Refugees have the right to be protected | António Guterres

Translator: Huong Nguyen Reviewer: Thy Thy Ngo

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Ngài ủy viên, cám ơn ông đã đến với TED.

Rất hân hạnh.

António Guterres: Pleasure.

Hãy bắt đầu với vấn đề.

BG: Let's start with a figure.

Trong năm 2015, gần 1 triệu dân tị nạn và người nhập cư đã đến Châu Âu

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

from many different countries,

từ nhiều quốc gia khác nhau.

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

tất nhiên là từ Syria và Iraq, có cả Afghanistan,

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

Bangladesh, Eritrea và một số nơi khác.

And there have been reactions of two different kinds:

Và đã có hai phản ứng trái chiều:

welcoming parties and border fences.

chào đón nồng nhiệt và rào cản phân biệt.

But I want to look at it a little bit

Nhưng tôi muốn xem xét vấn đề này một chút

from the short-term and the long-term perspective.

từ phương diện ngắn hạn và lâu dài.

And the first question is very simple:

Và câu hỏi đầu tiên rất đơn giản:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

Vì sao làn sóng người tị nạn lại tăng nhanh trong sáu tháng qua?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

Tôi cho là, về cơ bản, điều làm bùng nổ sự tăng nhanh này

was the Syrian refugee group.

chính là người tị nạn từ Syria.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Làn sóng người nhập cư sang Châu Âu từ Châu Phi và Châu Á vẫn tăng

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

nhưng chậm, và bất thình lình chúng ta gặp phải sự tăng trưởng ồ ạt này

in the first months of this year.

trong những tháng đầu tiên của năm nay.

Why? I think there are three reasons,

Vì sao? Thôi cho rằng có 3 nguyên nhân,

two long-term ones and the trigger.

2 cái gián tiếp, và 1 cái trực tiếp.

The long-term ones, in relation to Syrians,

Nguyên nhân gián tiếp có liên quan đến người Syria

is that hope is less and less clear for people.

đó là hi vọng càng ngày càng mờ mịt dần đối với họ

I mean, they look at their own country

Nghĩa là, khi họ nhìn vào đất nước của họ

and they don't see much hope to go back home,

họ không tìm thấy nhiều hi vọng để quay trở về,

because there is no political solution,

bởi vì không hề có giải pháp về chính trị

so there is no light at the end of the tunnel.

cho nên không hề có bất cứ ánh sáng nào cuối đường hầm cả.

Second, the living conditions

Nguyên nhân thứ hai là điều kiện sống

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

của người dân Syria ở các nước lân cận luôn luôn bị phá hoại

We just had research with the World Bank,

Từng có một khảo sát với Ngân hàng thế giới,

and 87 percent of the Syrians in Jordan

và 87% người dân Syria ở Jordan

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

cùng với 93% người dân Syria ở Lebanon

live below the national poverty lines.

sống dưới mức nghèo đói của đất nước.

Only half of the children go to school,

Chỉ một nửa số trẻ em được đi học,

which means that people are living very badly.

có nghĩa là người dân đang sống vô cùng khó khăn

Not only are they refugees, out of home,

Họ không chỉ là người tị nạn vô gia cư,

not only have they suffered what they have suffered,

họ không chỉ chịu đựng những gì họ đã từng chịu đựng,

but they are living in very, very dramatic conditions.

mà họ còn đang sống trong điều kiện cực kì bi thảm

And then the trigger was when all of a sudden,

Và rồi sự khởi đầu nổ ra khi mà bất thình lình

international aid decreased.

cứu trợ quốc tế giảm

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

Chương trình lương thực thế giới, vì thiếu nguồn lực, bị bắt

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

phải cắt giảm 30% lương thực cho người tị nạn Syria.

They're not allowed to work,

Họ không được đi làm,

so they are totally dependent on international support,

vì thế họ hoàn toàn phụ thuộc vào nguồn trợ cấp quốc tế,

and they felt, "The world is abandoning us."

và họ thấy như "thế giới đang bỏ mặc chúng tôi."

And that, in my opinion, was the trigger.

Và theo tôi điều đó chính là khởi đầu.

All of a sudden, there was a rush,

Bất ngờ xuất hiện 1 làn sóng ồ ạt

and people started to move in large numbers

và người dân bắt đầu di cư với 1 lượng lớn

and, to be absolutely honest,

và, nói thật ra,

if I had been in the same situation

nếu tôi cũng nằm trong trường hợp như thế

and I would have been brave enough to do it,

và tôi có đủ can đảm để làm điều đó,

I think I would have done the same.

tôi cũng sẽ làm giống như họ.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

Nhưng tôi nghĩ, điều gây ngạc nhiên với nhiều người là nó không chỉ bất ngờ

but it wasn't supposed to be sudden.

mà nó còn không được cho là sự bất ngờ

The war in Syria has been happening for five years.

Chiến tranh Syria đã diễn ra trong suốt 5 năm

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Hàng triệu người tị nạn đã ở trong các trại, làng và thị trấn quanh Syria.

You have yourself warned about the situation

Bạn phải tự cảnh giác với tình hình

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

và với cả hậu quả của sự sụp đổ ví dụ như của Lybia,

and yet Europe looked totally unprepared.

và Châu Âu có vẻ như hoàn toàn chưa hề chuẩn bị gì trước.

AG: Well, unprepared because divided,

Chưa chuẩn bị trước vì bị chia rẽ,

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

và một khi bạn bị chia rẽ, bạn không muốn nhận diện thực tế.

You prefer to postpone decisions,

Bạn thích trì hoãn các quyết định,

because you do not have the capacity to make them.

bởi vì bạn không đủ năng lực để thực hiện chúng.

And the proof is that even when the spike occurred,

Và bằng chứng là thậm chí khi sự tăng đột biến xảy ra,

Europe remained divided

Châu Âu vẫn chia rẽ

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

và không thể đưa ra một cơ chế để quản lí tình hình.

You talk about one million people.

Bạn nói về một triệu người.

It looks enormous,

Nó có vẻ lớn,

but the population of the European Union is 550 million people,

nhưng dân số của khối Châu Âu là 550 triệu người,

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

điều đó có nghĩa là chúng ta đang nói về 1 trên 2000 người Châu Âu.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

Hiện giờ ở Lebanon, chúng ta có 1 dân tị nạn trên 3 người dân Lebanon.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

Lebanon? Đang đấu tranh, tất nhiên, nhưng nó cũng là đang quản lí.

So, the question is: is this something that could have been managed

Cho nên, câu hỏi đặt ra là: có thứ gì mà có thể quản lí được

if -- not mentioning the most important thing,

nếu..không nhắc đến những điều quan trọng nhất,

which would have been addressing the root causes,

mà đã được giải quyết tận gốc,

but forgetting about root causes for now,

bây giờ cũng hãy quên những nguyên do gốc,

looking at the phenomenon as it is --

mà chỉ nhìn hiện tượng này như bây giờ

if Europe were able to come together in solidarity

nếu Châu Âu có thể cùng nhau đoàn kết

to create an adequate reception capacity of entry points?

để tạo ra những điểm vào có đầy đủ khả năng tiếp nhận?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Nhưng như thế, những nước tại các vị trí nhập cảnh cần phải được hỗ trợ rất lớn

and then screening the people with security checks

sau đó thì sàn lọc mọi người với những kiểm tra an ninh

and all the other mechanisms,

và tất cả những cơ chế khác,

distributing those that are coming into all European countries,

phải phân phối những người đang đến cho tất cả các nước Châu Âu,

according to the possibilities of each country.

tùy thuộc theo khả năng của từng nước.

I mean, if you look at the relocation program

Tức là nếu bạn nhìn vào chương trình tái định cư

that was approved by the Commission, always too little too late,

mà đã được phê duyệt bởi Ủy Ban, luôn luôn quá ít và quá trễ,

or by the Council, too little too late --

hay bởi Hội Đồng, cũng quá ít và quá trễ

BG: It's already breaking down.

BG: Nó đã đổ vỡ rồi.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

AG: Nước tôi phải tiếp nhận 4 ngàn người

Four thousand in Portugal means nothing.

4 ngàn người đối với Bồ Đào Nha không là gì

So this is perfectly manageable if it is managed,

Vì vậy nó hoàn toàn có thế quản lí được nếu nó được quản lí,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

nhưng với tình hình hiện nay, áp lực lại đặt lên những điểm nhập cảnh,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

và rồi, vì mọi người di chuyển theo cách hỗn loạn này qua vùng Balkans,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

rồi, về cơ bản họ đến Đức, Thụy Điển, và Áo

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

Đó là 3 nước cuối cùng lại phải tiếp nhận người tị nạn.

The rest of Europe is looking without doing much.

Các nước Châu Âu còn lại chỉ nhìn mà không làm gì hơn

BG: Let me try to bring up three questions,

BG: Hãy để tôi thử nêu ra 3 câu hỏi,

playing a bit devil's advocate.

diễn vai kẻ biện hộ cho ma quỷ.

I'll try to ask them, make them blunt.

tôi sẽ cố gắng hỏi chúng làm chúng mòn dần

But I think the questions are very present

Nhưng tôi nghĩ các câu hỏi này hiện giờ

in the minds of many people in Europe right now,

đang ở trong đầu của nhiều người dân Châu Âu

The first, of course, is about numbers.

Đầu tiên dĩ nhiên là về các con số.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Ông nói rằng 550 triệu so với 1 triệu chẳng là bao nhiêu, nhưng thực tế thì,

how many people can Europe take?

Châu Âu có thể tiếp nhận bao nhiêu người?

AG: Well, that is a question that has no answer,

AG: Vâng, đây là câu hỏi mà không có câu trả lời,

because refugees have the right to be protected.

vì những người tị nạn có quyền được bảo vệ

And there is such a thing as international law,

Và nó như là một điều luật quốc tế,

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

vì thế không thể nào nói rằng: "Tôi sẽ nhận 10,000 người và chấm hết"

I remind you of one thing:

Tôi muốn nhắc bạn một điều:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

ở Thổ Nhĩ Kì, lúc bắt đầu cuộc khủng hoảng tôi nhớ có một thủ tướng nói rằng:

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

"Thổ Nhĩ Kì có thể tiếp nhận lên đến 100,000 người"

Turkey has now two million three-hundred thousand

Bây giờ Thỗ Nhĩ Kì có khoảng 2 triệu 3 trăm ngàn

or something of the sort, if you count all refugees.

hoặc cỡ đó, nếu bạn đếm hết tất cả người tị nạn.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Vì thế tôi không nghĩ nó công bằng để nói chúng ta có thể tiếp nhận bao nhiêu

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Mà điều công bằng để nói là: làm thế nào chúng ta có thể tự tổ chức

to assume our international responsibilities?

để đảm đương trách nhiệm quốc tế của mình?

And Europe has not been able to do so,

Và Châu Âu cũng đã không làm được điều đó

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

vì cơ bản là Châu Âu đang chia rẽ bởi thiếu sự đoàn kết

in the European project.

trong dự án Châu Âu.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Và nó không phải chỉ về người tị nạn; nó còn có nhiều mặt khác.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Và nói thật là, đây là thời điểm chúng ta cần nhiều Châu Âu

instead of less Europe.

thay vì ít Châu Âu.

But as the public less and less believes in European institutions,

Nhưng vì công chúng đang ngày càng mất dần niềm tin vào các tổ chức Châu Âu,

it is also each time more difficult to convince the public

nên cũng càng ngày càng khó để thuyết phục công chúng rằng

that we need more Europe to solve these problems.

chúng ta cần Châu Âu để xử lí các vấn đề này

BG: We seem to be at the point

Có vẻ chúng ta đang ở vị trí

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

mà những con số trở thành sự thay đổi chính trị, đặc biệt là trong nước

We saw it again this weekend in France,

Ta đã thấy điều đó cuối tuần qua ở Pháp

but we have seen it over and over in many countries:

nhưng chúng ta cũng đã thấy nó qua rất nhiều nước:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

ở Ba Lan, Đan Mạch, và ở Thụy Sỹ cùng vài nơi khác,

where the mood changes radically because of the numbers,

nơi mà tâm trạng thay đổi nhanh chóng vì những con số,

although they are not very significant in absolute numbers.

mặc dù chúng không đáng kể so với các con số trên tổng thể

The Prime Minister of --

Thủ tướng của...

AG: But, if I may, on these:

Nhưng, nếu tôi có thể, bằng các:

I mean, what does a European see at home

Ý tôi là, một người dân Châu Âu sẽ thấy gì khi ở nhà

in a village where there are no migrants?

trong một ngôi làng không có người tị nạn?

What a European sees is, on television,

Điều mà người Châu Âu này thấy, trên TV,

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

Hằng ngày, vài tháng trước đây, mở tin tức hằng ngày,

a crowd coming, uncontrolled,

một đám đông đến, không kiểm soát,

moving from border to border,

di chuyển từ biên giới đến biên giới,

and the images on television were of hundreds

và những hình ảnh trên TV là hàng trăm

or thousands of people moving.

hàng nghìn người đang di chuyển

And the idea is that nobody is taking care of it --

Và tư tưởng là chẳng có ai quan tâm đến điều đó

this is happening without any kind of management.

Nó xảy ra mà không có bất kì biện pháp quản lí nào

And so their idea was, "They are coming to my village."

Và vì thế tư tưởng của họ là: "Họ sẽ đến làng của mình"

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Cho nên đây là một tư tưởng hoàn toàn sai lầm đang chiếm ngự ở Châu Âu

and our way of life is going to change, and everything will --

Và cách sống của chúng ta sẽ thay đổi, và mọi thứ sẽ...

And the problem is that if this had been properly managed,

Và vấn đề là nếu điều này được quản lí đúng cách,

if people had been properly received,

nếu mọi người được tiếp nhận đúng cách,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

được chào đón, được che chở tại điểm nhập cảnh,được sàng lọc ngay tại đó,

and the moved by plane to different European countries,

rồi di chuyển bằng máy bay đến các quốc gia Châu Âu khác,

this would not have scared people.

Thì nó đã chẳng làm mọi người lo sợ.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Nhưng, đáng tiếc là, chúng ta có quá nhiều người lo sợ,

just because Europe was not able to do the job properly.

chỉ vì Châu Âu đã không thể làm việc này một cách đúng đắn.

BG: But there are villages in Germany

BG: Nhưng có một ngôi làng ở Đức

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

với 300 dân cư và 1000 người tị nạn.

So, what's your position?

Vậy, thái độ của ông là gì?

How do you imagine these people reacting?

Ông tưởng tượng thế nào về phản ứng của họ

AG: If there would be a proper management of the situation

AG: Nếu như có sự quản lí đúng đắn cho tình huống này

and the proper distribution of people all over Europe,

và sự phân phối hợp lí cho người tị nạn trên khắp Châu Âu,

you would always have the percentage that I mentioned:

bạn sẽ luôn có được tỉ lệ như tôi đã nêu

one per each 2,000.

một trên 2000.

It is because things are not properly managed

Bởi vì mọi thứ đã không được quản lí đúng cách

that in the end we have situations

nên cuối cùng ta có những tình huống

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

mà hoàn toàn không thể sống cùng được, và dĩ nhiên nếu bạn có một ngôi làng...

in Lebanon, there are many villages

ở Lebanon, có rất nhiều ngôi làng

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

mà có nhiều người Syria hơn cả người Lebanon; Lebanon đã sống với nó.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Tôi không yêu cầu điều tương tự xảy ra ở Châu Âu

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

cho mọi ngôi làng Châu Âu đều phải có nhiều người tị nạn hơn dân cư.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Điều tôi yêu cầu cho Châu Âu là làm việc một cách đúng đắn.

and to be able to organize itself to receive people

và có khả năng tự tổ chức để tiếp nhận người tị nạn

as other countries in the world were forced to do in the past.

như các nước khác trên thế giới đã buộc phải làm trong quá khứ

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

Vậy, nếu nhìn vào tình hình trên thế giới chứ không chỉ ở Châu Âu

(Applause)

(Vỗ tay)

BG: Yes!

BG: Vâng!

(Applause)

(Vỗ tay)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

Nếu ông nhìn vào tình hình toàn cầu, không chỉ mỗi Châu Âu

I know you can make a long list of countries

Tôi biết ông có thể kể ra một danh sách dài

that are not really stepping up,

các nước mà không thật sự đẩy mạnh

but I'm more interested in the other part --

nhưng tôi quan tâm hơn ở chỗ

is there somebody who's doing the right thing?

là có ai đó đang đi đúng đường hay không?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG: Vâng, 86% người tị nạn trên thế giới

are in the developing world.

hiện đang ở những nước đang phát triển.

And if you look at countries like Ethiopia --

Và nếu bạn nhìn đến các quốc gia như Etiopia

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

Etiopia đã tiếp nhận hơn 600,000 người tị nạn.

All the borders in Ethiopia are open.

Tất cả biên giới của Etiopia đều mở cửa.

And they have, as a policy,

Và họ có, như một chính sách,

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

họ gọi nó là chính sách "người với người" mọi người tị nạn đều nên được tiếp nhận.

And they have South Sudanese,

Và họ có người Nam Sudan,

they have Sudanese, they have Somalis.

họ có người Sudan, người Somali.

They have all the neighbors.

Họ tiếp nhận tất cả các nước láng giềng

They have Eritreans.

Họ có người Eritrea.

And, in general,

Và, nhìn chung,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

Các nước Châu Phi cực kì chào đón người tị nạn,

and I would say that in the Middle East

và tôi phải nói rằng, ở Trung Đông

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

và ở Châu Á, chúng ta thấy một xu hướng để biên giới mở cửa

Now we see some problems with the Syrian situation,

Giờ ta xem xét vài vấn đề với tình hình ở Syria,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

khi tình hình ờ Syria phát triển thành một cuộc khủng hoảng an ninh lớn,

but the truth is that for a large period,

nhưng sự thật là trong một thời kì dài,

all borders in the Middle East were open.

tất cả biên giới ở Trung Đông vẫn mở.

The truth is that for Afghans,

Sự thật là với dân Afghanistan

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

các biên giới của Pakistan và Iran đã được mở, tại lúc đó,

six million Afghans that came.

cho 6 triệu người Afghanistan vào.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Vì vậy tôi phải nói rằng thậm chí ngày nay xu hường ở các nước đang phát triển

has been for borders to be open.

vẫn luôn là mở cửa biên giới.

The trend in the developed world is for these questions to become

Xu hướng ở các nước phát triển cho những câu hỏi này trở nên

more and more complex,

càng ngày càng phức tạp,

especially when there is, in the public opinion,

đặc biệt là khi trong dư luận có

a mixture of discussions between refugee protections on one side

một sự pha trộn giữ một bên là bảo vệ người tị nạn

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

và bên còn lại là những câu hỏi về an toàn ...theo ý kiến của tôi là hiểu sai

BG: We'll come back to that too,

Chúng ta cũng sẽ trở lại với nó

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

nhưng ông đã nhắc đến sự cắt giảm kinh phí và các chứng từ

from the World Food Programme.

từ chương trình Lương thực...

That reflects the general underfunding of the organizations

...Thế giới. Điều đó phản ánh về quỹ chung của các tổ chức

working on these issues.

đang làm việc trên những vấn đề này.

Now that the world seems to have woken up,

Bây giờ thì thế giới dường như đã thức tỉnh

are you getting more funding and more support,

ông nhận được nhiều kinh phí và hỗ trợ hơn

or it's still the same?

hay nó vẫn như cũ?

AG: We are getting more support.

Chúng tôi nhận được nhiều ủng hộ hơn.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Tôi phải nói là chúng tôi đang tiến gần hơn tới các mức độ của năm ngoái

We were much worse during the summer.

Chúng tôi đã khó khăn hơn nhiều trong suốt mùa hè.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Nhưng nó rõ ràng là không đủ để giải quyết các nhu cầu của người dân

and address the needs of the countries

và đáp ứng các yêu cầu của các nước

that are supporting the people.

đang tiếp nhận người tị nạn.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

Và ở đây chúng tôi có một đánh giá cơ bản về các chỉ tiêu, các mục tiêu,

the priorities of development cooperation that is required.

các ưu tiên cho hợp tác phát triển được yêu cầu.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Ví dụ, Lebanon và Jordan là những nước có thu nhập trung bình.

Because they are middle-income countries,

Vì họ là các nước thu nhập trung bình,

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

họ không thể nhận các khoản vay mềm hay tài trợ từ Ngân hàng Thế giới

Now, today this doesn't make any sense,

Ngày nay điều đó chẳng còn ý nghĩa nữa.

because they are providing a global public good.

vì họ đang cung cấp một lợi ích chung toàn cầu.

They have millions of refugees there,

Họ có hàng triệu người tị nạn ở đó,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

và thành thật là họ là những trụ cột cho sự cân bằng trong khu vực,

with all the difficulties they face,

cùng với tất cả các khó khăn họ đối mặt

and the first line of defense of our collective security.

và hàng rào đầu tiên cho an ninh chung của chúng tôi.

So it doesn't make sense

Vì thế nó có nghĩa rằng

that these countries are not a first priority

các nước đó không phải là ưu tiên hàng đầu

in development cooperation policies.

trong chính sách hợp tác phát triển.

And they are not.

Và họ không phải.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

Và không chỉ người tị nạn đang sống trong tình cảnh vô cùng bi đát

inside those countries,

trong những nước này,

but the local communities themselves are suffering,

mà cả những cộng đồng địa phương cũng đang tự chịu đau khổ,

because salaries went down,

vì đồng lương của họ giảm,

because there are more unemployed,

vì có nhiều người thất nghiệp hơn,

because prices and rents went up.

vì giá cả và giá thuê tăng cao.

And, of course, if you look at today's situation

And, dĩ nhiên, nếu bạn nhìn vào tình hình hôm nay

of the indicators in these countries,

của các chỉ số trong các quốc gia này,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

nó rõ ràng rằng, đặc biệt là nhóm người nghèo trong dân số của họ

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

đang sống càng ngày càng tệ bởi vì cuộc khủng hoảng họ đang đối mặt

BG: Who should be providing this support?

BG: Vậy ai sẽ là người hỗ trợ?

Country by country, international organizations, the European Union?

Các quốc gia, tổ chức quốc tế, hay Liên minh Châu Âu?

Who should be coming up with this support?

Ai sẽ đưa ra sự hỗ trợ?

AG: We need to join all efforts.

Chúng ta cần kết hợp mọi nỗ lực

It's clear that bilateral cooperation is essential.

Rõ ràng là hợp tác song phương là điều cần thiết.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

Rõ ràng là hợp tác đa phương là điều cần thiết.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

và cũng rõ ràng là các tổ chức tài chính thế giới cần có sự linh hoạt để

in order to be able to invest more massively

có thể đầu tư lớn hơn

in support to these countries.

nhằm hỗ trợ các nước này.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Chúng ta cần kết hợp mọi phương tiện, và để hiểu rằng ngày hôm nay,

in protracted situations, at a certain moment,

trong 1 tình trạng kéo dài tại 1 thời điểm nhất định

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

nó không còn nghĩa lí gì nữa để phân biệt

between humanitarian aid and development aid

giữa viện trợ nhân đạo và viện trợ phát triển

or development processes.

hay các quá trình phát triển.

Because you are talking about children in school,

Bởi vì bạn đang nói đến trẻ em trong trường học,

you are talking about health,

bạn đang nói về sức khỏe,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

bạn đang nói về sự quá tải của cơ sở hạ tầng

You are talking about things that require a long-term perspective,

bạn nói về những điều đòi hỏi phải có tầm nhìn dài hạn,

a development perspective

một quan điểm phát triển

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

và không phải chỉ là một quan điểm cứu trợ nhân đạo khẩn cấp.

BG: I would like your comment on something

Tôi muốn biết nhận xét của ông về vài thứ

that was in newspapers this morning.

được đang trên báo sáng nay.

It is a statement made by the current front-runner

Nó là một tuyên bố của ứng cử viên hiện tại

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

cho chức Tổng thống Mỹ của đảng Cộng hòa, Donald Trump.

Yesterday, he said this.

Hôm qua ông ta đã nói nó.

(Laughter)

(cười)

No, listen to this. It's interesting.

Không, hãy lắng nghe. Nó rất thú vị.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Tôi xin trích dẫn: "Tôi kêu gọi một sự đóng cửa hoàn toàn

of Muslims entering the US,

với người Hồi giáo đang đến Mỹ,

until our country's representatives can figure out what's going on."

cho tới khi các đại diện của nước ta có thể tìm ra được chuyện gì đang xảy ra"

How do you react to that?

Ông phản ứng thế nào về nó?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

Vâng, không chỉ mỗi Donald Trump.

We have seen several people around the world

Chúng ta có một vài người khắp thế giới

with political responsibility saying, for instance,

với trách nhiệm chính trị trong tay nói, ví dụ như,

that Muslims refugees should not be received.

dân tị nạn Hồi giáo không nên được tiếp nhận

And the reason why they say this

Và nguyên nhân họ nói thế

is because they think that by doing or saying this,

là vì họ nghĩ rằng, bằng cách nói và làm những điều này,

they are protecting the security of their countries.

họ đang bảo vệ an ninh cho đất nước của mình

Now, I've been in government.

Bây giờ, tôi ở trong chính phủ

I am very keen on the need for governments

tôi rất quan tâm đến sự cần thiết cho chính phủ

to protect the security of their countries

để bảo vệ an ninh của đất nước họ

and their people.

và người dân của họ

But if you say, like that,

Nhưng nếu bạn nói những điều như thế

in the US or in any European country,

ở Mỹ hay ờ bất kì nước Châu Âu nào,

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

"Chúng ta chuẩn bị đóng của biên giời đối với người tị nạn Hồi giáo,"

what you are saying is the best possible help

những gì bạn đang nói chính là sự giúp đỡ tốt nhất có thể

for the propaganda of terrorist organizations.

cho việc tuyên truyền của các tổ chức khủng bố

Because what you are saying --

Bởi vì bạn đang nói...

(Applause)

(Vỗ tay)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

Những gì bạn đang nói sẽ được lắng nghe bởi tất cả người Hồi giáo ở đất nước bạn

and it will pave the way for the recruitment

và nó sẽ mở được cho việc tuyển dụng

and the mechanisms that, through technology,

và các cơ chế mà thông qua công nghệ

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

Daesh và al-Nusra, al-Qaeda, và tất cả những nhóm khác,

are today penetrating in our societies.

đang thâm nhập vào xã hội của chúng ta lúc này

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

Và nó chỉ nói cho bọn chúng là "Các người đã đúng, chúng tôi chống lại các người"

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Rõ ràng điều này đang tạo ra trong xã hội đa chủng tộc,

multi-religious, multicultural,

đa tôn giáo, đa văn hóa

this is creating a situation in which, really,

điều này đang tạo ra một tình huống mà trong đó, thực sự,

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

nó dễ dàng hơn nhiều cho việc tuyên truyền của các tổ chức khủng bố

to be effective in recruiting people for terror acts

có hiệu quả trong việc lôi kéo mọi người vào những hành vi khủng bố

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

ở những nước mà những lời lẽ kia được nói ra

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

Những vụ tấn công gần đây vào Paris và những phản ứng về chúng

made your job more difficult?

có phải đã làm công việc của ông khó khăn?

AG: Undoubtedly.

Không còn nghi ngờ gì nữa

BG: In what sense?

Ý ông là sao?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

Ý tôi là, với nhiều người, phản ứng đầu tiên

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

cho những kiểu tấn công khủng bố thế này là: đóng cửa biên giới

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

mà không hiểu rằng vấn đề khủng bố ở Châu Âu phần lớn là thuộc về nội bộ

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Chúng ta có hàng ngàn hàng ngàn chiến sĩ Châu Âu đang chiến đấu ở Syria và Iraq,

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

vì vậy đây là việc không dễ dàng được giải quyết chỉ bằng cách cấm cửa người Syria.

And I must say, I am convinced

Và tôi phải nói là, tôi đã bị thuyết phục

that the passport that appeared,

rằng việc các hộ chiếu xuất hiện,

I believe, was put by the person who has blown --

tôi tin, đã được đặt bởi những người đã đánh bom...

BG: -- himself up, yeah.

BG:... đánh bom tự sát, vâng

AG: [I believe] it was on purpose,

AG: Nó đều có mục đích cả,

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

vì một phần chiến lược của Daesh là chống lại dân tị nạn,

because they see refugees as people that should be with the caliphate

vì họ nhìn người tị nạn như những kẻ nên đi theo nhà nước Hồi giáo

and are fleeing to the crusaders.

và đang lẫn trốn quân viễn chinh.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Và tôi nghĩ một phần chiến lược của Daesh là làm cho Châu Âu phản ứng lại,

closing its doors to Muslim refugees

đóng cửa biên giới với người tị nạn Hồi Giáo

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

và có thái độ thù địch đối với người Hồi giáo trong Châu Âu

exactly to facilitate Daesh's work.

tạo thuận lợi một cách chính xác cho công việc của Daesh.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Và tôi tin chắc rằng không phải việc di cư tị nạn

that triggered terrorism.

đã kích hoạt khủng bố.

I think, as I said,

Tôi nghĩ, như tôi đã nói

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

bản chất việc khủng bố ở Châu Âu hiện nay là một hành động mang tính nội bộ

in relation to the global situation that we are facing,

liên quan đến tình hình toàn cầu mà chúng ta đang phải đối mặt

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

và điều chúng ta cần làm chính xác là chứng minh những nhóm này đã sai

by welcoming and integrating effectively

bằng cách chào đón và hội nhập một cách hiệu quả

those that are coming from that part of the world.

những người đến từ phần đó của thế giới

And another thing that I believe is that to a large extent,

Và một điều khác tôi tin là ở một mức độ lớn

what we are today paying for in Europe

những gì chúng ta bây giờ đang trả giá ở Châu Âu

is the failures of integration models

là những thất bại trong các mô hình hội nhập

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

không hoạt động từ những thập niên 60, 70 và 80,

in relation to big migration flows that took place at that time

liên quan đến luồng di cư lớn đã diễn ra tại thời điểm đó

and generated what is today in many of the people, for instance,

và đã tạo ra thứ mà ngày nay trong nhiều người, ví dụ như,

of the second generation of communities,

ở thế hệ thứ hai của cộng đồng,

a situation of feeling marginalized,

một tình trạng cảm thấy thiệt thòi,

having no jobs,

không có việc làm,

having improper education,

không được giáo dục đúng cách,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

sống trong những khu vực mà không được cung cấp đầy đủ

by public infrastructure.

cơ sở hạ tầng công cộng.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

Và loại khó chịu này, thậm chí đôi lúc là giận dữ,

that exists in this second generation

xuất hiện trong thế hệ thứ hai

is largely due to the failure of integration policies,

phần lớn đều vì sự thất bại trong các chính sách hội nhập,

to the failure of what should have been a much stronger investment

sự thất bại trong những thứ đáng lẽ nên được đầu tư mạnh hơn

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

để tạo ra một điều kiện cho mọi người cùng sống chung và tôn trọng lẫn nhau.

For me it is clear.

Với tôi điều đó là rõ ràng

(Applause)

(Vỗ tay)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Với tôi, nó rõ ràng là tất cả các xã hội sẽ trở nên đa sắc tộc, đa văn hóa,

multi-religious in the future.

đa tôn giáo trong tương lai.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Cố gắng để ngăn cản nó, theo ý kiến của tôi, là không có khả năng.

And for me it's a good thing that they will be like that,

Và với tôi nó là điều tốt nếu chúng trở nên như thế,

but I also recognize that, for that to work properly,

nhưng tôi cũng phát hiện ra rằng, để hành động đúng đắn cho điều đó

you need a huge investment

bạn cần đầu tư rất lớn

in the social cohesion of your own societies.

trong các liên kết xã hội ở các xã hội của riêng bạn

And Europe, to a large extent, failed in that investment

và Châu Âu, trên một mức độ lớn, đã thất bại trong việc đầu tư này

in the past few decades.

trong những thế kỉ qua

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

Câu hỏi: ông chuẩn bị hoàn tất công việc của mình vào cuối năm nay

after 10 years.

sau 10 năm.

If you look back at 2005,

Nếu nhìn lại năm 2005,

when you entered that office for the first time, what do you see?

khi ông lần đầu tiên bước chân vào văn phòng, ông nhìn thấy gì?

AG: Well, look:

AG: Vâng, nhìn xem:

In 2005, we were helping one million people go back home

Năm 2005, chúng tôi đang giúp đỡ 1 triệu người trở về nhà

in safety and dignity, because conflicts had ended.

trong an toàn và đường hoàng, vì xung đột đã chấm dứt.

Last year, we helped 124,000.

Năm ngoái, chúng tôi giúp 124 ngàn người.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

Trong 2005, chúng tôi có khoảng 38 triệu người bị di dời do xung đột trên thế giới

Today, we have more than 60 million.

Bây giờ, chúng tôi có hơn 60 triệu người

At that time, we had had, recently,

Tại thời điểm đó, chúng tôi có, gần đây

some conflicts that were solved.

vài cuộc xung đột đã được giải quyết.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Bây giờ, ta thấy một sự nhân lên của các xung đột

and the old conflicts never died:

và những xung đột cũ không bao giờ chấm dứt

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afghanistan, Somali, nước cộng hòa Congo

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Nó rõ ràng là thế giới ngày nay nguy hiểm hơn lúc trước.

It is clear that the capacity of the international community

Rõ ràng là khả năng của cộng đồng quốc tế

to prevent conflicts and to timely solve them,

để ngăn chặn các xung đột và giải quyết chúng kịp thời,

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

không may là tệ hơn rất nhiều so với 10 năm trước.

There are no clear power relations in the world,

Không có những mối quan hệ quyền lực rõ ràng trên thế giới

no global governance mechanisms that work,

không có cơ chế quản trị toàn cầu làm việc

which means that we live in a situation

điều đó có nghĩa chúng ta đang sống trong một tình huống

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

mà sự miễn tội và không thể dự đoán được có xu hướng chiếm ưu thế và nó có nghĩa là

that more and more people suffer,

càng ngày càng nhiều người phải chịu khổ

namely those that are displaced by conflicts.

điển hình là những người bị di dời vì xung đột

BG: It's a tradition in American politics

BG: Đây là truyền thống của chính trị Mỹ

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

khi một Tổng thống rời khỏi Phòng Bầu Dục lần cuối cùng

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

ông ấy để lại một lời nhắn viết tay trên bàn cho người kế nhiệm

that walks in a couple of hours later.

sắp bước vào căn phòng đó một vài giờ sau

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Nếu ông cũng phải viết 1 lời nhắn cho người kế nhiệm Filippo Grandi

what would you write?

ông sẽ viết gì?

AG: Well, I don't think I would write any message.

Tôi không nghĩ là tôi sẽ để lại bất kì lời nhắn nào

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Bạn biết là thứ tồi tệ nhất khi 1 người rời khỏi vị trí của mình

is to try to become the backseat driver,

là cố gắng trở thành một tài xế từ hàng ghế sau

always telling the new one what to do.

luôn luôn chỉ dẫn người mới những việc cần làm

So that, I will not do.

Cho nên, tôi sẽ không làm.

If I had to say something to him,

Nếu tôi phải nói điều gì đó với anh ấy

it would be, "Be yourself, and do your best."

nó sẽ là " hãy là chính mình, và làm hết sức có thể"

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

Ngài Ủy Viên, cám ơi ông vì những việc ông làm

Thank you for coming to TED.

Cám ơn ông đã đến với TED

(Applause)

(Vỗ tay)