Refugees have the right to be protected | António Guterres

Översättare: Sammy Tebib Granskare: Annika Bidner

Bruno Giussani: Tack och välkommen till TED, kommissarien.

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

António Guterres: Det är ett nöje.

António Guterres: Pleasure.

BG: Let's start with a figure.

BG: Låt oss börja med en siffra.

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

Under 2015 har nästan en miljon flyktingar och invandrare kommit till Europa

från många olika länder,

from many different countries,

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

självklart från Syrien och Irak, men också från Afghanistan

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

och Bangladesh, Eritrea och andra länder.

And there have been reactions of two different kinds:

Och reaktionerna har varit av två slag:

welcoming parties and border fences.

välkomstkommittéer och gränsstaket.

Men jag vill ta en titt på det lite grann

But I want to look at it a little bit

from the short-term and the long-term perspective.

från både det kortsiktiga och det långsiktiga perspektivet.

Och första frågan är väldigt enkel:

And the first question is very simple:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

Varför har tillströmningen av flyktingar gått upp så snabbt de sista sex månaderna?

AG: Jag tror, i grund och botten, att vad som orsakat denna kraftiga ökning

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

was the Syrian refugee group.

var den syriska flyktinggruppen.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Invandringen till Europa från Afrika och från Asien har ökat,

men ökat sakta, och helt plötsligt fick vi den här väldiga ökningen

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

in the first months of this year.

under årets första månader.

Why? I think there are three reasons,

Varför? Jag tror det är av tre anledningar:

two long-term ones and the trigger.

två långsiktiga och den utlösande.

The long-term ones, in relation to Syrians,

De långsiktiga, i förhållande till syrier,

is that hope is less and less clear for people.

är att hoppet sjunker mer och mer.

I mean, they look at their own country

Jag menar, de ser på sitt land

and they don't see much hope to go back home,

och de ser inte mycket hopp om att återvända hem,

because there is no political solution,

för att det saknas en politisk lösning,

so there is no light at the end of the tunnel.

så det finns inget ljus i slutet av tunneln.

Second, the living conditions

För det andra har levnadsvillkoren

för syrierna i grannländerna försämrats.

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

Vi har just gjort en undersökning ihop med Världsbanken,

We just had research with the World Bank,

and 87 percent of the Syrians in Jordan

och 87 procent av syrierna i Jordanien

och 93 procent av syrierna i Libanon

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

live below the national poverty lines.

lever under de nationella fattigdomsgränserna.

Only half of the children go to school,

Bara hälften av barnen går i skolan,

which means that people are living very badly.

vilket betyder att människor lever väldigt eländigt.

Not only are they refugees, out of home,

Inte nog med att de är flyktingar, utan hem,

not only have they suffered what they have suffered,

inte nog med att de har fått utstå, det de har fått utstå,

utan de lever också under väldigt dramatiska förhållanden.

but they are living in very, very dramatic conditions.

And then the trigger was when all of a sudden,

Och den sedan utlösande faktorn kom

när den internationella hjälpen plötsligt minskade.

international aid decreased.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

Världslivsmedelsprogrammet blev tvingat, p.g.a. resursbrist,

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

att dra ned på matbiståndet till syriska flyktingar med 30 procent.

They're not allowed to work,

De är inte tillåtna att jobba,

so they are totally dependent on international support,

så de är helt beroende av internationell hjälp,

and they felt, "The world is abandoning us."

och de kände att, "världen överger oss".

Och detta, tror jag, var den utlösande faktorn.

And that, in my opinion, was the trigger.

Helt plötsligt blev det en rusning,

All of a sudden, there was a rush,

and people started to move in large numbers

människor började flytta i stora mängder

and, to be absolutely honest,

och, om jag ska vara helt ärlig,

if I had been in the same situation

hade jag varit i samma situation

and I would have been brave enough to do it,

och hade jag varit modig nog att göra det,

I think I would have done the same.

tror jag att jag hade gjort samma sak.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

BG: Men jag tror att vad som överraskade många var

att det inte bara är plötsligt, det skulle inte ha varit så plötsligt.

but it wasn't supposed to be sudden.

Kriget i Syrien har pågått i fem år.

The war in Syria has been happening for five years.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Miljontals flyktingar bor i läger, byar och städer runt omkring Syrien.

Du har själv varnat för situationen

You have yourself warned about the situation

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

och för följderna av en kollaps i Libyen till exempel,

and yet Europe looked totally unprepared.

Och ändå verkade Europa helt oförberett.

AG: Well, unprepared because divided,

AG: Jo, oförberett för att man var oeniga,

och när man är oenig vill man inte erkänna verkligheten.

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

You prefer to postpone decisions,

Man föredrar att skjuta upp beslut

because you do not have the capacity to make them.

därför att man inte har förmågan att fatta dem.

And the proof is that even when the spike occurred,

Och beviset är att även när den plötsliga ökningen skedde,

Europe remained divided

förblev Europa oenigt

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

och var oförmöget att sätta upp processer för att hantera läget.

You talk about one million people.

Ni pratar om en miljon människor.

It looks enormous,

Det verkar enormt mycket,

but the population of the European Union is 550 million people,

men EU:s befolkning är 550 miljoner människor,

vilket betyder att vi pratar om en per varje [550] européer.

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

Nu, i Libanon, har vi en flykting per tre libaneser.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

Och Libanon? Kämpar så klart men hanterar läget.

So, the question is: is this something that could have been managed

Så frågan är: Är detta någonting som kunde ha hanterats

if -- not mentioning the most important thing,

om - för att inte tala om den viktigaste saken,

vilket skulle ha varit att ta itu med grundorsakerna,

which would have been addressing the root causes,

but forgetting about root causes for now,

men om vi glömmer dessa för närvarande,

looking at the phenomenon as it is --

om vi ser på omständigheterna som de är -

if Europe were able to come together in solidarity

om Europa hade kunnat samarbeta solidariskt

to create an adequate reception capacity of entry points?

för att få en lämplig mottagningsförmåga vid inreseplatserna?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Men för det måste länderna vid inreseplatserna få omfattande hjälp,

and then screening the people with security checks

och sedan granska människor med säkerhetskontroller

and all the other mechanisms,

och alla andra processer,

distributing those that are coming into all European countries,

för att sedan fördela de som kommer mellan alla europeiska länder,

according to the possibilities of each country.

i enlighet med varje lands möjligheter.

I mean, if you look at the relocation program

Jag menar, om du ser på omplaceringsplanen

that was approved by the Commission, always too little too late,

som godkändes av kommissionen, är det alltid för lite, alltid för sent,

eller av rådet, för lite och för sent -

or by the Council, too little too late --

BG: Det håller redan på att rasa.

BG: It's already breaking down.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

AG: Mitt land ska ta emot fyra tusen.

Fyra tusen i Portugal är ingenting.

Four thousand in Portugal means nothing.

Så det är fullständigt hanterbart

So this is perfectly manageable if it is managed,

om det sköts,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

men i närvarande situation ligger trycket på inreseplatsen,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

och när folket sedan förflyttar sig på detta kaotiska sätt genom Balkan,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

kommer de till Tyskland, Sverige och Österrike, i stort sett.

Dessa är de tre länder som till slut tar emot flyktingarna.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

The rest of Europe is looking without doing much.

Resten av Europa ser på utan att göra mycket.

BG: Let me try to bring up three questions,

BG: Låt mig försöka ta upp tre frågor,

playing a bit devil's advocate.

och jag spelar lite djävulens advokat.

I'll try to ask them, make them blunt.

Jag försöker ställa dessa frågor, rakt på sak.

Men jag tror att dessa frågor finns

But I think the questions are very present

i många människors tankar i Europa just nu.

in the minds of many people in Europe right now,

The first, of course, is about numbers.

Den första handlar förstås om siffror.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Du säger att 550 miljoner gentemot en miljon inte är mycket

men hur många människor kan Europa realistiskt ta emot?

how many people can Europe take?

AG: Det är en fråga som inte har något svar,

AG: Well, that is a question that has no answer,

because refugees have the right to be protected.

för flyktingar har rätt att bli skyddade.

And there is such a thing as international law,

Och det finns en sådan sak som internationell rätt,

så det är omöjligt att säga: "Jag tar emot 10 000 och inte mer".

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

I remind you of one thing:

Jag vill påminna er om något:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

I Turkiet, i början av krisen, minns jag en minister som sa,

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

"Turkiet kommer att kunna ta emot upp till 100 000 personer".

Turkey has now two million three-hundred thousand

Turkiet har nu 2 300 000 eller så

or something of the sort, if you count all refugees.

om man räknar alla flyktingar.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Så jag tror inte det är rimligt att säga hur många vi kan ta emot.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Vad som är rimligt att säga är: Hur kan vi förbereda oss

to assume our international responsibilities?

för att ta vårt internationella ansvar?

And Europe has not been able to do so,

Och Europa har inte kunnat göra det,

därför att Europa är, i grund och botten oenigt, för att det inte finns solidaritet

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

in the European project.

i det europeiska projektet.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Och det handlar inte bara om flyktingar; det finns många andra ämnen.

Och låt oss vara ärliga, det är nu vi behöver mer Europa

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

istället för mindre Europa.

instead of less Europe.

Men allteftersom allmänheten tror allt mindre

But as the public less and less believes in European institutions,

på de europeiska institutionerna,

it is also each time more difficult to convince the public

blir det varje gång också svårare att övertyga allmänheten

att vi behöver mer Europa för att lösa dessa problem.

that we need more Europe to solve these problems.

BG: We seem to be at the point

BG: Vi verkar ha hamnat i en siuation

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

där siffror ger politiska skiften, speciellt på hemmaplan.

We saw it again this weekend in France,

Vi såg det igen i Frankrike i helgen,

but we have seen it over and over in many countries:

men vi har sett det om och om igen i flera länder:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

i Poland, Danmark, Schweiz och andra ställen,

where the mood changes radically because of the numbers,

där stämningen ändras radikalt på grund av siffrorna,

although they are not very significant in absolute numbers.

trots att de inte är så viktiga i absoluta antal.

The Prime Minister of --

Premiärministern från ...

AG: But, if I may, on these:

AG: Men om jag får lägga till en sak:

I mean, what does a European see at home

Jag menar, vad ser en europé hemma

in a village where there are no migrants?

i en by där det inte finns flyktingar?

What a European sees is, on television,

Vad en europé ser är, på tv,

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

varenda dag, för några månader sedan, i början av nyheterna varje dag,

en folkmassa som rör sig okontrollerat,

a crowd coming, uncontrolled,

som förflyttar sig från gräns till gräns,

moving from border to border,

och bilderna på tv:n var av hundratals

and the images on television were of hundreds

or thousands of people moving.

eller tusentals människor i förflyttning.

And the idea is that nobody is taking care of it --

Och uppfattningen är att ingen tar hand om det -

this is happening without any kind of management.

att det här händer utan någon sorts ledning.

Så deras uppfattning var, "De kommer till min by".

And so their idea was, "They are coming to my village."

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Så man hade en helt felaktig syn, att Europa höll på att bli invaderat

and our way of life is going to change, and everything will --

och att vårt sätt att leva skulle förändras,

och allt annat också.

And the problem is that if this had been properly managed,

Och problemet är att om detta hade hanterats ordentligt,

if people had been properly received,

om folk tagits emot på rätt sätt,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

välkomnade, skyddade vid inreseplatsen, granskade vid inträdespunkten,

och sedan förflyttade med flyg till olika europeiska länder,

and the moved by plane to different European countries,

this would not have scared people.

så hade detta inte skrämt folk.

Men tyvärr har vi många skrämda människor,

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

just because Europe was not able to do the job properly.

bara för att Europa inte kunde utföra jobbet på rätt sätt.

BG: But there are villages in Germany

BG: Men det finns byar i Tyskland

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

med 300 invånare och 1 000 flyktingar.

So, what's your position?

Så vad är din syn på det?

How do you imagine these people reacting?

Hur tror du att dessa människor reagerar?

AG: If there would be a proper management of the situation

AG: Om det hade funnits en ordentlig hantering av situationen

och en lämplig fördelning av folket över hela Europa,

and the proper distribution of people all over Europe,

you would always have the percentage that I mentioned:

hade man alltid fått procentandelen jag nämnde:

en per varje [550].

one per each 2,000.

Det är på grund av att saker inte hanteras på rätt sätt

It is because things are not properly managed

that in the end we have situations

som vi till slut får situationer

som är alldeles omöjliga att leva med, och självklart om du har en by -

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

in Lebanon, there are many villages

i Libanon finns det många byar

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

som har fler syrier än libaneser; Libanon har levt med detta.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Jag begär inte att samma sak ska hända i Europa,

att alla europeiska byar ska ha fler flyktingar än invånare.

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Det jag begär är att Europa sköter problemet på rätt sätt

and to be able to organize itself to receive people

och att man organiserar sig för att ta emot folk

as other countries in the world were forced to do in the past.

som andra länder i världen tvingats göra tidigare.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

BG: Så om man ser på världssituationen inte bara på Europa - ja!

(Applause)

(Applåder)

BG: Yes!

(Applause)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

Om man ser på världssituationen, inte bara på Europa;

I know you can make a long list of countries

Jag vet att ni kan göra en lång lista på länder

som inte riktigt ställer upp,

that are not really stepping up,

but I'm more interested in the other part --

men jag är mer intresserad av den andra sidan -

is there somebody who's doing the right thing?

finns det någon som gör det rätta?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG: 86 procent av alla flyktingar i världen

are in the developing world.

bor i utvecklingsländer.

And if you look at countries like Ethiopia --

Och om ni ser på länder som Etiopien ...

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

Etiopien har tagit emot mer än 600 000 flyktingar.

All the borders in Ethiopia are open.

Alla gränser i Etiopien är öppna.

And they have, as a policy,

Och de har en policy,

de kallar policyn "människor för människor",

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

att varje flykting måste tas emot.

And they have South Sudanese,

Och de har sydsudaneser,

they have Sudanese, they have Somalis.

de har sudaneser, de har somalier.

They have all the neighbors.

De har alla grannar.

They have Eritreans.

De har eritreaner.

And, in general,

Och i allmänhet,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

är afrikanska länder oerhört öppna mot flyktingar som kommer,

and I would say that in the Middle East

och jag skulle säga att i Mellanöstern

och i Asien har vi sett en tendens till öppna gränser.

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Nu ser vi några problem med Syriens situation,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

där situationen utvecklades till en omfattande säkerhetskris,

men sanningen är att under en lång tid

but the truth is that for a large period,

har gränserna i Mellanöstern varit öppna.

all borders in the Middle East were open.

Sanningen är att för afganer

The truth is that for Afghans,

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

har gränserna till Pakistan och Iran varit öppna, vid den tiden,

six million Afghans that came.

för sex miljoner afganer som kom.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Så jag skulle säga att även idag har tendensen i utvecklingsländer

varit att ha öppna gränser.

has been for borders to be open.

The trend in the developed world is for these questions to become

Tendensen i industriländer är att dessa frågor

more and more complex,

blir mer och mer invecklade,

speciellt när det i folkopinionen

especially when there is, in the public opinion,

a mixture of discussions between refugee protections on one side

finns en blandning av debatter om flyktingars skydd å ena sidan

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

och säkerhetsfrågor å andra sidan, enligt min åsikt missuppfattade.

Vi kommer tillbaka till det också,

BG: We'll come back to that too,

men ni talade om nedskärning av bidrag och kuponger

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

from the World Food Programme.

från Världslivsmedelsprogrammet.

Det återspeglar den generella underfinansieringen av organisationerna

That reflects the general underfunding of the organizations

som jobbar med dessa frågor.

working on these issues.

Nu när världen verkar ha vaknat till,

Now that the world seems to have woken up,

are you getting more funding and more support,

får ni mera finansiering och mer hjälp,

or it's still the same?

eller är det fortfarande likadant?

AG: We are getting more support.

Vi får mer hjälp.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Jag skulle säga att vi närmar oss förra årets nivåer.

Det var mycket värre under sommaren.

We were much worse during the summer.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Men det är klart otillräckligt för att tillfredställa folkets behov

and address the needs of the countries

och tillfredställa behovet av länderna

that are supporting the people.

som hjälper folket.

Och här behöver vi se över kriterier, mål,

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

prioriteringen av utvecklingssamarbetet.

the priorities of development cooperation that is required.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Till exempel, Libanon och Jordanien är medelinkomstländer.

Because they are middle-income countries,

På grund av det

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

kan de inte få enkla lån eller stipendier från Världsbanken.

Now, today this doesn't make any sense,

Men idag är detta helt fel,

därför att de levererar en global tjänst.

because they are providing a global public good.

They have millions of refugees there,

De har miljoner flyktingar där,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

och ärligt talat skapar de stabilitet i området,

with all the difficulties they face,

med alla svårigheter de möter,

and the first line of defense of our collective security.

och första motståndslinjen för vår gemensamma säkerhet.

So it doesn't make sense

Så det är helt fel

that these countries are not a first priority

att dessa länder inte är en första prioritet

in development cooperation policies.

i policyn för utvecklingssamarbeten.

And they are not.

Och de är inte det.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

Och inte nog med att flyktingarna lever i väldigt svåra omständigheter

inside those countries,

i dessa länder,

but the local communities themselves are suffering,

men de lokala samhällen i sig lider,

därför att löner har minskat,

because salaries went down,

because there are more unemployed,

i och med att fler är arbetslösa,

därför att priser och hyror gått upp.

because prices and rents went up.

And, of course, if you look at today's situation

Och självklart om ni ser på dagens läge

of the indicators in these countries,

av indikatorer i dessa länder, är det klart att,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

speciellt de fattiga grupperna i deras samhällen,

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

har det sämre och sämre på grund av krisen de bemöter.

Vem borde ge denna hjälp?

BG: Who should be providing this support?

Enskilda länder,

Country by country, international organizations, the European Union?

internationella organisationer, EU?

Who should be coming up with this support?

Vem borde skaffa hjälpen?

AG: We need to join all efforts.

Vi bör föra samman alla krafter.

Bilateralt samarbete är nödvändigt.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

Multilateralt samarbete är nödvändigt.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

Internationella finansiella institutioner behöver ha flexibilitet

för att kunna investera kraftigt

in order to be able to invest more massively

in support to these countries.

för att stödja dessa länder.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Vi behöver sammanföra alla instrument och att förstå att idag,

in protracted situations, at a certain moment,

i förlängda situationer vid en viss tidpunkt,

att det inte längre är vettigt

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

between humanitarian aid and development aid

att skilja mellan humanitärt bistånd och internationellt utvecklingssamarbete

or development processes.

eller utvecklingsprocesser.

Because you are talking about children in school,

Därför att man pratar om barn i skolan,

you are talking about health,

man pratar om hälsa,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

man pratar om infrastrukturer som är proppfulla.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Man pratar om saker som kräver ett långsiktigt perspektiv,

a development perspective

ett utvecklingsperspektiv

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

och inte bara humanitärt bistånd av akut karaktär.

Jag skulle vilja ha er syn på någonting

BG: I would like your comment on something

that was in newspapers this morning.

som kom ut i nyhetstidningar imorse.

It is a statement made by the current front-runner

Det är ett uttalande gjort av den just nu ledande kandidaten

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

till den republikanska utnämningen till USAs president, Donald Trump.

Yesterday, he said this.

Igår sa han detta.

(Skratt)

(Laughter)

Nej, lyssna. Det är intressant.

No, listen to this. It's interesting.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Han sa "Jag begär en total och fullständig utestängning

of Muslims entering the US,

av muslimer som kommer till USA,

until our country's representatives can figure out what's going on."

tills vårt lands ombud kan reda ut vad som pågår."

How do you react to that?

Hur reagerar ni på detta?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

Nå, det är inte bara Donald Trump.

We have seen several people around the world

Vi har sett ett flertal personer runtom i världen

with political responsibility saying, for instance,

med politiskt ansvar säga, till exempel,

that Muslims refugees should not be received.

att muslimska flyktingar inte borde tas emot.

Och anledningen till att de säger detta

And the reason why they say this

is because they think that by doing or saying this,

är att de tror, att om de gör eller säger detta,

they are protecting the security of their countries.

försvarar de säkerheten i sina länder.

Now, I've been in government.

Jag har jobbat i regeringen.

I am very keen on the need for governments

Jag tror starkt på att regeringar behöver upprätthålla säkerheten

to protect the security of their countries

i sina länder och samhällen.

and their people.

But if you say, like that,

Men om ni säger sådär,

in the US or in any European country,

i USA eller i något europeiskt land,

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

“Vi kommer att stänga våra dörrar för muslimska flyktingar”,

what you are saying is the best possible help

ger ni den bästa möjliga hjälpen

for the propaganda of terrorist organizations.

för terroristorganisationers propaganda.

Därför att det ni säger -

Because what you are saying --

(Applause)

(Applåder)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

Det ni säger kommer att höras av alla muslimer i ert eget land,

and it will pave the way for the recruitment

och det kommer att underlätta rekrytering

och de tekniska mekanismer

and the mechanisms that, through technology,

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

som Daesh och al-Nusra, al-Qaeda, och alla dessa grupper

are today penetrating in our societies.

använder för att nå in i våra samhällen.

Och det säger ju till dem, “Ni har rätt, vi är emot er.”

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Naturligtvis skapar detta i samhällen som är alla multietniska

multi-religious, multicultural,

multireligiösa, multikulturella,

this is creating a situation in which, really,

detta skapar en situation i vilket det verkligen

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

är mycket lättare för propagandan för dessa terroristgrupper

att vara effektiv i rekryteringen av personer för terrordåd inom länderna

to be effective in recruiting people for terror acts

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

där sådana uttalanden yttras.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

Har de nyliga attackerna i Paris och reaktionerna på dem

made your job more difficult?

gjort ert jobb svårare?

AG: Undoubtedly.

Utan tvekan.

BG: In what sense?

På vilket sätt?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

På så sätt att första svaret för många människor

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

i samband med den sorten av terroristdåd är: Stäng alla gränser -

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

utan att förstå att problemet med terrorism i Europa uppstår där.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Vi har tusentals på tusentals europeiska soldater i Syrien och Irak.

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

Så detta är ingenting man löser genom att förbjuda inträde för syrier.

And I must say, I am convinced

Och jag måste säga att jag är övertygad om

that the passport that appeared,

att passet som dök upp ...

Jag tror det placerades där av personen som sprängde ...

I believe, was put by the person who has blown --

BG: -- himself up, yeah.

BG: ... sig själv, ja.

AG: [I believe] it was on purpose,

AG: [Jag tror] det var med flit,

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

därför att en del av Daeshs strategier är emot flyktingar,

därför att de ser flyktingar som personer som borde vara med kalifatet.

because they see refugees as people that should be with the caliphate

and are fleeing to the crusaders.

Och som flyr till korsriddarna.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Och jag tror att detta är en del av Daeshs strategi att få Europa reagera,

med att stänga dörrararna för muslimska flyktingar

closing its doors to Muslim refugees

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

och att öka fientligheten mot muslimer i Europa,

exactly to facilitate Daesh's work.

just för att underlätta Daeshs jobb.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Det är min fasta övertygelse att det inte var flyktingströmmen

that triggered terrorism.

som utlöste terrorism.

I think, as I said,

Jag tror, som jag sa,

att terrorism i Europa idag huvudsakligen är en inhemsk rörelse

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

in relation to the global situation that we are facing,

som har att göra med den globala situationen som vi möter,

och vi behöver bevisa att dessa grupper har fel,

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

by welcoming and integrating effectively

genom att välkomna de som kommer från den delen av världen

those that are coming from that part of the world.

och integrera dem på ett effektivt sätt.

And another thing that I believe is that to a large extent,

Och en annan sak som jag tror, att en stor del

what we are today paying for in Europe

av det vi idag lider av i Europa

is the failures of integration models

är misslyckandet av integrationsmodeller

som inte funkade på 60-, 70- och 80 talet,

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

in relation to big migration flows that took place at that time

i samband med stora flyktingrörelser som skedde vid den tiden,

and generated what is today in many of the people, for instance,

och framkallade det som idag för många människor, till exempel,

av andra generationen invandrare,

of the second generation of communities,

a situation of feeling marginalized,

är en situation där de känner sig uteslutna,

saknar jobb, har otillräcklig utbildning,

having no jobs,

having improper education,

lever i stadsdelar utan tillräcklig infrastruktur.

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

by public infrastructure.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

Och den här typen av bekymmer, ibland även ilska,

that exists in this second generation

som förekommer i denna andra generation,

is largely due to the failure of integration policies,

har i stort sett orsakats av en misslyckad integrationspolitik,

to the failure of what should have been a much stronger investment

och att man misslyckats med

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

att skapa förutsättningar för människor att leva ihop och respektera varandra.

For me it is clear.

För mig är det klart.

(Applause)

(Applåder)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

För mig är det klart att alla samhällen kommer vara multietniska, multikulturella,

multi-religious in the future.

multireligiösa i framtiden.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Att försöka undvika detta är enligt mig omöjligt.

And for me it's a good thing that they will be like that,

Och för mig är det en bra sak att de kommer att bli så,

but I also recognize that, for that to work properly,

men jag erkänner också att för att det skall funka ordentligt,

you need a huge investment

behöver man en väldigt stor investering

in the social cohesion of your own societies.

i den sociala sammanhållningen av egna samhällen.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

Och Europa har till stor del misslyckats med denna investering

in the past few decades.

under de senaste årtiondena.

Fråga: Ni lämnar ert jobb vid slutet av året,

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

efter 10 år.

after 10 years.

If you look back at 2005,

Om ni ser tillbaka på 2005,

när ni började denna tjänst för första gången, vad ser ni?

when you entered that office for the first time, what do you see?

AG: Well, look:

Jo, så här:

In 2005, we were helping one million people go back home

År 2005 hjälpte vi en miljon personer

att återvända hem

in safety and dignity, because conflicts had ended.

med säkerhet och värdighet, därför att konflikter tog slut.

Last year, we helped 124,000.

Förra året hjälpte vi 124 000.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

År 2005 hade vi 38 miljoner personer fördrivna av konflikter i världen.

Today, we have more than 60 million.

Idag har vi mer än 60 miljoner.

Vid den tiden hade vi haft

At that time, we had had, recently,

några konflikter som nyligen hade lösts.

some conflicts that were solved.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Nu ser vi en stark ökning av nya konflikter

and the old conflicts never died:

och de gamla konflikterna är kvar:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afganistan, Somalia, Demokratiska republiken Kongo.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Det är klart att världen idag är mycket farligare än den var.

Det är klart att förmågan hos det internationella samhället

It is clear that the capacity of the international community

to prevent conflicts and to timely solve them,

att undvika konflikter och lösa dem i tid

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

olyckligtvis är mycket sämre än den var för 10 år sedan.

There are no clear power relations in the world,

Det finns inga uppenbara maktförhållanden i världen,

no global governance mechanisms that work,

inga fungerande globala styrelsemekanismer

which means that we live in a situation

vilket betyder att vi lever i en situation

där straffrihet och oberäknelighet är rådande, och det betyder

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

att fler och fler personer lider,

that more and more people suffer,

namely those that are displaced by conflicts.

nämligen de som fördrivits av konflikter.

BG: It's a tradition in American politics

Det finns en tradition inom amerikansk politik

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

att när en president lämnar ovala kontoret för sista gången,

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

lämnar han en anteckning till sin efterföljare

som kommer in ett par timmar senare.

that walks in a couple of hours later.

Om ni hade fått skriva en sådan anteckning till er efterföljare, Filippo Grandi,

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

what would you write?

vad skulle ni skriva?

AG: Well, I don't think I would write any message.

Nå, jag tror inte jag skulle skriva något meddelande.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Ni vet, en av de förfärliga sakerna när man lämnar en tjänst

is to try to become the backseat driver,

är att försöka bli baksätesföraren,

always telling the new one what to do.

säga vad den nye ska göra.

Så det kommer jag inte göra.

So that, I will not do.

Om jag skulle säga något till honom,

If I had to say something to him,

skulle det vara, “Var dig själv och gör ditt bästa”

it would be, "Be yourself, and do your best."

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

Kommissarien, tack för jobbet ni gör.

Tack för att ni kom till TED.

Thank you for coming to TED.

(Applause)

(Applåder)

Tack.