Refugees have the right to be protected | António Guterres

Translator: silvio stoppoloni Reviewer: James Piton

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Bruno Giussani: Komisionano, dankon pro via ĉeesto en TED

António Guterres: Pleasure.

António Guterres: Plezure.

BG: Let's start with a figure.

BG: Ni komencu per nombro.

En 2015, preskaŭ unu miliono da rifuĝintoj kaj migrantoj alvenis en Eŭropo

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

el multaj diversaj landoj,

from many different countries,

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

memkompreneble, el Sirio kaj Irako sed ankaŭ el Afganio

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

kaj el Bangladeŝo, Eritreo kaj alilande.

And there have been reactions of two different kinds:

Estiĝis du tipoj de reagoj:

welcoming parties and border fences.

bonvenigaj festoj kaj limaj baraĵoj.

But I want to look at it a little bit

Mi volas iomete trarigardi la aferon

from the short-term and the long-term perspective.

laŭ longa kaj mallonga perspektivoj.

And the first question is very simple:

Kaj la unua demando estas tre simpla:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

Kial la rifuĝinta fluado kreskis tiom rapide en la lastaj ses monatoj?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

AG: Laŭ mi, simple, la kialo de tiu ĉi ega pliiĝo

was the Syrian refugee group.

estis la siriaj rifuĝintoj.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Daŭre estis kreskanta fluo en Eŭropo el Afriko, Azio

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

sed malrapide, kaj abrupte ni havis tiun ĉi egan pliiĝon

in the first months of this year.

dum la unuaj monatoj ĉi-jare.

Why? I think there are three reasons,

Kial? Laŭ mi estas tri kialoj

two long-term ones and the trigger.

du el ili longatempaj kaj unu provoka.

The long-term ones, in relation to Syrians,

La longatempaj, pri Sirio,

is that hope is less and less clear for people.

estas ke la espero malpli kaj malpli videblas por la popolo.

I mean, they look at their own country

Ili rigardas sian landon

and they don't see much hope to go back home,

kaj ne multe esperas reiri hejmen,

because there is no political solution,

ĉar ne ekzistas politika solvo,

so there is no light at the end of the tunnel.

tiel ne estas ia lumo je la fino de la tunelo.

Second, the living conditions

Due, viv-kondiĉoj

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

de sirianoj en la najbaraj landoj malboniĝis.

We just had research with the World Bank,

Ni faris esploron kune kun la Monda Banko

and 87 percent of the Syrians in Jordan

kaj 87% de sirianoj en Jordanio

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

kaj 93% de sirianoj en Libano

live below the national poverty lines.

vivas malsupre de la sojloj de malriĉeco.

Only half of the children go to school,

Nur duono de la infanoj iras al la lernejo,

which means that people are living very badly.

tio signifas ke la popolo estas tre malbone vivanta.

Not only are they refugees, out of home,

Ili ne nur estas rifuĝintoj, for de la patrujo

not only have they suffered what they have suffered,

ili ne nur suferis tion, kion ili suferis

but they are living in very, very dramatic conditions.

sed ili estas vivantaj en tre, tre dramaj kondiĉoj

And then the trigger was when all of a sudden,

kaj tiam la provokilo ekestis kiam abrupte

international aid decreased.

la internacia helpo malpliiĝis.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

La Monda Nutraĵa Programo estis devigita, pro manko da rimedoj,

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

tranĉi ĉirkaŭ 30% de la nutraĵa helpo por la siriaj rifuĝintoj.

They're not allowed to work,

Por Ili ne estas permeso labori

so they are totally dependent on international support,

tial ili komplete dependas de la internacia helpo

and they felt, "The world is abandoning us."

kaj ili ricevis ian senton kiel "la mondo forlasas nin".

And that, in my opinion, was the trigger.

Tio ĉi - laŭ mi - estis la provokilo.

All of a sudden, there was a rush,

Abrupte, ĉio rapidiĝis

and people started to move in large numbers

kaj la popoloj ekmovis tre nombraj

and, to be absolutely honest,

kaj, tute honeste,

if I had been in the same situation

se mi estus estinta en la sama situacio

and I would have been brave enough to do it,

kaj sufiĉe kuraĝa,

I think I would have done the same.

mi kredas ke mi estus farinta la samon.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

BG: Mi opinias ke multaj estis surprizitaj ne nur de la abrupto

but it wasn't supposed to be sudden.

sed de la fakto ke la abrupto ne estis supozita tia.

The war in Syria has been happening for five years.

La milito en Sirio estis pludaŭranta dum kvin jaroj.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Milionoj da rifuĝintoj estas en kampoj kaj vilaĝoj kai urboj ĉirkaŭ Sirio.

You have yourself warned about the situation

Vi mem avertis pri la situacio

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

kaj pri la konsekvencoj de kolapso en Libio, ekzemple,

and yet Europe looked totally unprepared.

kaj ankoraŭ Eŭropo ŝajnis tute ne preparita.

AG: Well, unprepared because divided,

AG: Bone, ne preparita ĉar dividita,

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

kaj kiam oni estas dividita, oni ne rekonas realecon.

You prefer to postpone decisions,

Vi preferas postigi decidojn.

because you do not have the capacity to make them.

ĉar vi ne kapablas ilin fari.

And the proof is that even when the spike occurred,

Kaj tion pruvas la fakto ke, eĉ kiam la pliiĝo okazis,

Europe remained divided

Eŭropo restis dividita

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

kaj ne kapablis aranĝi ajnan ilaron por mastrumadi la situacion.

You talk about one million people.

Vi mencias unu milionon da personoj.

It looks enormous,

Ĝi ŝajnas ega,

but the population of the European Union is 550 million people,

sed la loĝantaro de Eŭropa Unio estas 550 milionoj da personoj,

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

kio signifas ke ni estas parolantaj pri po unu por 2 000 eŭropanoj.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

Nun en Libano ni havas po unu rifuĝinto por 3 libananoj.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

Kaj Libano? Ili suferas, memkompreneble, sed ili mastrumadas la aferon.

So, the question is: is this something that could have been managed

La demando estas: ĉu tio estas io, kion oni povintus mastrumadi

if -- not mentioning the most important thing,

se -- ne menciante la plej gravan aferon,

which would have been addressing the root causes,

kio estus estinta celi la bazajn kaŭzojn

but forgetting about root causes for now,

sed forgesante la bazajn kaŭzojn -- nun --

looking at the phenomenon as it is --

fronte de la fenomeno kia ĝi estas --

if Europe were able to come together in solidarity

se Eŭropo kapablintus solidareci

to create an adequate reception capacity of entry points?

por krei taŭgan akcept-enteneblon de la enir-punktoj?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Sed por tio, la landoj ĉe la enirpunktoj necesas esti larĝe helpataj,

and then screening the people with security checks

kaj poste oni selektu personojn per sekurecaj kontroloj kaj

and all the other mechanisms,

per ĉiuj aliaj instrumentoj

distributing those that are coming into all European countries,

oni distribuu personojn alvenantajn en ĉiujn eŭropajn landojn,

according to the possibilities of each country.

laŭ la eblecoj de la unuopaj landoj.

I mean, if you look at the relocation program

Se oni rigardas la dislokan programon

that was approved by the Commission, always too little too late,

kiu estis aprobita de la Komisiono, ĉiukaze tro eta, tro malfrua,

or by the Council, too little too late --

aŭ de la Konsilio tro eta, tro malfrua --

BG: It's already breaking down.

BG: Ĝi jam elĉerpiĝas.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

AG: En mia lando oni antaŭvidas ricevi 4 000.

Four thousand in Portugal means nothing.

4 000 en Portugalio estas nenio.

So this is perfectly manageable if it is managed,

Tio estas perfekte mastrumebla se oni ĝin mastrumadas,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

sed, en la nuna situacio, premado estas je la enir-punkto,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

kaj se personoj moviĝas tiel ĥaose tra la Balkanoj,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

ili alvenas al Germanio, Svedio, precipe, kaj Aŭstrio.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

Ili estas la tri landoj kiuj, finfine, estas ricevantaj la rifuĝintojn.

The rest of Europe is looking without doing much.

Cetera Eŭropo rigardas sen troa agado.

BG: Let me try to bring up three questions,

BG: Permesu enkonduki tri demandojn, ke mi rolu

playing a bit devil's advocate.

kiel, iomete, diabla advokato.

I'll try to ask them, make them blunt.

Mi klopodos tion fari plensincere.

But I think the questions are very present

Sed mi taksas tiujn tri demandojn tre aktualajn

in the minds of many people in Europe right now,

en la mensoj de multaj personoj nune en Eŭropo.

The first, of course, is about numbers.

La unua, kompreneble, rilatas nombrojn.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Vi diras ke 550 milionoj kontraŭ unu miliono ne estas multo, sed realece

how many people can Europe take?

kiom da personoj povus preni Eŭropo?

AG: Well, that is a question that has no answer,

AG: Temas pri demando sen respondo,

because refugees have the right to be protected.

ĉar rifuĝintoj havas la rajton esti protektataj.

And there is such a thing as international law,

Kaj estas afero kiel la internacia juro

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

pro kiu ne eblas aserti: "Mi prenas 10 000 kaj fine."

I remind you of one thing:

Mi memorigas aferon:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

en Turkio, je la komenco de la krizo, mi memoras ke iu ministro diris:

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

"Turkio estas kapabla ricevi ĝis 100 mil personoj."

Turkey has now two million three-hundred thousand

Turkio havas nun du milionojn kaj tricent mil personojn

or something of the sort, if you count all refugees.

aŭ ion tian, se oni kalkulas la rifuĝintojn.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Tial mi opinias ne ĝuste diri kiom oni povas preni.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Ĝuste estas diri: kiel oni povas nin organizi

to assume our international responsibilities?

por alpreni niajn internaciajn respondecojn?

And Europe has not been able to do so,

Kaj Eŭropo ne kapablis tion fari

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

ĉar simple Eŭropo estas dividita ĉar estas nenia solidareco

in the European project.

en la Eŭropa projekto.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Kaj tio ne rilatas nur al rifuĝintoj; estas ja multaj aliaj temoj.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Kaj, honeste, tiu ĉi estas la momento en kiu ni bezonas pli da Eŭropo

instead of less Europe.

anstataŭ malpli da Eŭropo.

But as the public less and less believes in European institutions,

Sed, ju pli la publiko malpli kaj malpli kredas je Eŭropaj institucioj,

it is also each time more difficult to convince the public

des pli ĉiu-foje estas pli malfacile konvinki ĝin

that we need more Europe to solve these problems.

ke necesas pli da Eŭropo por tiuj problemoj.

BG: We seem to be at the point

BG: Ŝajne ni estas

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

kie la nombroj iĝas politikaj ŝanĝoj, specife hejme.

We saw it again this weekend in France,

Ree tio okazis en Francio en tiu-ĉi semajnfino,

but we have seen it over and over in many countries:

sed ni vidis tion plurfoje en multaj landoj:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

En Polujo kaj Danujo kaj en Svislando kaj aliloke,

where the mood changes radically because of the numbers,

kie la humoro radikale ŝanĝiĝas pro la nombroj,

although they are not very significant in absolute numbers.

kvankam ili absolute ne estas tro signifaj.

The Prime Minister of --

La Ĉefministro de –

AG: But, if I may, on these:

AG: Sed, se mi rajtas, pri tio:

I mean, what does a European see at home

Kion vidas hejme eŭropano

in a village where there are no migrants?

en vilaĝo kie estas neniu migranto?

What a European sees is, on television,

Kion Eŭropano vidas je televido

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

ĉiutage, antaŭ malmultaj monatoj, rigardante la tagajn novaĵojn,

a crowd coming, uncontrolled,

estas homamaso eniranta, sen kontrolo,

moving from border to border,

moviĝanta, de unu landlimo al la alia

and the images on television were of hundreds

kaj la bildoj de televido montris centojn

or thousands of people moving.

aŭ milojn da homoj moviĝantaj.

And the idea is that nobody is taking care of it --

Kaj la impreso estas ke neniu zorgas pri tio --

this is happening without any kind of management.

tio okazas sen ia mastrumado.

And so their idea was, "They are coming to my village."

Kaj tiel la impreso estis "Ili venas en mian vilaĝon"

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Tiu absolute malvera impreso de invadata Eŭropo

and our way of life is going to change, and everything will --

kaj de nia vivmaniero ŝanĝiĝonta, kaj ĉio ŝanĝiĝos --

And the problem is that if this had been properly managed,

Kaj la problemo estas, ke se ni estus taŭge mastrumintaj,

if people had been properly received,

se homoj estus taŭge ricevitaj,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

bonvenigitaj, protektitaj kaj kontrolitaj ĉe la enir-punktoj

and the moved by plane to different European countries,

kaj lokigitaj en diversaj eŭropaj landoj,

this would not have scared people.

tio ne estus timiginta la personojn.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Sed, malfeliĉe, ni havas tre multajn timigitajn personojn

just because Europe was not able to do the job properly.

ĉar Eŭropo ne sukcesis aranĝi la aferon adekvate.

BG: But there are villages in Germany

BG: sed estas vilaĝoj en Germanio

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

kun 300 loĝantoj kaj 1000 rifuĝintoj.

So, what's your position?

Kia estas via pozicio?

How do you imagine these people reacting?

Kiel vi supozas ke tiuj loĝantaroj reagos?

AG: If there would be a proper management of the situation

AG: se estus konvena mastrumado de la situacio

and the proper distribution of people all over Europe,

kaj konvena distribuo de la personoj en tuta Eŭropo,

you would always have the percentage that I mentioned:

vi havus la proporcion antaŭe menciitan

one per each 2,000.

po unu por 2.000.

It is because things are not properly managed

ĉar la aferoj ne estas adekvate mastrumataj

that in the end we have situations

je la fino ni havas situaciojn

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

ne elteneblajn, kaj kompreneble se vi havas vilaĝon --

in Lebanon, there are many villages

en Libano estas multaj vilaĝoj,

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

kiuj havas pli da sirianoj ol libananoj; Libano kunvivas kun tio.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Mi ne petas la samon por Eŭropo,

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

aŭ por ĉiuj eŭropaj vilaĝoj enteni pli da rifuĝintoj ol da loĝantoj.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Tio, kion mi petas estas agado bone mastrumata en Eŭropo

and to be able to organize itself to receive people

kaj Eŭropo kapablu mem-organizi por bonvenigi personojn

as other countries in the world were forced to do in the past.

kiel aliaj landoj en la mondo devis fari en pasintaj tempoj.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

BG: Tial, se vi rigardas la entutan situacion ne nur en Eŭropo --

(Applause)

(Aplaŭdoj)

BG: Yes!

BG: Jes!

(Applause)

(Aplaŭdoj)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

BG: Se vi rigardas la entutan situacion ne nur en Eŭropo,

I know you can make a long list of countries

mi scias, ke vi povas listigi multajn landojn

that are not really stepping up,

kiuj esence ne elpaŝas,

but I'm more interested in the other part --

sed mi estas pli interesita pri alia ero --

is there somebody who's doing the right thing?

estas iu ajn, kiu faras la ĝustan aferon?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG: 86% de la rifuĝintoj en la mondo

are in the developing world.

loĝas en la evoluantaj landoj.

And if you look at countries like Ethiopia --

Kaj se vi rigardas landojn kiel Etiopio --

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

Etiopio ricevis pli ol 600 mil rifuĝintojn.

All the borders in Ethiopia are open.

Ĉiuj landlimoj de Etiopio estas malfermataj.

And they have, as a policy,

Kaj ili, kiel politiko,

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

havas la politikon "homoj por homoj", kio signifas akcepti iun ajn rifuĝinton.

And they have South Sudanese,

Kaj ili havas sud-sudananojn,

they have Sudanese, they have Somalis.

ili havas sudadanojn, ili havas somalianojn

They have all the neighbors.

Ili havas ĉiujn najbarojn;

They have Eritreans.

Ili havas eritreanojn.

And, in general,

Kaj, ĝenerale,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

afrikaj landoj tre bonvenigas alvenantajn rifuĝintojn

and I would say that in the Middle East

kaj mi dirus, ke en Mezoriento

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

kaj en Azio, ni rimarkas emon malfermi la limojn.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Nun ni vidas kelkajn problemojn pri la siria situacio

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

ĉar la siria situacio iĝis ĉefa krizo pri sekureco

but the truth is that for a large period,

sed vero estas ke por longa periodo

all borders in the Middle East were open.

ĉiuj landlimoj en Mezoriento estis malfermataj.

The truth is that for Afghans,

Estas vere, ke por afganoj

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

la landlimoj de Pakistano kaj Irano estis ĉiam malfermataj

six million Afghans that came.

kaj ses milionoj da afganoj eniris.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Pro tio mi dirus, ke ĉiam, evoluantaj landoj emas

has been for borders to be open.

havi landlimojn malfermaj.

The trend in the developed world is for these questions to become

Por evoluintaj landoj komplekseco de tiaj problemoj

more and more complex,

pli kaj pli kreskas,

especially when there is, in the public opinion,

specife kiam ĉe la publiko

a mixture of discussions between refugee protections on one side

oni havas miksaĵon de debatoj kun protektado de rifuĝintoj

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

kontraŭ problemoj de sekureco -- laŭ mi miskomprenitaj.

BG: We'll come back to that too,

BG: Mi revenos al tiu ĉi punkto,

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

sed vi menciis la fortranĉon de mono kaj helpo

from the World Food Programme.

flanke de la Monda Nutraĵa Programo.

That reflects the general underfunding of the organizations

Tio korespondas al la ĝenerala malalta subteno por la organizoj,

working on these issues.

kiuj laboras pri tiuj ĉi temoj.

Now that the world seems to have woken up,

Nun, kiam la mondo ŝajne vekiĝis

are you getting more funding and more support,

ĉu vi ricevas pli da mono kaj pli da helpo

or it's still the same?

aŭ estas ĉiam la samo?

AG: We are getting more support.

AG: Ni estas ricevantaj pli da helpo.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Mi dirus, ke ni estas preskaŭ je la last-jaraj niveloj.

We were much worse during the summer.

Ni estis en multe pli grava situacio en somero.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Sed tio estas ne sufiĉa por subteni la necesojn de la personoj

and address the needs of the countries

kaj la necesojn de la landoj,

that are supporting the people.

kiuj helpadas la personojn.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

Kaj ĉi-tie ni bezonas esencan revizion de kriterioj, objektivoj,

the priorities of development cooperation that is required.

prioritatoj de la internacia kunlaboro por evoluo.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Ekzemple, Libano kaj Jordanio estas mez-enspezaj landoj.

Because they are middle-income countries,

Pro tio, ili ne

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

ricevas facilajn pruntojn aŭ donaĵojn de la Monda Banko.

Now, today this doesn't make any sense,

Nun hodiaŭ tio ĉi estas sensenca

because they are providing a global public good.

ĉar ili estas provizantaj tutmondan publikan valoraĵon.

They have millions of refugees there,

Ili havas milionojn da rifuĝintoj

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

kaj, tute honeste, ili estas pilastroj de stabileco en la regiono

with all the difficulties they face,

inter ĉiuj malfacilaĵoj alfrontataj

and the first line of defense of our collective security.

kaj la unua defendlinio de nia kuna sekureco.

So it doesn't make sense

Tial estas sensenca

that these countries are not a first priority

la fakto, ke tiuj ĉi landoj ne estas prioritato

in development cooperation policies.

en la politiko por kunlaboro en evoluo.

And they are not.

Kaj ili ne estas tiaj.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

Kaj ne nur la rifuĝintoj vivas en ege drama situacio

inside those countries,

ene de tiuj landoj,

but the local communities themselves are suffering,

sed lokaj komunaĵoj mem estas suferantaj,

because salaries went down,

ĉar salajroj malpliiĝis

because there are more unemployed,

ĉar estas pli da senlaboruloj,

because prices and rents went up.

ĉar prezoj kaj lu-pagoj kreskis.

And, of course, if you look at today's situation

Kaj, kompreneble, se vi rigardas la hodiaŭan situacion

of the indicators in these countries,

de la indikiloj en tiuj ĉi landoj,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

estas klare, ke specife iliaj malriĉaj grupoj

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

estas vivantaj pli kaj pli malbone pro la krizo, kiun ili alfrontas

BG: Who should be providing this support?

BG: Kiu devus provizi tiun ĉi helpon?

Country by country, international organizations, the European Union?

Unuopaj landoj, internaciaj organizoj, Eŭropa Unio?

Who should be coming up with this support?

Kiu devus leviĝi tiel helpante?

AG: We need to join all efforts.

AG: Ni bezonas unuigi ĉiujn streĉadojn.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

Estas klare, ke du-flanka kunlaboro estas esenca.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

Estas klare, ke multflanka kunlaboro estas esenca.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

Estas klare, ke internaciaj financaj institucioj devus havi flekseblecon

in order to be able to invest more massively

cele al kapableco de pli amasa investo

in support to these countries.

en la helpo por tiuj ĉi landoj.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Ni bezonas kunmeti ĉiujn ilojn kaj kompreni, ke hodiaŭ,

in protracted situations, at a certain moment,

ene de daŭrigitaj situacioj, en iu specifa momento,

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

estas sensence distingi

between humanitarian aid and development aid

inter humaneca helpo kaj helpo por evoluo

or development processes.

aŭ por evolu-procezoj.

Because you are talking about children in school,

Ĉar oni parolas pri infanoj en lernejoj

you are talking about health,

oni parolas pri sano

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

oni parolas pri infrastrukturo superŝutata.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Oni parolas pri aferoj, kiuj demandas longan perspektivon,

a development perspective

evolu-perspektivon

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

kaj ne nur perspektivon limigita n al urĝa humaneca helpo.

BG: I would like your comment on something

BG: Mi ŝatus vian opinion pri io,

that was in newspapers this morning.

kio estis sur la gazetaro ĉi-matene.

It is a statement made by the current front-runner

Estas deklaro de la nuna konkuranto al kandidatigo

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

por usona prezidanto far la Republika Partio, Donald Trump.

Yesterday, he said this.

Hieraŭ li diris tion:

(Laughter)

(Ridado)

No, listen to this. It's interesting.

Ne, aŭskultu. Estas interese.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Mi citas: "Mi pledas por totala kaj kompleta fermo

of Muslims entering the US,

de enirado de islamanoj en Usonon

until our country's representatives can figure out what's going on."

ĝis kiam niaj landaj parlamentanoj povas kompreni kio estas okazanta.“

How do you react to that?

Kiel vi reagas al tio?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

AG: Nu, ne estas nur Donald Trump.

We have seen several people around the world

Ni vidis plurajn en la mondo

with political responsibility saying, for instance,

kun politika respondeco kiuj diris, ekzemple,

that Muslims refugees should not be received.

ke oni ne devus ricevi islamanojn.

And the reason why they say this

Kaj la kialo de tia esprimo estas

is because they think that by doing or saying this,

pro tio, ke ili opinias, ke farante aŭ dirante tion,

they are protecting the security of their countries.

ili estas protektantaj la sekurecon de siaj landoj.

Now, I've been in government.

Mi estis en registaroj.

I am very keen on the need for governments

Mi tre konscias pri la necesoj de la registaroj

to protect the security of their countries

protekti la sekurecon de siaj landoj

and their people.

kaj de siaj popoloj.

But if you say, like that,

Sed se vi diras, kiel dirite,

in the US or in any European country,

en Usono aŭ en iu ajn eŭropa lando,

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

"Ni estas fermantaj niajn pordojn al la islamanaj rifuĝintoj,"

what you are saying is the best possible help

tio, kion vi diras estas la plej efika helpo

for the propaganda of terrorist organizations.

al la propagando de la terorismaj organizoj.

Because what you are saying --

Ĉar tio, kion vi estas diranta –

(Applause)

(Aplaŭdoj)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

Kion vi estas diranta estos aŭdata de ĉiuj islamanoj en via lando

and it will pave the way for the recruitment

kaj tio faciligos la varbadon

and the mechanisms that, through technology,

kaj la teknologiajn ilojn, kiuj

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

pere de ISIS, al-Nusra, al-Quaeda kaj ĉiuj aliaj grupoj

are today penetrating in our societies.

estas hodiaŭ disvastigataj en niaj socioj.

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

Kaj estas nur dirante "vi pravas, ni estas kontraŭ vi".

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Klare tio kreas en pluretnaj socioj

multi-religious, multicultural,

plurreligiaj, plurkulturaj,

this is creating a situation in which, really,

tio kreas situacion en kiu, efektive,

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

estas multe pli facile por la propagando de tiuj terorismaj organizoj

to be effective in recruiting people for terror acts

efike varbi personojn por teror-agadi.

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

ene de la landoj, kie tiuj ĉi frazoj estas eldirataj.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

BG: Ĉu la ĵusaj atakoj en Parizo kaj la koncernaj reagoj

made your job more difficult?

igis vian taskon pli malafacila?

AG: Undoubtedly.

AG: Sendube.

BG: In what sense?

BG: En kiu senco?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

AG: en la senco ke, vidu, por multaj personoj la unua reago

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

al tiuspecaj teroraj atakoj estas: nu, fermu ĉiujn landlimojn --

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

ne komprenante, ke la problemo de terorismo en Eŭropo estas larĝe hejma.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Ni havas milojn kaj milojn da eŭropaj batalantoj en Sirio kaj Irako,

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

pro tio ne temas pri afero solvebla nur malpermesante eniron al sirianoj.

And I must say, I am convinced

Kaj mi devas diri, mi estas konvinkita

that the passport that appeared,

ke la pasporto, kiu aperis,

I believe, was put by the person who has blown --

mi kredas, estis metita de la persono kiu eksplodis --

BG: -- himself up, yeah.

BG: -- li mem, ho!

AG: [I believe] it was on purpose,

AG: [mi kredas] tio okazis pro intenco

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

ĉar ero de la strategioj de ISIS estas kontraŭ rifuĝintoj,

because they see refugees as people that should be with the caliphate

ĉar ili vidas rifuĝintojn kiel personoj kiuj devus subteni la kalifecon

and are fleeing to the crusaders.

kaj, kontraŭe, forfuĝas al la krucmilitistoj.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Kaj mi opinias, ke tio estas ero de la strategio de ISIS cele al eŭropa reago

closing its doors to Muslim refugees

pere de fermo de la pordoj al islamanaj rifuĝintoj

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

kaj pere de malamikeco kontraŭ islamanoj ene de Eŭropo,

exactly to facilitate Daesh's work.

ekzakte por faciligi la taskon de ISIS.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Kaj mi profunde kredas, ke ne estis la movo de rifuĝintoj

that triggered terrorism.

kio startigis terorismon.

I think, as I said,

Mi kredas, kiel mi diris,

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

esence terorismo en Eŭropo estas hejma movado,

in relation to the global situation that we are facing,

se oni ĝin rilatas al la entuta situacio kiun ni alfrontas,

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

kaj tio, kion ni ekzakte bezonas estas pruvi, ke tiuj grupoj malpravas,

by welcoming and integrating effectively

per bonveno kaj efektiva integriĝo

those that are coming from that part of the world.

de la popoloj venantaj de tiu mondoparto.

And another thing that I believe is that to a large extent,

Kaj alia mia konvinko estas tio, ke grandparte

what we are today paying for in Europe

tio, kion hodiaŭ oni pagas en Eŭropo

is the failures of integration models

estas la malsukceso de la modeloj por integriĝo,

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

kiuj ne estis efikaj en la sesdekaj, en la sepdekaj, en la okdekaj

in relation to big migration flows that took place at that time

jaroj rilate al grandaj migrantaj fluoj, kiuj tiam okazis

and generated what is today in many of the people, for instance,

kaj igis hodiaŭ en multaj homoj, ekzemple

of the second generation of communities,

de dua generacio

a situation of feeling marginalized,

senton esti je la rando de la socio,

having no jobs,

sen laboro,

having improper education,

kun neadekvata instruado,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

vivantaj en iuj najbarejoj kie ne estas adekvata provizo

by public infrastructure.

da publikaj infrastrukturoj.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

Kaj tian malkomforton, kelkfoje eĉ koleron

that exists in this second generation

en duaj generacioj,

is largely due to the failure of integration policies,

oni larĝe ŝuldas al la malsukceso de integriĝaj politikoj,

to the failure of what should have been a much stronger investment

al la malsukceso de tio, kio devintus esti multe pli forta investado

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

en kreado de la kondiĉoj por la personoj, cele al komuna vivo kaj reciproka respekto.

For me it is clear.

Laŭ mi estas klare.

(Applause)

(Aplaŭdoj)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Laŭ mi estas klare, ke ĉiuj socioj estos pluretnaj, plurkulturaj,

multi-religious in the future.

plurreligiaj en la estonteco.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Klopodi eviti tion laŭ mi ne eblas.

And for me it's a good thing that they will be like that,

Kaj mi taksas tion bona afero,

but I also recognize that, for that to work properly,

sed mi agnoskas, ke por ke tio adekvate funkciu,

you need a huge investment

necesas ega investado

in the social cohesion of your own societies.

en la socia kohereco de niaj propraj socioj.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

Kaj Eŭropo grandparte malsukcesis en tiu investado

in the past few decades.

en la lastaj malmultaj jardekoj.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

BG: Demando: Via tasko finiĝos je la fino de la jaro,

after 10 years.

post dek jaroj.

If you look back at 2005,

Se vi rigardas malantaŭe,

when you entered that office for the first time, what do you see?

al 2005, kiam vi ekoficis, kion vi vidas?

AG: Well, look:

AG: Nu, vidu:

In 2005, we were helping one million people go back home

En 2005 ni estis helpantaj unu milionon da homoj reiri hejmen

in safety and dignity, because conflicts had ended.

en sekureco kaj digneco, ĉar konfliktoj estis for.

Last year, we helped 124,000.

Lastan jaron, ni helpis 124.000.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

En 2005 preskaŭ 38 milionoj da homoj estis relokigitaj tra la mondo.

Today, we have more than 60 million.

Hodiaŭ ili estas pli ol 60 milionoj.

At that time, we had had, recently,

Tiam estis konfliktoj

some conflicts that were solved.

ĵuse solvitaj.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Nun ni vidas multobligon de novaj konfliktoj

and the old conflicts never died:

kaj la malnovaj neniam finiĝis:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afganio, Somalio, Demokratia Respubliko Kongo.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Estas klare, ke la mondo hodiaŭ estas multe pli danĝera ol tiam.

It is clear that the capacity of the international community

Estas klare, ke la kapablo de la internacia komunumo

to prevent conflicts and to timely solve them,

antaŭeviti konfliktojn kaj oportune ilin solvi

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

estas, malbonŝance, multe pli malbona ol 10 jaroj antaŭe.

There are no clear power relations in the world,

Ne estas klaraj potenc-rilatoj en la mondo,

no global governance mechanisms that work,

neniu entuta mastrumada instrumentaro kiu funkcias,

which means that we live in a situation

kaj tio signifas ke ni vivas en situacio

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

kie senpuneco kaj neantaŭvidebleco venkemas, kaj tio signifas

that more and more people suffer,

ke ĉiam pli kaj pli da homoj suferas,

namely those that are displaced by conflicts.

nome tiuj, kiuj estas dislokigitaj pro la konfliktoj.

BG: It's a tradition in American politics

BG: estas tradicio en la usona politiko

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

ke kiam Prezidanto foriras lastfoje de la Ovala Oficejo,

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

li lasas manskribitaĵon sur la skribotablo por la posteulo

that walks in a couple of hours later.

kiu eniros post proksimume du horoj.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Se vi devus skribi ion tian por via posteulo, Filippo Grandi,

what would you write?

kion vi skribus?

AG: Well, I don't think I would write any message.

AG: Nu, mi kredas ke mi ne skribus iun ajn noton.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Unu el la teruraĵoj, kiam oni forlasas oficejon

is to try to become the backseat driver,

estas celi iĝi la malantaŭseĝa ŝoforo

always telling the new one what to do.

ĉiam dirante al la posteulo kion fari.

So that, I will not do.

Mi ne faros tion.

If I had to say something to him,

Se mi devus diri ion al li, tio estus:

it would be, "Be yourself, and do your best."

"Estu vi mem, kaj faru vian plejbonon".

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

BG: Komisionano, dankon pro via laboro.

Thank you for coming to TED.

Dankon pro via ĉeesto en TED.

(Applause)

(Aplaŭdoj)