países,

where the mood changes radically because of the numbers,

onde o humor se altera radicalmente por causa dos números,

although they are not very significant in absolute numbers.

ainda que não sejam muito significativos em números absolutos.

The Prime Minister of --

O Primeiro-Ministro de...

AG: But, if I may, on these:

AG: Mas, se me permite, sobre isso:

I mean, what does a European see at home

o que é que um europeu vê em casa

in a village where there are no migrants?

numa localidade onde não haja migrantes?

What a European sees is, on television,

O que um europeu vê, na televisão,

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

todos os dias, desde há meses, a abrir os noticiários todos os dias,

a crowd coming, uncontrolled,

é uma multidão descontrolada, a chegar,

moving from border to border,

a ir de fronteira em fronteira.

and the images on television were of hundreds

As imagens na televisão eram de centenas de milhares de pessoas a deslocar-se.

or thousands of people moving.

And the idea is that nobody is taking care of it --

E a ideia é de que ninguém está a tomar conta disto,

this is happening without any kind of management.

de que está a acontecer sem qualquer tipo de gestão.

Portanto a ideia das pessoas era: "Estão a vir para a minha localidade."

And so their idea was, "They are coming to my village."

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Havia esta ideia completamente falsa de que a Europa estava a ser invadida

and our way of life is going to change, and everything will --

e de que o nosso modo de vida ia mudar.

And the problem is that if this had been properly managed,

Se isto tivesse sido gerido como devia ser,

if people had been properly received,

se as pessoas tivessem sido recebidas como devia ser,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

bem-vindas, protegidas no local de entrada, triadas no local de entrada,

and the moved by plane to different European countries,

e deslocadas de avião para diferentes países europeus,

this would not have scared people.

isso não teria assustado as pessoas.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Mas, infelizmente, temos muitas pessoas assustadas,

just because Europe was not able to do the job properly.

porque a Europa não foi capaz de dar conta do recado adequadamente.

BG: But there are villages in Germany

BG: Mas há localidades na Alemanha

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

com 300 habitantes e 1000 refugiados.

So, what's your position?

Portanto, qual é a sua posição?

How do you imagine these people reacting?

Como imagina que estas pessoas reajam?

AG: If there would be a proper management of the situation

AG: Se houvesse uma gestão adequada da situação

and the proper distribution of people all over Europe,

e a distribuição adequada das pessoas por toda a Europa,

you would always have the percentage that I mentioned:

teríamos sempre a percentagem que referi:

one per each 2,000.

um por cada 2000.

It is because things are not properly managed

É por as coisas não serem geridas adequadamente

that in the end we have situations

que no final temos situações

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

com as quais é mesmo impossível viver, e é claro, se temos uma localidade...

in Lebanon, there are many villages

No Líbano, há muitas localidades que têm mais sírios do que libaneses.

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

O Líbano tem estado a viver com isso.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Não peço que aconteça o mesmo na Europa,

que as localidades europeias tenham mais refugiados do que habitantes.

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

O que peço é que a Europa dê conta do recado adequadamente,

and to be able to organize itself to receive people

e que seja capaz de se organizar para receber pessoas,

as other countries in the world were forced to do in the past.

tal como outros países do mundo tiveram de fazer no passado.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

(Aplausos)

(Applause)

BG: Yes!

(Applause)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

BG: Se olharmos para a situação global, não só para a Europa,

I know you can make a long list of countries

— sei que podemos fazer uma longa lista de países

that are not really stepping up,

que não estão realmente a oferecer-se para ajudar,

but I'm more interested in the other part --

mas estou mais interessado na outra parte —

is there somebody who's doing the right thing?

há alguém que esteja a fazer as coisas bem?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG: Bem, 86% dos refugiados do mundo

are in the developing world.

estão no mundo em desenvolvimento.

And if you look at countries like Ethiopia --

Se olharmos para países como a Etiópia,

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

a Etiópia recebeu mais de 600 000 refugiados.

All the borders in Ethiopia are open.

E as fronteiras da Etiópia estão abertas.

And they have, as a policy,

E têm, como política,

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

a política "das pessoas para as pessoas", de que todos devem ser recebidos.

And they have South Sudanese,

Têm pessoas do Sudão do Sul.

they have Sudanese, they have Somalis.

sudaneses, somalis.

They have all the neighbors.

Têm todos os vizinhos.

They have Eritreans.

Têm eritreus.

And, in general,

E, em geral,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

os países africanos são extremamente acolhedores para os refugiados que chegam,

and I would say that in the Middle East

e diria que, no Médio Oriente e na Ásia,

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

temos visto uma tendência para as fronteiras estarem abertas.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Agora vemos problemas com a situação síria,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

uma vez que a situação síria evoluiu também para uma enorme crise de segurança,

but the truth is that for a large period,

mas durante um longo período,

todas as fronteiras do Médio Oriente estavam abertas.

all borders in the Middle East were open.

The truth is that for Afghans,

As fronteiras do Paquistão e do Irão estiveram sempre abertas

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

para seis milhões de afegãos que vieram, nessa altura.

six million Afghans that came.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Portanto diria que ainda hoje, a tendência no mundo em desenvolvimento

has been for borders to be open.

tem sido para as fronteiras estarem abertas.

The trend in the developed world is for these questions to become

A tendência no mundo desenvolvido

é para que estas questões se tornem cada vez mais complexas,

more and more complex,

especially when there is, in the public opinion,

sobretudo quando há, na opinião pública,

a mixture of discussions between refugee protections on one side

uma mistura de debates sobre a protecção dos refugiados, por um lado,

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

e questões de segurança — a meu ver, mal interpretadas — por outro lado.

BG: We'll come back to that too,

BG: Já voltaremos a isso também,

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

mas referiu o corte do financiamento e dos vales

from the World Food Programme.

do Programa Mundial de Alimentação.

That reflects the general underfunding of the organizations

Isso reflecte o subfinanciamento geral das organizações

working on these issues.

que trabalham com estas questões.

Now that the world seems to have woken up,

Agora que o mundo parece ter acordado,

are you getting more funding and more support,

está a receber mais financiamento e mais ajudas,

or it's still the same?

ou continua igual?

AG: We are getting more support.

AG: Estamos a receber mais ajudas.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Diria que estamos a aproximar-nos dos níveis do ano passado.

We were much worse during the summer.

Estávamos muito pior durante o Verão.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Mas isso é claramente insuficiente para resolver as necessidades das pessoas

and address the needs of the countries

e resolver as necessidades dos países

that are supporting the people.

que estão a apoiar as pessoas.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

E aqui temos uma análise básica dos necessários critérios, objectivos

the priorities of development cooperation that is required.

e prioridades de cooperação para o desenvolvimento.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Por exemplo, o Líbano e a Jordânia são países de rendimentos médios.

Because they are middle-income countries,

Por isso, não podem receber empréstimos vantajosos

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

nem bolsas do Banco Mundial.

Now, today this doesn't make any sense,

Hoje em dia, isso não faz qualquer sentido,

porque estão a proporcionar um bem público global.

because they are providing a global public good.

They have millions of refugees there,

Têm milhões de refugiados e são pilares da estabilidade na região,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

mesmo com todas as dificuldades que enfrentam,

with all the difficulties they face,

and the first line of defense of our collective security.

e são a primeira linha de defesa da nossa segurança colectiva.

So it doesn't make sense

Não faz sentido que não sejam prioritários

that these countries are not a first priority

nas políticas de cooperação para o desenvolvimento.

in development cooperation policies.

And they are not.

Mas não o são.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

E não só os refugiados vivem em circunstâncias muito dramáticas

inside those countries,

nesses países,

but the local communities themselves are suffering,

como as próprias comunidades locais sofrem,

because salaries went down,

porque os salários baixaram,

porque há mais desemprego,

because there are more unemployed,

because prices and rents went up.

porque os preços e as rendas subiram.

And, of course, if you look at today's situation

E, é claro, se olharmos para a situação hoje em dia

of the indicators in these countries,

dos indicadores nesses países,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

é claro que, sobretudo os grupos pobres da população,

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

estão a viver cada vez pior por causa da crise que enfrentam.

BG: Who should be providing this support?

BG: Quem deveria proporcionar esta ajuda?

Country by country, international organizations, the European Union?

Países individuais, organizações internacionais, a União Europeia?

Who should be coming up with this support?

Quem deveria estar a oferecer essa ajuda?

AG: We need to join all efforts.

AG: Precisamos de unir esforços.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

É claro que a cooperação bilateral é essencial.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

É claro que a cooperação multilateral é essencial.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

É claro que as instituições financeiras internacionais deveriam ter flexibilidade

in order to be able to invest more massively

para investir em maior escala na ajuda a estes países.

in support to these countries.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Precisamos de combinar todos os instrumentos e de compreender

in protracted situations, at a certain moment,

que hoje, em situações que se prolongam,

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

a dada altura, já não faz sentido fazer uma distinção

between humanitarian aid and development aid

entre auxílio humanitário e auxílio para o desenvolvimento

or development processes.

nos processos de desenvolvimento.

Because you are talking about children in school,

Porque estamos a falar de crianças na escola,

you are talking about health,

estamos a falar de saúde,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

estamos a falar de infra-estruturas sobrecarregadas.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Estamos a falar de coisas que precisam de uma perspectiva a longo prazo,

a development perspective

uma perspectiva de desenvolvimento

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

e não só uma perspectiva de auxílio humanitário de emergência.

BG: I would like your comment on something

BG: Gostaria do seu comentário sobre algo

that was in newspapers this morning.

que estava nos jornais esta manhã.

It is a statement made by the current front-runner

É uma declaração feita pelo candidato favorito

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

para a nomeação Republicana para presidente dos EUA, Donald Trump.

Yesterday, he said this.

Ontem, ele disse isto.

(Laughter)

(Risos)

No, listen to this. It's interesting.

Não, oiçam. É interessante.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Passo a citar: "Estou a pedir um cancelamento total e completo

of Muslims entering the US,

"da entrada de muçulmanos nos EUA,

until our country's representatives can figure out what's going on."

"até que os representantes do nosso país consigam perceber o que se passa."

How do you react to that?

Como reage a isto?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

AG: Bem, não é só o Donald Trump.

We have seen several people around the world

Já vimos várias pessoas por todo o mundo

with political responsibility saying, for instance,

com responsabilidades políticas a dizer, por exemplo,

that Muslims refugees should not be received.

que os refugiados muçulmanos não devem ser recebidos.

And the reason why they say this

E o motivo para dizerem isso

is because they think that by doing or saying this,

é por acharem que, ao fazer ou dizer isto,

they are protecting the security of their countries.

estão a proteger a segurança dos seus países.

Now, I've been in government.

Agora, eu já estive no governo.

I am very keen on the need for governments

Estou muito ciente da necessidade dos governos

to protect the security of their countries

no sentido de proteger a segurança dos seus países

and their people.

e dos seus cidadãos.

But if you say, like that,

Mas se dissermos, assim,

in the US or in any European country,

nos EUA ou em qualquer país europeu:

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

"Vamos fechar as portas aos refugiados muçulmanos",

what you are saying is the best possible help

o que estamos a dizer é a melhor ajuda possível

for the propaganda of terrorist organizations.

para a propaganda das organizações terroristas.

Because what you are saying --

Porque o que estamos a dizer...

(Applause)

(Aplausos)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

O que estamos a dizer será ouvido por todos os muçulmanos no nosso país,

and it will pave the way for the recruitment

e irá abrir o caminho para o recrutamento

and the mechanisms that, through technology,

e para os mecanismos que, através da tecnologia,

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

o Daesh e a al-Nusra, a al-Qaeda, e todos esses outros grupos

are today penetrating in our societies.

estão hoje a penetrar nas nossas sociedades.

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

Isso só lhes diz: "Têm razão, somos contra vocês."

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Portanto obviamente, isto está a criar, em sociedades que são todas multi-étnicas,

multi-religious, multicultural,

multi-religiosas, multiculturais,

this is creating a situation in which, really,

está a criar uma situação na qual, realmente,

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

é muito mais fácil que a propaganda dessas organizações terroristas

to be effective in recruiting people for terror acts

seja eficaz no recrutamento de pessoas para actos de terrorismo

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

nos países onde são ditas esse tipo de frases.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

BG: Os ataques recentes em Paris e as reacções a estes

made your job more difficult?

dificultam o seu trabalho?

AG: Undoubtedly.

AG: Sem dúvida.

BG: In what sense?

BG: Em que sentido?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

AG: No sentido em que, para muitas pessoas, a primeira reacção

relativamente a este tipo de ataques terroristas é: fechem todas as fronteiras,

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

não compreendendo que o problema terrorista na Europa é sobretudo doméstico.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Temos milhares e milhares de combatentes europeus na Síria e no Iraque,

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

portanto isto não é algo que se resolva simplesmente não deixando os sírios entrar.

And I must say, I am convinced

E devo dizer que estou convencido

that the passport that appeared,

de que o passaporte que apareceu,

I believe, was put by the person who has blown --

foi colocado pela pessoa que explodiu...

BG: -- himself up, yeah.

BG: ... que se fez explodir, sim.

AG: [I believe] it was on purpose,

AG: Creio que foi de propósito,

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

porque parte das estratégias do Daesh é contra os refugiados,

because they see refugees as people that should be with the caliphate

porque vêem os refugiados como pessoas que deviam estar com o califado

and are fleeing to the crusaders.

e estão a fugir para os cruzados.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Acho que isso faz parte da estratégia do Daesh para fazer a Europa reagir,

closing its doors to Muslim refugees

fechando as portas aos refugiados muçulmanos

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

e tendo uma hostilidade para com os muçulmanos na Europa,

exactly to facilitate Daesh's work.

exactamente para facilitar o trabalho do Daesh.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Creio firmemente que não foi o movimento de refugiados

that triggered terrorism.

que desencadeou o terrorismo.

I think, as I said,

Como disse, acho que o terrorismo na Europa

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

é hoje, essencialmente, um movimento doméstico,

in relation to the global situation that we are facing,

relativamente à situação global que enfrentamos.

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

Precisamos é de provar exactamente que esses grupos estão errados,

by welcoming and integrating effectively

acolhendo e integrando eficazmente

those that are coming from that part of the world.

aqueles que vêm dessa parte do mundo.

And another thing that I believe is that to a large extent,

Outra coisa que acho é que, em larga medida,

what we are today paying for in Europe

o que estamos a pagar hoje na Europa

is the failures of integration models

são as falhas dos modelos de integração

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

que não funcionaram nos anos 60, 70, 80,

in relation to big migration flows that took place at that time

com os grandes fluxos migratórios que ocorreram nessa altura

and generated what is today in many of the people, for instance,

e que originaram aquilo que é hoje em muitas pessoas,

por exemplo, das comunidades de segunda geração,

of the second generation of communities,

a situation of feeling marginalized,

uma situação de se sentirem marginalizados,

having no jobs,

de não terem empregos,

having improper education,

de não terem um ensino adequado,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

de viverem em alguns dos bairros que não estão adequadamente dotados

by public infrastructure.

de infra-estruturas públicas.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

E este tipo de mal-estar, por vezes até raiva,

that exists in this second generation

que existe nesta segunda geração,

is largely due to the failure of integration policies,

deve-se largamente à falha das políticas de integração,

to the failure of what should have been a much stronger investment

à falha do que deveria ter sido um investimento muito mais forte

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

na criação de condições para as pessoas viverem em conjunto e se respeitarem.

For me it is clear.

Para mim, isto é claro.

(Applause)

(Aplausos)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Para mim é claro que todas as sociedades serão multi-étnicas, multiculturais,

multi-religious in the future.

multi-religiosas no futuro.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Tentar evitar isto, a meu ver, é impossível.

And for me it's a good thing that they will be like that,

E para mim é bom que vá ser assim,

but I also recognize that, for that to work properly,

mas também reconheço que, para funcionar bem,

you need a huge investment

precisamos de um investimento enorme

in the social cohesion of your own societies.

na coesão social das nossas próprias sociedades.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

E a Europa, em larga medida, falhou nesse investimento

in the past few decades.

nas últimas décadas.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

BG: Uma pergunta: Vai deixar sair o seu cargo no final do ano,

after 10 years.

ao fim de 10 anos.

If you look back at 2005,

Se olhar para trás, para 2005,

when you entered that office for the first time, what do you see?

quando chegou ao cargo pela primeira vez, o que vê?

AG: Well, look:

AG: Bom, veja:

In 2005, we were helping one million people go back home

Em 2005, estávamos a ajudar um milhão de pessoas a voltar para casa

in safety and dignity, because conflicts had ended.

em segurança e com dignidade, porque os conflitos tinham terminado.

Last year, we helped 124,000.

No ano passado, ajudámos 124 000.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

Em 2005, tínhamos 38 milhões de pessoas deslocadas devido a conflitos no mundo.

Today, we have more than 60 million.

Hoje, temos mais de 60 milhões.

At that time, we had had, recently,

Nessa altura, tínhamos tido, recentemente,

some conflicts that were solved.

alguns conflitos que tinham sido resolvidos.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Agora, vemos uma multiplicação de novos conflitos

and the old conflicts never died:

e os velhos conflitos nunca morreram:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afeganistão, Somália, República Democrática do Congo.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

É claro que o mundo hoje está muito mais perigoso do que estava.

It is clear that the capacity of the international community

É claro que a capacidade da comunidade internacional

to prevent conflicts and to timely solve them,

para evitar conflitos e para os resolver atempadamente

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

está, infelizmente, muito pior do que há 10 anos.

There are no clear power relations in the world,

Não há relações de poder claras no mundo,

no global governance mechanisms that work,

não há mecanismos de governação global em funcionamento,

which means that we live in a situation

o que significa que vivemos numa situação

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

na qual a impunidade e a imprevisibilidade tendem a prevalecer,

o que significa que cada vez mais pessoas sofrem,

that more and more people suffer,

namely those that are displaced by conflicts.

nomeadamente as pessoas que são deslocadas devido aos conflitos.

BG: It's a tradition in American politics

BG: Há uma tradição na política americana

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

de que, quando um Presidente sai da Sala Oval pela última vez,

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

deixa uma nota escrita à mão na secretária, para o seu sucessor

that walks in a couple of hours later.

que chega umas horas mais tarde.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Se tivesse de escrever uma nota para o seu sucessor, Filippo Grandi,

what would you write?

o que escreveria?

AG: Well, I don't think I would write any message.

AG: Bem, acho que não escreveria nenhuma mensagem.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Sabe, uma das coisas terríveis quando se deixa um cargo

is to try to become the backseat driver,

é tentar passar a ser o treinador de bancada,

always telling the new one what to do.

sempre a dizer ao novo o que deve fazer.

So that, I will not do.

Portanto, não vou fazer isso.

If I had to say something to him,

Se tivesse de lhe dizer alguma coisa,

it would be, "Be yourself, and do your best."

seria dizer: "Ser ele próprio e fazer o seu melhor."

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

BG: Sr. Comissário, obrigado pelo seu trabalho.

Thank you for coming to TED.

Obrigado por vir ao TED.

(Applause)

(Aplausos)