Refugees have the right to be protected | António Guterres

Traducteur: Elisabeth Buffard Relecteur: Lison Hasse

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

B. Giussani : Commissaire, merci d'être venu à TED.

A. Guterres: Merci à vous.

António Guterres: Pleasure.

BG : Commençons par un chiffre.

BG: Let's start with a figure.

En 2015, presque un million de réfugiés et de migrants sont arrivés en Europe

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

en provenance de nombreux pays,

from many different countries,

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

bien évidemment, de Syrie et d’Irak, mais aussi d'Afghanistan,

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

du Bangladesh, d'Érythrée et d'ailleurs.

And there have been reactions of two different kinds:

Et il y a eu deux types de réactions :

welcoming parties and border fences.

des fêtes de bienvenue et des barrières frontalières.

But I want to look at it a little bit

Mais je veux examiner ça

from the short-term and the long-term perspective.

sous l'angle du court terme et du long terme.

And the first question is very simple:

La première question est très simple : pourquoi le mouvement de réfugiés

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

a-t-il connu une hausse si soudaine ces six derniers mois ?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

AG : Eh bien, je pense qu'à l'origine de cette augmentation massive,

was the Syrian refugee group.

il y a le groupe de réfugiés syriens.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Il y a eu en Europe une intensification du mouvement de réfugiés

venus d'Afrique et d'Asie,

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

qui augmentait lentement,

mais tout d'un coup il y a eu une augmentation énorme

in the first months of this year.

dans les premiers mois de l'année.

Why? I think there are three reasons,

Pourquoi ? Pour trois raisons,

two long-term ones and the trigger.

deux à long terme et un déclencheur.

The long-term ones, in relation to Syrians,

Les raisons à long terme, concernant les Syriens,

is that hope is less and less clear for people.

sont qu'il y a de moins en moins d'espoir pour ces personnes.

I mean, they look at their own country

Ils regardent leur propre pays,

and they don't see much hope to go back home,

et ne voient pas beaucoup d'espoir de rentrer chez eux,

because there is no political solution,

parce qu'il n'y a pas de solution politique

so there is no light at the end of the tunnel.

et donc pas de lumière au bout du tunnel.

Second, the living conditions

La seconde, les conditions de vie

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

des Syriens dans les pays frontaliers se sont détériorées.

On vient de faire des recherches avec la Banque mondiale

We just had research with the World Bank,

and 87 percent of the Syrians in Jordan

et 87 % des Syriens en Jordanie

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

et 93 % des Syriens au Liban

live below the national poverty lines.

vivent en dessous des seuils de pauvreté nationaux.

Only half of the children go to school,

Seulement la moitié des enfants vont à l'école,

which means that people are living very badly.

ce qui signifie que les gens vivent très mal.

Not only are they refugees, out of home,

Non seulement ils sont réfugiés, hors de chez eux,

not only have they suffered what they have suffered,

non seulement ils ont énormément souffert,

mais ils vivent dans des conditions vraiment très difficiles.

but they are living in very, very dramatic conditions.

And then the trigger was when all of a sudden,

Le déclencheur, c'est que tout à coup,

international aid decreased.

l'aide internationale a diminué.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

Le Programme alimentaire mondial

a été forcé, par manque de ressources

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

de diminuer de 30 % l'aide alimentaire aux réfugiés syriens.

They're not allowed to work,

Ils ne sont pas autorisés à travailler,

so they are totally dependent on international support,

donc ils dépendent totalement de l'aide internationale

and they felt, "The world is abandoning us."

et ils se disent : « le monde nous abandonne ».

And that, in my opinion, was the trigger.

Et selon moi, c'est l'élément déclencheur.

All of a sudden, there was a rush,

Tout à coup, il y a eu une ruée,

and people started to move in large numbers

les gens ont commencé à se déplacer en masse,

and, to be absolutely honest,

et pour être absolument honnête,

if I had been in the same situation

si j'avais été dans la même situation

and I would have been brave enough to do it,

et j'avais eu assez de courage pour le faire,

I think I would have done the same.

je pense que j'aurais fait la même chose.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

BG : Mais ce qui a surpris beaucoup de gens,

ce n'est pas seulement le caractère soudain,

but it wasn't supposed to be sudden.

car ça ne devait pas être soudain.

La guerre en Syrie durait depuis cinq ans.

The war in Syria has been happening for five years.

Des millions de réfugiés sont dans des camps

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

et des villages autour de la Syrie.

You have yourself warned about the situation

Vous avez vous-même alerté sur cette situation,

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

et les conséquences d'un renversement de la Libye, par exemple,

and yet Europe looked totally unprepared.

et pourtant l'Europe a semblée totalement prise au dépourvu.

AG: Well, unprepared because divided,

AG : En effet, car elle était divisée,

et lorsque vous êtes divisés,

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

vous ne voulez pas admettre la réalité,

You prefer to postpone decisions,

vous préférez reporter les décisions à plus tard,

because you do not have the capacity to make them.

car vous n'êtes pas en mesure de les prendre,

And the proof is that even when the spike occurred,

et la preuve est que même quand le pic est arrivé,

Europe remained divided

l'Europe est resté divisée,

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

et était incapable de mettre en place un mécanisme pour contrôler la situation.

Vous parlez d'environ 1 million de personnes,

You talk about one million people.

It looks enormous,

cela paraît énorme,

but the population of the European Union is 550 million people,

mais la population de l'Union Européenne est de 550 millions de personnes

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

ce qui signifie que nous parlons d'une personne pour 2000 Européens.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

Maintenant, au Liban, nous avons un réfugié pour trois Libanais.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

Et le Liban ? Il lutte bien sûr, mais il s'en sort.

So, the question is: is this something that could have been managed

Donc, la question est : est-ce qu'on aurait pu contrôler ça,

if -- not mentioning the most important thing,

si... sans parler du plus important,

il aurait fallu s'occuper des causes ;

which would have been addressing the root causes,

but forgetting about root causes for now,

mais si on oublie ces causes pour l'instant,

looking at the phenomenon as it is --

et qu'on considère le phénomène lui-même,

if Europe were able to come together in solidarity

si l'Europe était capable s'unir avec solidarité

to create an adequate reception capacity of entry points?

pour créer une capacité de réception adéquate à chaque point d'entrée ?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Mais pour ça, les pays aux points d'entrée doivent recevoir une aide importante

and then screening the people with security checks

et il faut filtrer les entrants avec des contrôles de sécurité

and all the other mechanisms,

et tous les autres mécanismes

distributing those that are coming into all European countries,

en les répartissant dans tous les pays européens

according to the possibilities of each country.

en fonction des possibilités de chaque pays.

I mean, if you look at the relocation program

Si vous regardez le programme de réinstallation

that was approved by the Commission, always too little too late,

approuvé par la Commission — toujours trop tard

or by the Council, too little too late --

ou par le Conseil, toujours trop peu et trop tard.

BG: It's already breaking down.

BG : C'est déja un échec.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

AG : Mon pays est censé en recevoir 4000.

4000 au Portugal, c'est rien.

Four thousand in Portugal means nothing.

So this is perfectly manageable if it is managed,

Donc c'est parfaitement faisable si c'est bien géré,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

mais dans les circonstances actuelles, la pression est sur le point d'entrée,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

et à mesure que les populations traversent les Balkans de cette manière chaotique,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

alors ils vont en Allemagne, en Suède, principalement, et en Autriche

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

ce sont les trois pays au final, qui reçoivent des réfugiés.

The rest of Europe is looking without doing much.

Le reste de l'Europe regarde, sans faire grand chose.

BG: Let me try to bring up three questions,

BG : Permettez-moi de vous poser trois questions

playing a bit devil's advocate.

en me faisant un peu l'avocat du diable.

I'll try to ask them, make them blunt.

Je vais les poser de façon directe.

But I think the questions are very present

Mais je pense que ces questions sont très présentes

in the minds of many people in Europe right now,

dans l'esprit de beaucoup d'Européens aujourd'hui.

The first, of course, is about numbers.

La première est bien sûr à propos du nombre.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Vous dites que 550 millions contre 1 million, ce n'est pas grand chose

mais concrètement combien de personnes l'Europe peut-elle accueillir ?

how many people can Europe take?

AG: Well, that is a question that has no answer,

AG : Eh bien, cette question n'a pas de réponse,

because refugees have the right to be protected.

parce que les réfugiés ont le droit d'être protégés.

And there is such a thing as international law,

La loi internationale, ça existe,

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

donc il n'est pas possible de dire, « J'en prends 10 000 et c'est tout. »

I remind you of one thing:

Laissez-moi vous rappeler ceci :

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

en Turquie, au début de la crise, je me souviens qu'un ministre a dit,

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

« La Turquie sera capable d'accueillir jusqu'à 100 000 personnes. »

Turkey has now two million three-hundred thousand

La Turquie a maintenant 2,3 millions,

or something of the sort, if you count all refugees.

à peu près, si on compte tous les réfugiés.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Donc je ne pense pas que ça soit juste de dire combien on peut en accueillir.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Ce qui est pertinent de dire c'est : comment peut-on s'organiser

to assume our international responsibilities?

pour assumer nos responsabilités internationales ?

And Europe has not been able to do so,

Et l'Europe n'a pas été capable de le faire,

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

surtout parce qu'elle est divisée, parce qu'il n'y a pas de solidarité

in the European project.

dans le projet européen.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Et ce n'est pas que pour les réfugiés, c'est vrai dans d'autres domaines.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Soyons francs, c'est là que nous avons besoin de plus d'Europe

instead of less Europe.

au lieu de moins d'Europe.

But as the public less and less believes in European institutions,

Mais puisque le public croit de moins en moins

en les institutions européennes,

it is also each time more difficult to convince the public

il devient plus difficile de convaincre l'opinion publique

que nous avons besoin de plus d'Europe pour résoudre ces problèmes.

that we need more Europe to solve these problems.

BG: We seem to be at the point

BG : Il semble que les chiffres deviennent politiques,

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

particulièrement au sein de chaque pays.

We saw it again this weekend in France,

On l'a revu ce weekend en France

but we have seen it over and over in many countries:

mais on l'a vu encore et encore dans de nombreux pays

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

en Pologne au Danemark, en Suisse et ailleurs,

where the mood changes radically because of the numbers,

où le climat change radicalement à cause des chiffres,

although they are not very significant in absolute numbers.

bien qu'ils ne soient pas significatifs en nombre absolu.

The Prime Minister of --

Le Premier Ministre de —

AG: But, if I may, on these:

AG : Si je puis me permettre à ce propos.

I mean, what does a European see at home

Je veux dire, qu'est-ce qu'un Européen voit chez lui

in a village where there are no migrants?

dans un village où il n'y a aucun migrant ?

What a European sees is, on television,

Ce qu'un Européen voit, à la télévision,

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

chaque jour, depuis quelques mois, à la une des journaux télévisés

a crowd coming, uncontrolled,

une foule qui arrive, incontrôlée,

moving from border to border,

passant de frontière en frontière,

and the images on television were of hundreds

et des images à la télévision avec des centaines,

or thousands of people moving.

des milliers de personnes qui bougent.

And the idea is that nobody is taking care of it --

Et le message est que personne ne s'en occupe.

this is happening without any kind of management.

C'est en train de se passer sans aucun contrôle.

Et ils se disent : « Ils vont arriver dans mon village. »

And so their idea was, "They are coming to my village."

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Il y avait cette idée complètement fausse que l'Europe était envahie

and our way of life is going to change, and everything will --

que notre manière de vivre allait changer, que tout allait —

And the problem is that if this had been properly managed,

Le problème c'est que, si cela avait été géré convenablement,

if people had been properly received,

si les gens avaient été reçus et accueillis correctement,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

pris en charge, filtrés au point d'entrée,

and the moved by plane to different European countries,

et transportés par avion dans les différents pays européens,

this would not have scared people.

cela n'aurait pas fait peur aux gens.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Mais, malheureusement, beaucoup de gens ont peur,

just because Europe was not able to do the job properly.

parce que l'Europe n'a pas fait son travail correctement.

BG: But there are villages in Germany

BG : Mais il y a des villages en Allemagne

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

de 300 habitants avec 1000 réfugiés.

So, what's your position?

Dans ce cas, quelle est votre position ?

How do you imagine these people reacting?

Comment imaginez-vous la réaction de ces populations ?

AG: If there would be a proper management of the situation

AG : S'il y avait eu une gestion appropriée de la situation

and the proper distribution of people all over Europe,

et une répartition convenable des migrants en Europe,

you would always have the percentage that I mentioned:

vous auriez partout le pourcentage dont j'ai parlé :

one per each 2,000.

1 pour 2000 habitants.

C'est parce que la situation n'a pas été bien gérée

It is because things are not properly managed

that in the end we have situations

qu'au final nous arrivons à ces situations

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

qui sont tout à fait invivables, et bien sûr si vous avez un village —

in Lebanon, there are many villages

au Liban, il y a beaucoup de villages

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

où il y a plus de Syriens que de Libanais, le Liban vit avec cela.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Je ne demande pas à ce que la même chose arrive en Europe,

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

que tous les villages européens aient plus de réfugiés que d'habitants.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Ce que je demande c'est que l'Europe fasse correctement son travail,

and to be able to organize itself to receive people

et qu'elle soit capable de s'organiser pour accueillir les gens

as other countries in the world were forced to do in the past.

comme d'autres pays dans le monde ont dû le faire par le passé.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

BG : Donc la situation globale pas juste l'Europe —

(Applause)

(Applaudissements)

BG: Oui !

(Applaudissements)

BG: Yes!

(Applause)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

BG : Si on regarde la situation globale, pas seulement l'Europe,

I know you can make a long list of countries

je sais que l'on peur faire une longue liste de pays

that are not really stepping up,

qui ne sont pas à la hauteur,

mais le contraire m’intéresse plus —

but I'm more interested in the other part --

is there somebody who's doing the right thing?

y-a-t-il quelqu'un qui fait les choses bien ?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG : Et bien, 86 % des réfugiés dans le monde

are in the developing world.

sont dans les pays en développement.

And if you look at countries like Ethiopia --

Et si on regarde des pays comme l'Ethiopie —

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

l'Ethiopie a reçu plus de 600 000 réfugiés.

All the borders in Ethiopia are open.

Toutes les frontières de l'Ethiopie sont ouvertes

And they have, as a policy,

et ils ont comme politique,

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

qu'ils appellent "échange ", le fait que chaque réfugié doit être accueilli.

And they have South Sudanese,

Et ils ont des Soudanais du sud,

they have Sudanese, they have Somalis.

des Soudanais, des Somaliens.

They have all the neighbors.

Ils ont tout leurs voisins.

They have Eritreans.

Ils ont des Érythréens.

And, in general,

Et, en général,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

les pays africains sont extrêmement accueillants envers les réfugiés,

and I would say that in the Middle East

et je dirais qu'au Moyen-Orient

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

et en Asie, la tendance est aux frontières ouvertes.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Aujourd'hui on voit des problèmes avec la situation syrienne,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

et elle a évolué en une crise sécuritaire majeure,

but the truth is that for a large period,

mais la vérité est que pendant longtemps,

toutes les frontières au Moyen-Orient étaient ouvertes.

all borders in the Middle East were open.

The truth is that for Afghans,

La vérité pour les Afghans

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

c'est que les frontières du Pakistan et de l'Iran étaient ouvertes :

six million Afghans that came.

6 millions d'Afghans sont partis.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Donc je dirais que même aujourd'hui, la tendance dans les pays dévéloppés

has been for borders to be open.

est à l'ouverture des frontières.

The trend in the developed world is for these questions to become

Cette question des frontières dans les pays développés,

more and more complex,

est de plus en plus compliquée,

especially when there is, in the public opinion,

surtout quand il y a, dans l'opinion publique,

a mixture of discussions between refugee protections on one side

des débats mêlés : la protection des réfugiés d'un côté

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

et des questions de sécurité — à mon avis mal interprétées — de l'autre côté.

BG: We'll come back to that too,

BG : Nous reviendrons à cela également

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

mais vous avez mentionné la baisse des financements et des bons

from the World Food Programme.

de le part du World Food Programme.

That reflects the general underfunding of the organizations

Cela reflète le sous-financement des organisations

working on these issues.

qui travaillent sur ces problématiques.

Aujourd'hui le monde semble se réveiller et prendre conscience de la situation

Now that the world seems to have woken up,

are you getting more funding and more support,

recevez-vous plus de financement, de soutien

or it's still the same?

ou la situation est toujours la même ?

AG: We are getting more support.

AG : Nous obtenons plus de soutien

I would say that we are coming close to the levels of last year.

je dirais que nous sommes proches du niveau de l'an dernier.

We were much worse during the summer.

Nous étions beaucoup plus mal cet été.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Mais c'est clairement insuffisant pour répondre aux besoins des populations

and address the needs of the countries

et répondre aux besoins des pays

that are supporting the people.

qui s'occupent ces populations.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

Et il existe des critères, des objectifs

et des priorités requis par les organisations de développement.

the priorities of development cooperation that is required.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Par exemple le Liban et la Jordanie sont des pays à revenu intermédiaire

Because they are middle-income countries,

parce qu'ils sont des pays à revenu intermédiaire

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

ils ne peuvent recevoir des prêts ou des subventions de la Banque Mondiale.

Now, today this doesn't make any sense,

Aujourd'hui ça n'a aucun sens

because they are providing a global public good.

car ils œuvrent pour un bien public mondial.

They have millions of refugees there,

Ils ont des millions de réfugiés là-bas,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

et honnêtement, ils sont les piliers de la stabilité dans la région

with all the difficulties they face,

avec toutes les difficultés qu'ils connaissent,

and the first line of defense of our collective security.

et la première ligne de défense de notre sécurité collective.

So it doesn't make sense

Donc cela n'a aucun sens

that these countries are not a first priority

que ces pays ne soient pas la priorité

in development cooperation policies.

des politiques de coopération de développement

And they are not.

et ils ne le sont pas.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

Et non seulement les réfugiés vivent dans des conditions effroyables

inside those countries,

à l'intérieur de ces pays,

but the local communities themselves are suffering,

mais les communautés locales souffrent également,

because salaries went down,

parce que les salaires ont chuté,

because there are more unemployed,

parce que le chômage a augmenté,

because prices and rents went up.

parce que les prix et les loyers ont grimpé.

And, of course, if you look at today's situation

Et, bien sûr, si vous regardez la situation aujourd'hui,

of the indicators in these countries,

les indicateurs dans ces pays,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

il est clair que leur population, surtout les franges les plus pauvres,

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

vivent de plus en plus mal, du fait de la crise qu'ils traversent.

BG: Who should be providing this support?

BG : Qui devrait fournir ce soutien

les pays, les organisations internationales,

Country by country, international organizations, the European Union?

Who should be coming up with this support?

l'Union Européenne ? Qui ?

AG: We need to join all efforts.

AG : Nous devons joindre tous nos efforts.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

Il est évident que la coopération bilatérale et multilatérale.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

sont nécessaires.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

Il est évident que les institutions financières mondiales

devrait avoir plus de flexibilité dans le but d'investir plus massivement

in order to be able to invest more massively

in support to these countries.

pour le soutien de ces pays.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Nous devons combiner tous ces instruments et comprendre qu'aujourd'hui,

in protracted situations, at a certain moment,

lors de situations prolongées, et à un certain moment,

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

cela n'a aucun sens de faire la distinction

between humanitarian aid and development aid

entre aide humanitaire et aide au développement

or development processes.

ou processus de développement.

Because you are talking about children in school,

Parce qu'il s'agit d'enfants à l'école,

you are talking about health,

il s'agit de santé,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

il s'agit de structures bondées.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Il s'agit de choses qui nécessite une vision à long terme,

a development perspective

une vision pour le développement,

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

et non seulement une aide humanitaire d'urgence.

BG : Je souhaiterais votre avis sur quelque chose

BG: I would like your comment on something

that was in newspapers this morning.

qui était dans les journaux ce matin.

It is a statement made by the current front-runner

C'est une déclaration faite par le favori à la nomination républicaine

pour l'élection présidentielle aux État-Unis Donald Trump.

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

Yesterday, he said this.

Hier, il a dit cela.

(Laughter)

(Rires)

No, listen to this. It's interesting.

Non, écoutez ça. C'est intéressant.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Je cite: « J'en appelle à une fermeture totale et complète

of Muslims entering the US,

des entrées de Musulmans aux États-Unis,

until our country's representatives can figure out what's going on."

jusqu'à ce que les institutions de ce pays sachent ce qu'il se passe. »

Comment vous réagissez à cela?

How do you react to that?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

AG : Et bien, ce n'est pas que Donald Trump.

We have seen several people around the world

Nous avons vu plusieurs responsables politiques

with political responsibility saying, for instance,

dire à travers le monde, par exemple

that Muslims refugees should not be received.

que les réfugiés musulmans ne devraient pas être accueillis.

And the reason why they say this

Et la raison pour laquelle ils disent cela

is because they think that by doing or saying this,

c'est parce qu'ils pensent qu'en disant ou faisant ça,

they are protecting the security of their countries.

ils protègent la sécurité de leur pays.

Now, I've been in government.

J'ai été au gouvernement.

I am very keen on the need for governments

Je suis bien au courant de la nécessité des gouvernements

to protect the security of their countries

de protéger la sécurité de leur pays

and their people.

et de leur peuple.

But if you say, like that,

Mais si vous dites, comme ça,

in the US or in any European country,

aux États-Unis ou dans n'importe quel pays d'Europe,

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

« Nous allons fermer nos frontières aux réfugiés musulmans. »,

what you are saying is the best possible help

ce que vous dites est la meilleure aide possible

for the propaganda of terrorist organizations.

à la propagande des organisations terroristes.

Because what you are saying --

Parce que ce que vous dites —

(Applause)

(Applaudissements)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

Parce que ce que vous dites sera entendu par les musulmans dans votre propre pays,

and it will pave the way for the recruitment

et cela ouvrira la voie au recrutement

and the mechanisms that, through technology,

et aux mécanismes qui font que, grâce aux technologies,

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

Daesh et al-Nusra, al-Qaeda, et tous les autres groupes

are today penetrating in our societies.

pénètrent aujourd'hui nos sociétés, et cela revient à leur dire :

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

« Vous avez raison, nous sommes contre vous. »

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Et cela crée évidemment, dans des sociétés multiethniques,

multi-religious, multicultural,

multireligieuses, multiculturelles,

this is creating a situation in which, really,

une situation dans la laquelle

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

il est bien plus facile pour la propagande et les organisations terroristes

to be effective in recruiting people for terror acts

d'être efficaces dans le recrutement de terroristes

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

au sein des pays où ce type de déclaration est fait.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

BG : Est-ce que les récentes attaques de Paris et ses réactions

made your job more difficult?

rendent votre travail plus difficile ?

AG: Undoubtedly.

AG : Sans aucun doute.

BG: In what sense?

BG : Dans quel sens ?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

AG : Du fait que, pour beaucoup de gens, la première réaction

face à ce genre d'attaques est de fermer toutes les frontières —

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

sans voir que le problème du terrorisme en Europe est principalement intérieur.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Nous avons des milliers et des milliers de soldats européens en Syrie et en Iraq,

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

donc ce n'est pas quelque chose qu'on résout seulement

en interdisant aux Syriens de venir,

And I must say, I am convinced

Et je suis convaincu que le passeport que l'on a retrouvé,

that the passport that appeared,

I believe, was put by the person who has blown --

a été déposé par la personne qui —

BG :— s'est faite explosée, oui.

BG: -- himself up, yeah.

AG: [I believe] it was on purpose,

AG : Je crois c'était voulu,

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

car une partie de la stratégie de Daesh est contre les réfugiés,

because they see refugees as people that should be with the caliphate

parce qu'ils voient les réfugiés comme des gens

qui devraient être avec le califat et se réfugient auprès des croisés.

and are fleeing to the crusaders.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Et je pense que la stratégie de Daesh consiste à forcer l'Europe

closing its doors to Muslim refugees

à faire fermer les frontières aux réfugiés musulmans

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

et créer de l'hostilité envers les musulmans au sein de l'Europe,

exactly to facilitate Daesh's work.

précisément pour faciliter le travail de Daesh.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Et ma conviction profonde est que le mouvement de réfugiés

that triggered terrorism.

n'a pas déclenché le terrorisme.

I think, as I said,

Je pense comme je l'ai dit, le terrorisme en Europe

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

est essentiellement un terrorisme intérieur

in relation to the global situation that we are facing,

qui vient de la situation globale à laquelle nous faisons face.

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

Et ce dont nous avons besoin c'est de leur prouver le contraire,

by welcoming and integrating effectively

en accueillant et en intégrant efficacement,

those that are coming from that part of the world.

ceux qui viennent de cette région du monde.

And another thing that I believe is that to a large extent,

Et je crois également que dans une large mesure,

what we are today paying for in Europe

nous payons aujourd'hui en Europe

is the failures of integration models

le prix de l'échec des modèles d'intégration

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

qui ont échoué dans les années 1960, 1970 et 1980,

in relation to big migration flows that took place at that time

suite aux vagues de migration massives de cette époque

and generated what is today in many of the people, for instance,

et qui ont généré, chez beaucoup de gens,

of the second generation of communities,

par exemple chez les secondes générations,

a situation of feeling marginalized,

le sentiment d'être marginalisé,

d'être au chômage,

having no jobs,

having improper education,

d'avoir une éducation inappropriée,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

de vivre dans des quartiers dépourvus

d'infrastructures publiques.

by public infrastructure.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

Et cette sorte de malaise, parfois même de colère,

that exists in this second generation

qui existe chez les secondes générations

is largely due to the failure of integration policies,

est largement dû à l'échec des politiques d'intégration,

to the failure of what should have been a much stronger investment

à l'échec d'un investissement qui aurait dû être plus considérable

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

dans la création de conditions adéquates au vivre ensemble et respect mutuel.

For me it is clear.

Pour moi c'est clair.

(Applause)

(Applaudissements)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Pour moi c'est clair que toutes les sociétés

seront multiethniques, muticulturelles, multireligieuses dans le futur.

multi-religious in the future.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Eviter cela est, je pense, impossible.

And for me it's a good thing that they will be like that,

Et pour moi c'est une bonne chose que cela devienne comme ça,

but I also recognize that, for that to work properly,

mais je reconnais que, pour que cela fonctionne,

you need a huge investment

il faut un investissement énorme

in the social cohesion of your own societies.

pour la cohésion sociale de votre société.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

Et l'Europe, a en grande partie échoué dans cet investissement

in the past few decades.

au cours des dernières décennies.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

BG : Une question, vous vous retirez de votre poste à la fin de l'année,

after 10 years.

après 10 ans.

If you look back at 2005,

Si vous revenez sur 2005, lorsque vous êtes

when you entered that office for the first time, what do you see?

entré en fonction pour la première fois, qu'est-ce que vous voyez ?

AG: Well, look:

AG : Et bien, écoutez.

In 2005, we were helping one million people go back home

En 2005, nous aidions un million de personnes à rentrer chez eux

in safety and dignity, because conflicts had ended.

dans la sécurité et la dignité, parce que les conflits avaient cessés.

Last year, we helped 124,000.

L'année dernière nous avons aidé 124 000 personnes.

En 2005 nous avions environ 38 millions de personnes

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

déplacées à cause de conflits dans le monde.

Today, we have more than 60 million.

Aujourd'hui nous en avons plus de 60 millions.

At that time, we had had, recently,

A cette époque, certains conflit venaient de se résoudre.

some conflicts that were solved.

Aujourd'hui,on voit une multiplication des conflits

Now, we see a multiplication of new conflicts

and the old conflicts never died:

et les vieux conflits ne meurent jamais :

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afghanistan, Somalie, République Démocratique du Congo.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Il est clair que le monde est aujourd'hui bien plus dangereux qu'il ne l'était.

It is clear that the capacity of the international community

Il est clair que la capacité de la communauté internationale

to prevent conflicts and to timely solve them,

pour empêcher les conflits et les résoudre en temps et en heure,

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

est, malheureusement, bien plus faible qu'elle ne l'était il y a 10 ans.

There are no clear power relations in the world,

Il n'y a aucune relation claire dans le monde,

no global governance mechanisms that work,

aucun mécanisme de gouvernance mondiale qui fonctionne,

which means that we live in a situation

ce qui signifie que nous vivons dans une situation

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

où l'impunité et l'imprévisibilié tendent à prévaloir,

et ça veut dire que de plus en plus de gens souffrent,

that more and more people suffer,

namely those that are displaced by conflicts.

à savoir ceux qui sont déplacés par les conflits.

BG: It's a tradition in American politics

BG : C'est une tradition dans la vie politique américaine

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

lorsqu'un Président quitte le bureau ovale pour la dernière fois,

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

il laisse une note manuscrite sur le bureau à son successeur

that walks in a couple of hours later.

qui arrive quelques heures après.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Si vous deviez écrire une note à votre successeur

Filippo Grandi, qu'est ce que vous écririez ?

what would you write?

AG: Well, I don't think I would write any message.

AG : Je pense que je n'écrirais rien.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Vous savez, une des choses terribles quand une personne quitte son travail

is to try to become the backseat driver,

c'est d'essayer de devenir un copilote,

always telling the new one what to do.

en disant au nouveau quoi faire

donc je ne ferai pas ça.

So that, I will not do.

Si je devais lui dire quelque chose,

If I had to say something to him,

je dirais : " Soyez vous-même et faites de votre mieux. "

it would be, "Be yourself, and do your best."

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

BG : Commissaire merci pour le travail que vous faites.

Thank you for coming to TED.

Merci d'être venu à TED.

(Applause)

(Applaudissements)