Refugees have the right to be protected | António Guterres

Переводчик: Andrey Zaytsev Редактор: Yulia Kallistratova

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Бруно Джуссани: Верховный комиссар, спасибо за участие в TED.

António Guterres: Pleasure.

Антониу Гутерреш: С радостью.

BG: Let's start with a figure.

БД: Давайте начнём с цифры.

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

В 2015 году в Европу прибыло около миллиона мигрантов и беженцев

from many different countries,

из разных стран,

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

конечно же, из Сирии и Ирака, а также из Афганистана,

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

Бангладеша, Эритреи и других.

And there have been reactions of two different kinds:

Возникли два лагеря:

welcoming parties and border fences.

за гостеприимство и за возведение пограничных заборов.

But I want to look at it a little bit

Мне хотелось бы рассмотреть этот вопрос

from the short-term and the long-term perspective.

с точки зрения краткосрочной и долгосрочной перспектив.

And the first question is very simple:

Первый вопрос очень простой:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

почему передвижение беженцев так резко возросло за последние шесть месяцев?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

АГ: На мой взгляд, этот огромный приток произошёл в основном

was the Syrian refugee group.

за счёт группы сирийских беженцев.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Уже наблюдалось повышенное передвижение из Африки и Азии в Европу,

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

но его увеличение было постепенным, и внезапно случился этот огромный всплеск

in the first months of this year.

в первые месяцы этого года.

Why? I think there are three reasons,

Почему? Существуют три причины:

two long-term ones and the trigger.

две давние и новый импульс.

The long-term ones, in relation to Syrians,

Для сирийцев давние причины заключаются в том,

is that hope is less and less clear for people.

что люди теряют надежду.

I mean, they look at their own country

Они смотрят на свою страну

and they don't see much hope to go back home,

и не видят смысла в возвращении,

because there is no political solution,

так как там нет политического решения,

so there is no light at the end of the tunnel.

нет света в конце туннеля.

Second, the living conditions

Вторая — жизненные условия

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

сирийцев в соседних странах начали ухудшаться.

We just had research with the World Bank,

Мы провели исследование вместе с Мировым Банком.

and 87 percent of the Syrians in Jordan

87% Сирийцев в Иордании

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

и 93% сирийцев в Ливане

live below the national poverty lines.

живут ниже уровня бедности этих стран.

Only half of the children go to school,

Только половина детей посещают школу,

which means that people are living very badly.

а это значит, что люди живут очень плохо.

Not only are they refugees, out of home,

Они не только беженцы, вдали от дома,

not only have they suffered what they have suffered,

они не только прошли через страдания,

but they are living in very, very dramatic conditions.

но ещё и живут они в самых ужасных условиях.

And then the trigger was when all of a sudden,

Импульсом же послужило внезапное

international aid decreased.

уменьшение международной помощи.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

В отсутствие средств Всемирная продовольственная программа

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

была вынуждена сократить на 30% поставку еды сирийским беженцам.

They're not allowed to work,

Им не разрешено работать,

so they are totally dependent on international support,

поэтому они всецело зависят от международной поддержки.

and they felt, "The world is abandoning us."

У них сложилось ощущение, что мир отвернулся них.

And that, in my opinion, was the trigger.

Это, на мой взгляд, и явилось импульсом.

All of a sudden, there was a rush,

И внезапно возникла суета;

and people started to move in large numbers

люди начали передвигаться большими группами.

and, to be absolutely honest,

Честно признáюсь,

if I had been in the same situation

если бы я оказался в подобном положении

and I would have been brave enough to do it,

и был бы не из робкого десятка,

I think I would have done the same.

то я поступил бы точно так же.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

БД: Многих людей удивила не столько внезапность ситуации,

but it wasn't supposed to be sudden.

сколько то, что внезапности не должно было быть.

The war in Syria has been happening for five years.

Война в Сирии идёт уже 5 лет.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Миллионы беженцев живут в лагерях, деревнях и городах вокруг Сирии.

You have yourself warned about the situation

Вы сами предупреждали о ситуации

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

и о последствиях раскола Ливии, например,

and yet Europe looked totally unprepared.

и всё же Европа оказалась совершенно не готова.

AG: Well, unprepared because divided,

АГ: Не готова из-за разногласий:

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

когда вы с кем-то не согласны, вам не хочется мириться с реальностью.

You prefer to postpone decisions,

Вам хочется оттянуть принятие решений,

because you do not have the capacity to make them.

так как вы не способны ничего решить.

And the proof is that even when the spike occurred,

И в доказательство тому, даже когда произошёл всплеск,

Europe remained divided

Европа, будучи разделённой,

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

была не в состоянии внедрить механизм по выходу из сложившейся ситуации.

You talk about one million people.

Вы говорите о миллионе людей.

It looks enormous,

Звучит как огромное количество,

but the population of the European Union is 550 million people,

но население Европейского Союза составляет 550 миллионов людей,

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

что означает: один беженец на [550] европейцев.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

В Ливане на трёх ливанцев приходится один беженец.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

И что Ливан? Им, конечно, трудно, но они справляются.

So, the question is: is this something that could have been managed

Вопрос стои́т так: можно ли было с этим справиться,

if -- not mentioning the most important thing,

если — не упоминая самого важного,

which would have been addressing the root causes,

касающегося коренных причин,

but forgetting about root causes for now,

давайте пока забудем о коренных причинах

looking at the phenomenon as it is --

и рассмотрим явление само по себе —

if Europe were able to come together in solidarity

если бы Европе удалось прийти к единогласному решению

to create an adequate reception capacity of entry points?

по созданию приемлемой пропускной способности на пунктах въезда?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Но для этого нужна всесторонняя поддержка странам с пунктами въезда,

and then screening the people with security checks

необходима проверка людей на благонадёжность

and all the other mechanisms,

и внедрение прочих механизмов,

distributing those that are coming into all European countries,

распределение приезжающих по всем странам Европы

according to the possibilities of each country.

в зависимости от возможностей конкретной страны.

I mean, if you look at the relocation program

Если взять программу по переселению,

that was approved by the Commission, always too little too late,

одобренную Комиссией, то это — как мёртвому припарка,

or by the Council, too little too late --

или Советом — то же самое.

BG: It's already breaking down.

БД: Она уже не выдерживает.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

АГ: Моя страна должна принять 4 000.

Four thousand in Portugal means nothing.

Для Португалии 4 000 ничего не значит.

So this is perfectly manageable if it is managed,

С этим легко справиться, если этим заниматься,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

но в настоящий момент всё бремя лежит на точках въезда,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

оттуда люди начинают хаотично передвигаться через Балканы,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

доходят до Германии, Швеции и Австрии.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

Получается, что эти три страны́ принимают беженцев.

The rest of Europe is looking without doing much.

А остальная Европа наблюдает и мало что предпринимает.

BG: Let me try to bring up three questions,

БД: Позвольте поднять три вопроса,

playing a bit devil's advocate.

выступая в роли адвоката дьявола.

I'll try to ask them, make them blunt.

Я их задам без обхода острых углов.

But I think the questions are very present

Эти вопросы занимают

in the minds of many people in Europe right now,

мысли многих людей в Европе.

The first, of course, is about numbers.

Первый, конечно же, о числах.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Вы говорите, что 550 миллионов на 1 миллион — это не много,

how many people can Europe take?

но сколько людей Европа может принять?

AG: Well, that is a question that has no answer,

АГ: На этот вопрос ответа нет,

because refugees have the right to be protected.

так как у беженцев есть право на защиту.

And there is such a thing as international law,

Существует международный закон,

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

поэтому никто не сможет сказать: «Я приму 10 000, и всё».

I remind you of one thing:

Напомню вам одну вещь:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

в Турции в начале этого кризиса один из министров сказал:

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

«Турция сможет принять до 100 000 людей».

Turkey has now two million three-hundred thousand

Сейчас в Турции находятся два миллиона триста тысяч

or something of the sort, if you count all refugees.

или около того, если взять всех беженцев.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Поэтому мне кажется, что нельзя сказать, сколько мы сможем принять.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Зато можно сказать: как мы сможем сплотиться,

to assume our international responsibilities?

чтобы принять на себя международную ответственность?

And Europe has not been able to do so,

Европе это не удалось,

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

так как в Европе раскол, нет солидарности

in the European project.

в Европейском проекте.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Это касается не только беженцев, но и многих других вопросов.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Если честно, то нам сейчас нужно больше Европы,

instead of less Europe.

а не меньше.

But as the public less and less believes in European institutions,

Но так как люди всё меньше и меньше верят в Европейскую систему,

it is also each time more difficult to convince the public

каждый раз всё труднее убедить людей,

that we need more Europe to solve these problems.

что для решения этих проблем нужно больше Европы.

BG: We seem to be at the point

БД: Похоже, мы достигли точки,

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

когда количество вызывает политические сдвиги, особенно внутри стран.

We saw it again this weekend in France,

Мы наблюдали это недавно во Франции,

but we have seen it over and over in many countries:

мы это видели уже неоднократно во многих странах:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

в Польше, Дании, Швейцарии и т.д.,

where the mood changes radically because of the numbers,

где количество радикально меняет настроения,

although they are not very significant in absolute numbers.

хотя и является не таким уж значительным в абсолютном соотношении.

The Prime Minister of --

Премьер-министр...

AG: But, if I may, on these:

АГ: Можно я это затрону?

I mean, what does a European see at home

Что видит европеец у себя дома

in a village where there are no migrants?

в деревне, в которой нет мигрантов?

What a European sees is, on television,

А то, что по телевизору

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

каждый божий день несколько месяцев назад первой новостью был

a crowd coming, uncontrolled,

приход неуправляемой толпы,

moving from border to border,

передвигающейся от границы к границе;

and the images on television were of hundreds

картинки по телевизору показывали сотни

or thousands of people moving.

или тысячи передвигающихся людей.

And the idea is that nobody is taking care of it --

Такое впечатление, что никому до этого нет дела,

this is happening without any kind of management.

всё это происходит без какого-либо управления.

And so their idea was, "They are coming to my village."

И впечатление было: «Они идут ко мне деревню».

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Сложилась абсолютно ложная картина — Европу захватывают,

and our way of life is going to change, and everything will --

наш образ жизни изменится, всё покатится...

And the problem is that if this had been properly managed,

Проблема в том, что если с этой ситуацией по уму справляться,

if people had been properly received,

если бы людей как следует приняли,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

встретили, дали кров в точке пересечения границы, там же проверили

and the moved by plane to different European countries,

и перевезли самолётами в разные страны Европы,

this would not have scared people.

то это бы не стало причиной людского страха.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

К сожалению, многие люди сейчас напуганы

just because Europe was not able to do the job properly.

из-за того, что Европа не смогла справиться должным образом.

BG: But there are villages in Germany

БД: Но в Германии есть деревни

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

с 300 жителями и 1 000 беженцами.

So, what's your position?

Что вы об этом думаете?

How do you imagine these people reacting?

Как вы представляете реакцию этих людей?

AG: If there would be a proper management of the situation

АГ: Если держать ситуацию под контролем

and the proper distribution of people all over Europe,

и грамотно распределять людей по всей Европе,

you would always have the percentage that I mentioned:

то всегда будет соотношение, о котором я упомянул:

one per each 2,000.

один на каждые [550].

It is because things are not properly managed

Однако отсутствие надлежащего координирования

that in the end we have situations

приводит к ситуациям,

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

с которыми совершенно невозможно ужиться, и, конечно, если в деревне —

in Lebanon, there are many villages

в Ливане много деревень,

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

где больше сирийцев нежели ливанцев; Ливан с этим уживается давно.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Я не хочу, чтобы то же самое случилось в Европе:

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

чтобы во всех европейских деревнях было больше беженцев чем местных.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Я прошу, чтобы Европа занялась этим как следует

and to be able to organize itself to receive people

и смогла установить порядок для приёма людей,

as other countries in the world were forced to do in the past.

как это вынуждены были делать другие страны мира в прошлом.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

БД: Если вы посмотрите на ситуацию в целом, не только в Европе —

(Applause)

(Аплодисменты)

BG: Yes!

БД: Да!

(Applause)

(Аплодисменты)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

БД: Если посмотреть на ситуацию в мире, а не только в Европе,

I know you can make a long list of countries

понятно, что можно составить длинный список стран,

that are not really stepping up,

которые не помогают ситуации,

but I'm more interested in the other part --

но меня больше интересует другая сторона —

is there somebody who's doing the right thing?

есть ли кто-нибудь, кто делает это правильно?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

АГ: 86% беженцев в мире

are in the developing world.

находятся в развивающихся странах.

And if you look at countries like Ethiopia --

И если взять такие страны, как Эфиопия,

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

то Эфиопия уже приняла более 600 000 беженцев.

All the borders in Ethiopia are open.

В Эфиопии все границы открыты.

And they have, as a policy,

И свою политику

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

они называют «люди людям» — следует принимать любого беженца.

And they have South Sudanese,

Там есть южные суданцы,

they have Sudanese, they have Somalis.

есть суданцы, есть сомалийцы.

They have all the neighbors.

Там есть все их соседи.

They have Eritreans.

Там есть эритрейцы.

And, in general,

И, как правило,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

африканские страны чрезвычайно доброжелательны к приходу беженцев,

and I would say that in the Middle East

и я бы сказал, что на Ближнем Востоке

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

и в Азии мы увидели, что существует тенденция к открытым границам.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Сейчас мы видим проблемы с ситуацией в Сирии,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

так как сирийская ситуация переросла в общий кризис безопасности.

but the truth is that for a large period,

Но дело в том, что довольно долго

all borders in the Middle East were open.

все границы на Ближнем Востоке были открыты.

The truth is that for Afghans,

Для афганцев в своё время

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

границы с Пакистаном и Ираном были открыты,

six million Afghans that came.

и их перешли 6 миллионов афганцев.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Я бы сказал, что даже сегодня тенденцией в развивающемся мире

has been for borders to be open.

являются открытые границы.

The trend in the developed world is for these questions to become

В развитом же мире эти вопросы становятся

more and more complex,

всё сложнее и сложнее,

especially when there is, in the public opinion,

особенно когда общественное мнение

a mixture of discussions between refugee protections on one side

смешивает дискуссии по защите беженцев, с одной стороны,

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

с вопросами безопасности — причём неверно понятыми, — с другой.

BG: We'll come back to that too,

БД: Мы к этому вернёмся позже,

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

а вы упомянули сокращение финансирования и ваучеров

from the World Food Programme.

от ВПП.

That reflects the general underfunding of the organizations

Это отражает общее недостаточное финансирование организаций,

working on these issues.

работающих над этими проблемами.

Now that the world seems to have woken up,

Сейчас, когда кажется, что мир проснулся,

are you getting more funding and more support,

вы получаете больше финансирования и поддержки

or it's still the same?

или они всё на том же уровне?

AG: We are getting more support.

АГ: Мы получаем больше поддержки.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Я бы сказал, что мы приближаемся к уровню прошлого года.

We were much worse during the summer.

Летом с этим обстояло намного хуже.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Но этого явно недостаточно, чтобы удовлетворить нужды людей

and address the needs of the countries

и нужды стран,

that are supporting the people.

которые поддерживают людей.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

У нас есть основной пересмотр необходимых критериев, задач

the priorities of development cooperation that is required.

и приоритетов совместного развития.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Например, Ливан и Иордания — страны со средним доходом.

Because they are middle-income countries,

И, как странам со средним доходом,

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

им недоступны льготные займы и гранты от Всемирного банка.

Now, today this doesn't make any sense,

На сегодня это полный абсурд,

because they are providing a global public good.

так как они производят глобальное общественное благо.

They have millions of refugees there,

Там находятся миллионы беженцев,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

и если честно, то они — гаранты стабильности в регионе,

with all the difficulties they face,

со всеми стоящими перед ними трудностями,

and the first line of defense of our collective security.

и первая линия защиты нашей коллективной безопасности.

So it doesn't make sense

Поэтому глупо,

that these countries are not a first priority

что эти страны не являются приоритетными

in development cooperation policies.

в развитии политики сотрудничества.

And they are not.

У них нет приоритета.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

И беженцы не только живут в экстремальных условиях

inside those countries,

в этих странах,

but the local communities themselves are suffering,

но также страдает местное население

because salaries went down,

из-за падения зарплат,

because there are more unemployed,

из-за роста безработицы,

because prices and rents went up.

из-за роста цен на товары и аренду.

And, of course, if you look at today's situation

Если взглянуть на сегодняшнюю ситуацию

of the indicators in these countries,

с точки зрения показателей в этих странах,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

то очевидно, что группы бедного населения в этих странах

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

живут всё хуже и хуже из-за этого кризиса.

BG: Who should be providing this support?

БД: Кто должен предоставлять эту помощь?

Country by country, international organizations, the European Union?

Страны по очереди, международные организации, Европейский Союз?

Who should be coming up with this support?

Кто должен предложить эту помощь?

AG: We need to join all efforts.

АГ: Нам нужно объединить усилия.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

Ясно, что необходимо двухстороннее сотрудничество.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

Ясно, что необходимо многостороннее сотрудничество.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

Ясно, что международные финансовые институты должны быть гибкими,

in order to be able to invest more massively

чтобы они смогли инвестировать намного больше

in support to these countries.

в поддержку этих стран.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Нам надо объединить все инструменты и понять, что сегодня

in protracted situations, at a certain moment,

в затянувшихся случаях, в определённый момент

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

больше нет смысла в различии

between humanitarian aid and development aid

между гуманитарной помощью и помощью в развитии

or development processes.

или процессами развития.

Because you are talking about children in school,

Потому что речь идёт о детях в школах,

you are talking about health,

речь идёт о здоровье,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

о перегруженной инфраструктуре.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Речь идёт о вещах, которые требуют долгосрочного ви́дения,

a development perspective

ви́дения развития,

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

а не только экстренную гуманитарную помощь.

BG: I would like your comment on something

БД: Я прошу вас прокомментировать заявление,

that was in newspapers this morning.

появившееся в сегодняшних газетах.

It is a statement made by the current front-runner

Это заявление текущего фаворита

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

от Республиканцев в президенты США Дональда Трампа.

Yesterday, he said this.

Вчера он сказал следующее.

(Laughter)

(Смех)

No, listen to this. It's interesting.

Слушайте, это очень интересно.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Цитирую: «Я призываю к полному запрету

of Muslims entering the US,

на въезд мусульман в Штаты до тех пор,

until our country's representatives can figure out what's going on."

пока представители нашей страны не разберутся в происходящем».

How do you react to that?

Как вы отреагируете на это?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

АГ: Это не только Дональд Трамп.

We have seen several people around the world

Есть немало людей в мире,

with political responsibility saying, for instance,

обладающих политическими полномочиями, которые говорят,

that Muslims refugees should not be received.

что не стóит принимать беженцев-мусульман.

And the reason why they say this

Причина этих высказываний заключается в том,

is because they think that by doing or saying this,

что, на их взгляд, подобными действиями и словами

they are protecting the security of their countries.

они заботятся о безопасности своих стран.

Now, I've been in government.

Я состоял в правительстве.

I am very keen on the need for governments

Я большой сторонник того,

to protect the security of their countries

чтобы правительства обеспечивали безопасность своих стран и своих людей.

and their people.

But if you say, like that,

Но подобные высказывания

in the US or in any European country,

в США или в какой-либо из стран Европы:

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

«Мы закроем наши двери мусульманским беженцам»,

what you are saying is the best possible help

такие слова — наилучшая поддержка

for the propaganda of terrorist organizations.

в пропаганде террористических организаций.

Because what you are saying --

То, что вы говорите —

(Applause)

(Аплодисменты)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

То, что вы говорите, услышат мусульмане в вашей стране,

and it will pave the way for the recruitment

и это подготовит почву для вербовки

and the mechanisms that, through technology,

и механизмов, которые через технологии,

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

Даеш и аль-Нусра, аль-Каида и другие подобные формирования

are today penetrating in our societies.

проникают в наши общества.

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

И это им говорит: «Вы правы, мы против вас».

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Очевидно, что это создаёт во многонациональном обществе

multi-religious, multicultural,

с разными религиями и культурами

this is creating a situation in which, really,

такую ситуацию, при которой

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

пропаганде этих террористических организаций намного легче

to be effective in recruiting people for terror acts

эффективно вербовать людей для терактов

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

внутри стран, в которых высказываются подобные мысли.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

БД: Стала ли ваша работа сложнее после недавних терактов

made your job more difficult?

в Париже и реакции на них?

AG: Undoubtedly.

АГ: Несомненно.

BG: In what sense?

БД: В каком плане?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

АГ: Для многих людей первая реакция

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

на подобные террористические атаки — это закрытие всех границ,

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

они не осознают, что проблема терроризма в Европе в основном «местного разлива».

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Тысячи и тысячи боевиков из Европы теперь в Сирии и Ираке,

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

и эту проблему нельзя разрешить, просто запретив въезд сирийцам.

And I must say, I am convinced

И я уверен,

that the passport that appeared,

что обнаруженный паспорт,

I believe, was put by the person who has blown --

на мой взгляд, был подкинут человеком, который подорвал...

BG: -- himself up, yeah.

БД: ... самого себя, да.

AG: [I believe] it was on purpose,

АГ: Мне кажется, что это было целью,

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

так как одна из стратегий Даеша — это противостоять беженцам,

because they see refugees as people that should be with the caliphate

потому что, в их понимании, беженцы должны оставаться с халифатом,

and are fleeing to the crusaders.

а они бегут к крестоносцам.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

И на мой взгляд, часть стратегии Даеша — это вызвать у Европы реакцию:

closing its doors to Muslim refugees

закрыть свои двери мусульманским беженцам

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

и со враждебным отношением к мусульманам внутри Европы

exactly to facilitate Daesh's work.

способствовать работе Даеша.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Я глубоко верю в то, что миграция беженцев

that triggered terrorism.

не была причиной терроризма.

I think, as I said,

Как я уже сказал,

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

терроризм в Европе на сегодня является движением «местного разлива»

in relation to the global situation that we are facing,

по отношению ситуации, которая сложилась в мире,

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

и что нам нужно, так это доказать этим группам, что они неправы,

by welcoming and integrating effectively

приветствуя и успешно интегрируя тех,

those that are coming from that part of the world.

кто приходит из той части света.

And another thing that I believe is that to a large extent,

И ещё, как мне кажется, немаловажно,

what we are today paying for in Europe

что сегодня в Европе мы расплачиваемся

is the failures of integration models

за провал интеграционных моделей,

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

которые не сработали в 60-х, 70-х и в 80-х годах

in relation to big migration flows that took place at that time

по отношению к происходившим тогда большим потокам миграции.

and generated what is today in many of the people, for instance,

Это способствовало тому, что сегодня люди, например,

of the second generation of communities,

из второго поколения иммигрантов

a situation of feeling marginalized,

чувствуют себя обделёнными:

having no jobs,

у них нет работы,

having improper education,

нет должного образования,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

в некоторых районах нет должной

by public infrastructure.

общественной инфраструктуры.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

И это раздражение, а иногда даже злоба,

that exists in this second generation

существующие среди второго поколения,

is largely due to the failure of integration policies,

являются результатом провала интеграционных стратегий

to the failure of what should have been a much stronger investment

и указывает на то, что надо было намного больше инвестировать

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

в создание условий, в которых люди смогли бы жить вместе и уважать друг друга.

For me it is clear.

Для меня это ясно.

(Applause)

(Аплодисменты)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Для меня очевидно, что все общества в будущем станут многонациональными,

multi-religious in the future.

с разными культурами и религиями.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

По-моему, это неизбежно.

And for me it's a good thing that they will be like that,

По-моему, это хорошо, если общества будут такими,

but I also recognize that, for that to work properly,

но я также признаю́, что для того, чтобы это работало должным образом,

you need a huge investment

необходимо огромное инвестирование

in the social cohesion of your own societies.

в социальную сплочённость наших сообществ.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

И Европа, по большому счёту, не преуспела в этом инвестировании

in the past few decades.

за последние несколько десятилетий.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

БД: Вы ухóдите со своего поста в конце года

after 10 years.

после 10 лет.

If you look back at 2005,

Если вспомнить 2005 год,

when you entered that office for the first time, what do you see?

когда вы впервые попали на этот пост, какие возникают мысли?

AG: Well, look:

АГ: Послушайте,

In 2005, we were helping one million people go back home

в 2005 году мы помогали одному миллиону людей вернуться в свои дома

in safety and dignity, because conflicts had ended.

в безопасности и с достоинством, так как конфликт закончился.

Last year, we helped 124,000.

В прошлом году мы помогли 124 000.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

В 2005 году 38 миллионов людей были смещены из-за конфликтов.

Today, we have more than 60 million.

Сегодня — более 60 миллионов.

At that time, we had had, recently,

Тогда некоторые конфликты

some conflicts that were solved.

были разрешены.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Сегодня мы наблюдаем возникновение новых конфликтов,

and the old conflicts never died:

а старые конфликты не умерли до конца:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Афганистан, Сомали, Демократическая Республика Конго.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Очевидно, что сегодняшний мир намного опаснее прошлого.

It is clear that the capacity of the international community

Очевидно, что способность международного сообщества

to prevent conflicts and to timely solve them,

в предотвращении конфликтов и их своевременном разрешении,

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

к сожалению, намного хуже, чем 10 лет назад.

There are no clear power relations in the world,

В мире нет чётких силовых соотношений,

no global governance mechanisms that work,

нет работающих механизмов по мировому регулированию,

which means that we live in a situation

а это значит, что мы живём в ситуации,

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

когда в основном преобладают безнаказанность и непредсказуемость,

that more and more people suffer,

а это значит, что страдает всё больше и больше людей,

namely those that are displaced by conflicts.

особенно те, кто переместился из-за конфликтов.

BG: It's a tradition in American politics

БД: В американской политике есть традиция:

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

когда президент в последний раз выходит из Овального кабинета,

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

он оставляет написанную от руки записку своему преемнику,

that walks in a couple of hours later.

который через пару часов войдёт в кабинет.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Если бы вы написали записку своему преемнику, Филиппо Гранди,

what would you write?

что бы вы написали?

AG: Well, I don't think I would write any message.

АГ: Я не думаю, что я оставлю записку.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Одна из ужасных вещей, когда кто-то, уходя с поста,

is to try to become the backseat driver,

пытается стать непрошеным советчиком,

always telling the new one what to do.

дающим советы что делать.

So that, I will not do.

Поэтому я этого делать не буду.

If I had to say something to him,

Если я должен что-нибудь ему сказать,

it would be, "Be yourself, and do your best."

то это будет: «Будь собой и старайся».

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

БД: Верховный комиссар, спасибо за вашу работу.

Thank you for coming to TED.

Благодарю вас за участие в TED.

(Applause)

(Аплодисменты)