Refugees have the right to be protected | António Guterres

Traduttore: Branislav Bakotić Revisore: Anna Cristiana Minoli

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Bruno Giussani: Commissario, grazie di essere venuto a TED.

António Guterres: È un piacere.

António Guterres: Pleasure.

BG: Iniziamo con un numero.

BG: Let's start with a figure.

Nel 2015, quasi un milione di rifugiati e migranti sono arrivati in Europa

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

from many different countries,

da molti paesi diversi,

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

dalla Siria e l'Iraq, certo, ma anche dall'Afghanistan,

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

il Bangladesh e l'Eritrea e da altrove.

And there have been reactions of two different kinds:

Ci sono state reazioni di due diversi tipi:

welcoming parties and border fences.

messaggi di benvenuto e recinzioni alle frontiere.

But I want to look at it a little bit

Ma vorrei guardare un po' questo fenomeno

from the short-term and the long-term perspective.

dalle prospettive a breve e lungo termine.

And the first question is very simple:

La prima domanda è molto semplice:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

Perché il movimento dei rifugiati è molto aumentato negli ultimi sei mesi?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

AG: Praticamente, questo enorme aumento sia stato scatenato

was the Syrian refugee group.

dal gruppo dei rifugiati siriani.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

C'è stato un maggiore movimento dall'Africa e dall'Asia verso l'Europa,

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

ma con una crescita lenta, e di colpo abbiamo avuto questo enorme aumento

in the first months of this year.

nei primi mesi di quest'anno.

Why? I think there are three reasons,

Perché? Penso che ci siano tre ragioni,

two long-term ones and the trigger.

due a lungo termine e la causa scatenante.

The long-term ones, in relation to Syrians,

Quelle a lungo termine, in relazione ai Siriani,

is that hope is less and less clear for people.

è che la speranza è sempre meno chiara per la gente.

I mean, they look at their own country

Guardano il loro paese

and they don't see much hope to go back home,

e non vedono molte speranze di ritornare a casa,

because there is no political solution,

perché non c'è una soluzione politica

so there is no light at the end of the tunnel.

e non c'è luce in fondo al tunnel.

Second, the living conditions

Secondo, le condizioni di vita

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

dei siriani nei paesi limitrofi stanno peggiorando.

Abbiamo appena fatto una ricerca con la Banca Mondiale,

We just had research with the World Bank,

and 87 percent of the Syrians in Jordan

e l'87 per cento dei siriani in Giordania

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

e il 93 per cento dei siriani in Libano

live below the national poverty lines.

vivono al di sotto delle soglie di povertà nazionali.

Only half of the children go to school,

Solo la metà dei bambini va a scuola,

which means that people are living very badly.

che significa che le persone vivono molto male.

Not only are they refugees, out of home,

Non solo sono rifugiati, fuori casa,

not only have they suffered what they have suffered,

non solo hanno sofferto quello che hanno sofferto,

but they are living in very, very dramatic conditions.

ma vivono in condizioni molto drammatiche.

And then the trigger was when all of a sudden,

E la causa scatenante è stata quando di colpo

international aid decreased.

l'aiuto internazionale è diminuito.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

Il Programma Alimentare Mondiale ha dovuto per scarsità di mezzi

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

tagliare del 30 per cento il supporto alimentare ai rifugiati siriani.

They're not allowed to work,

Non sono autorizzati a lavorare,

so they are totally dependent on international support,

quindi sono completamente dipendenti dall'aiuto internazionale

and they felt, "The world is abandoning us."

e hanno pensato, "Il mondo ci sta abbandonando."

And that, in my opinion, was the trigger.

Credo sia stata la causa scatenante.

All of a sudden, there was a rush,

All'improvviso c'è stata una corsa

and people started to move in large numbers

e molte persone hanno iniziato a muoversi

and, to be absolutely honest,

e, ad essere sincero,

if I had been in the same situation

se io mi fossi trovato nella stessa situazione

and I would have been brave enough to do it,

e fossi stato abbastanza coraggioso da farlo,

I think I would have done the same.

penso che avrei fatto lo stesso.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

BG: Ma penso che quello che ha sorpreso molte persone è che non solo è improvviso,

but it wasn't supposed to be sudden.

ma non doveva essere improvviso.

The war in Syria has been happening for five years.

La guerra in Siria dura da cinque anni.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Milioni di rifugiati sono in campi, villaggi e città intorno alla Siria.

You have yourself warned about the situation

Voi stessi avete avvertito della situazione

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

e delle conseguenze di un crollo in Libia, ad esempio,

and yet Europe looked totally unprepared.

eppure l'Europa è sembrata completamente impreparata.

AG: Well, unprepared because divided,

AG: Impreparata perché divisa,

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

e quando uno è diviso, non vuole riconoscere la realtà.

You prefer to postpone decisions,

Preferisce rinviare le decisioni,

because you do not have the capacity to make them.

perché non ha la capacità di prenderle.

And the proof is that even when the spike occurred,

La prova è che anche quando si è verificato l'aumento,

Europe remained divided

l'Europa è rimasta divisa

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

e non è stata in grado di mettere in atto un meccanismo per gestire la situazione.

You talk about one million people.

Lei parla di un milione di persone.

It looks enormous,

Sembra un numero enorme,

but the population of the European Union is 550 million people,

ma la popolazione dell'Unione Europea è di 550 milioni di persone,

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

che significa che parliamo di uno per ogni 2000 europei.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

In Libano, abbiamo un rifugiato per tre libanesi.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

E il Libano? Fa fatica, certo, ma ce la sta facendo.

So, the question is: is this something that could have been managed

Quindi, la domanda è: si sarebbe potuto gestire

if -- not mentioning the most important thing,

se -- senza citare la cosa più importante,

which would have been addressing the root causes,

ossia attaccarsi alle cause fondamentali,

but forgetting about root causes for now,

ma dimenticando per ora le cause fondamentali,

looking at the phenomenon as it is --

guardando il fenomeno così com'è --

if Europe were able to come together in solidarity

se l'Europa fosse stata unita, solidale

to create an adequate reception capacity of entry points?

per creare un'adeguata capacità di accoglienza ai punti di ingresso?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Ma, per questo, i paesi ai punti di ingresso

devono essere molto supportati,

and then screening the people with security checks

fare uno screening delle persone con controlli di sicurezza

and all the other mechanisms,

e tutti gli altri meccanismi,

distributing those that are coming into all European countries,

distribuendo quelli che vengono in tutti i paesi europei,

according to the possibilities of each country.

secondo le possibilità di ogni paese.

I mean, if you look at the relocation program

Se guardate il programma di ricollocamento

that was approved by the Commission, always too little too late,

approvato dalla Commissione, sempre scarso e in ritardo,

or by the Council, too little too late --

o dal Consiglio, scarso e in ritardo --

BG: It's already breaking down.

BG: Sta già cadendo a pezzi.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

AG: Il mio paese dovrebbe riceverne quattromila.

Quattromila in Portogallo è niente.

Four thousand in Portugal means nothing.

Quindi, questo è perfettamente gestibile se viene gestito,

So this is perfectly manageable if it is managed,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

ma, nelle presenti circostanze, la pressione è ai punti di ingresso

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

e poi le persone si muovono in questo modo caotico per i Balcani

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

e vengono in Germania, Svezia, praticamente, e Austria.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

Sono i tre paesi che stanno, in fondo, ricevendo i rifugiati.

The rest of Europe is looking without doing much.

Il resto dell'Europa sta a guardare senza fare molto.

BG: Let me try to bring up three questions,

BG: Mi lasci fare tre domande,

playing a bit devil's advocate.

facendo l'avvocato del diavolo.

I'll try to ask them, make them blunt.

Cercherò di farle meno preoccupanti.

But I think the questions are very present

Ma credo che le domande siano ben presenti

in the minds of many people in Europe right now,

nelle menti di molte persone in Europa adesso.

The first, of course, is about numbers.

La prima, ovviamente, riguarda i numeri.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Lei dice che 550 milioni contro un milione non è molto, ma, realisticamente,

how many people can Europe take?

quante persone può ospitare l'Europa?

AG: Well, that is a question that has no answer,

AG: Questa è una domanda che non ha risposta,

because refugees have the right to be protected.

perché i rifugiati hanno il diritto di essere protetti.

And there is such a thing as international law,

Esiste una cosa che si chiama legge internazionale,

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

quindi non potete assolutamente dire, "Ne prendo 10 000 ed è finita."

I remind you of one thing:

Le ricordo una cosa:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

in Turchia, all'inizio della crisi, ricordo che un ministro ha detto,

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

"La Turchia sarà in grado di ricevere fino a 100 000 persone."

Turkey has now two million three-hundred thousand

La Turchia ne ha ora due milioni trecentomila

or something of the sort, if you count all refugees.

o qualcosa del genere, se contate tutti i rifugiati.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Quindi, non credo sia giusto dire quanti ne possiamo prendere.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Quello che è giusto dire è: come possiamo organizzarci

to assume our international responsibilities?

per assumerci le nostre responsabilità internazionali?

And Europe has not been able to do so,

L'Europa non è stata in grado di farlo,

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

perché, praticamente, l'Europa è divisa perché non c'è solidarietà

in the European project.

nel progetto europeo.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Non si tratta solo dei rifugiati; ci sono molte altre aree.

E, siamo onesti, questo è il momento in cui abbiamo bisogno di più Europa

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

instead of less Europe.

invece di meno Europa.

But as the public less and less believes in European institutions,

Ma, siccome il pubblico crede sempre meno nelle istituzioni europee,

it is also each time more difficult to convince the public

è anche sempre più difficile convincere il pubblico

that we need more Europe to solve these problems.

che ci serve più Europa per risolvere i problemi.

BG: We seem to be at the point

BG: Sembra che siamo al punto

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

dove i numeri diventano cambiamenti politici, in particolare localmente.

We saw it again this weekend in France,

Lo si è visto questo weekend in Francia

but we have seen it over and over in many countries:

e si è anche visto ancora e ancora in molti paesi:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

in Polonia, in Danimarca e in Svizzera e altrove,

where the mood changes radically because of the numbers,

dove l'umore cambia radicalmente a causa dei numeri,

although they are not very significant in absolute numbers.

anche se non sono molto significativi nei numeri assoluti.

The Prime Minister of --

Il primo ministro di --

AG: But, if I may, on these:

AG: Ma, se posso:

I mean, what does a European see at home

Voglio dire, che cosa vede un europeo a casa

in a village where there are no migrants?

in un villaggio dove non ci sono migranti?

What a European sees is, on television,

Quello che un europeo vede è, in tv,

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

ogni giorno, qualche mese fa, guardando le notizie ogni giorno,

a crowd coming, uncontrolled,

una folla che arriva, incontrollata,

moving from border to border,

spostandosi da confine a confine

and the images on television were of hundreds

e le immagini in tv che mostrano centinaia

or thousands of people moving.

o migliaia di persone in movimento.

And the idea is that nobody is taking care of it --

E l'idea è che nessuno si stia prendendo cura di loro --

this is happening without any kind of management.

questo sta succedendo senza alcun tipo di gestione.

And so their idea was, "They are coming to my village."

E così hanno pensato: "Stanno arrivando nel mio villaggio."

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Quindi, è nata l'idea completamente falsa che l'Europa fosse sotto invasione

and our way of life is going to change, and everything will --

e che il nostro modo di vivere cambierà, come anche tutto il resto --

And the problem is that if this had been properly managed,

il problema è che se questo fosse stato gestito bene,

if people had been properly received,

se la gente fosse stata ricevuta bene,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

accolta, riparata al punto di ingresso, se avesse passato lo screening

and the moved by plane to different European countries,

e fosse stata spostata per aereo in vari paesi europei,

this would not have scared people.

questo non avrebbe spaventato la gente.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Ma, per sfortuna, abbiamo molte persone spaventate,

just because Europe was not able to do the job properly.

solo perché l'Europa non ha potuto svolgere bene il lavoro.

BG: But there are villages in Germany

BG: Ma ci sono villaggi in Germania

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

con 300 abitanti e 1000 rifugiati.

So, what's your position?

Dunque, qual è la sua opinione?

How do you imagine these people reacting?

Come dovrebbero reagire queste persone?

AG: If there would be a proper management of the situation

AG: Se ci fosse una buona gestione della situazione

and the proper distribution of people all over Europe,

e la giusta distribuzione di persone in tutta l'Europa,

you would always have the percentage that I mentioned:

avreste sempre la percentuale che ho menzionato:

one per each 2,000.

uno per ogni 2000.

It is because things are not properly managed

È perché le cose non sono gestite bene

that in the end we have situations

che alla fine abbiamo situazioni

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

con cui non si può assolutamente vivere, e certo in un villaggio --

in Lebanon, there are many villages

in Libano, ci sono molti villaggi

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

che hanno più siriani che libanesi; il Libano ci convive.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Non chiedo che lo stesso succeda in Europa,

che tutti i villaggi europei abbiano più rifugiati che abitanti.

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Quello che chiedo è che l'Europa faccia bene il lavoro,

and to be able to organize itself to receive people

e sia in grado di organizzarsi per ricevere persone

as other countries in the world were forced to do in the past.

così come altri paesi nel mondo hanno dovuto fare in passato.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

BG: Dunque, se guarda la situazione globale, non solo l'Europa --

(Applause)

(Applausi)

BG: Yes!

BG: Sì!

(Applause)

(Applausi)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

BG: Se guarda la situazione globale, quindi non solo l'Europa,

I know you can make a long list of countries

so che può fare una lunga lista di paesi

che non accettano la responsabilità,

that are not really stepping up,

but I'm more interested in the other part --

ma mi interessa di più l'altra parte --

is there somebody who's doing the right thing?

c'è qualcuno che sta facendo la cosa giusta?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG: L'86 per cento di rifugiati nel mondo

are in the developing world.

è nei paesi in sviluppo.

And if you look at countries like Ethiopia --

Se guardate paesi come l'Etiopia --

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

l'Etiopia ha ricevuto più di 600 000 rifugiati.

All the borders in Ethiopia are open.

Tutti i confini in Etiopia sono aperti.

And they have, as a policy,

La loro politica è,

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

e la chiamano "la gente per la gente", che ogni rifugiato deve essere ricevuto.

And they have South Sudanese,

E hanno sudsudanesi,

they have Sudanese, they have Somalis.

hanno sudanesi, hanno somali.

They have all the neighbors.

Hanno tutti i vicini.

They have Eritreans.

Hanno eritrei.

And, in general,

In generale,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

i paesi africani sono molto ospitali verso i rifugiati che arrivano,

and I would say that in the Middle East

e direi che in Medio Oriente

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

e in Asia abbiamo visto una tendenza ad aprire i confini.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Adesso ci sono problemi con la situazione siriana,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

perché la situazione siriana è ora anche una gran crisi di sicurezza,

but the truth is that for a large period,

ma la verità è che per un lungo periodo

all borders in the Middle East were open.

tutto il Medio Oriente era aperto.

The truth is that for Afghans,

La verità è che per gli afgani

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

i confini del Pakistan e dell'Iran erano aperti per, allora,

six million Afghans that came.

sei milioni di afgani che erano venuti.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Quindi, direi che anche oggi la tendenza nei paesi in sviluppo

has been for borders to be open.

è che i confini devono essere aperti.

The trend in the developed world is for these questions to become

La tendenza nei paesi sviluppati è che queste questioni stanno diventando

more and more complex,

sempre più complesse,

especially when there is, in the public opinion,

specialmente quando c'è, nell'opinione pubblica,

a mixture of discussions between refugee protections on one side

un misto di discussioni tra protettori di rifugiati da una parte

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

e questioni di sicurezza -- secondo me, fraintese -- dall'altra parte.

BG: We'll come back to that too,

BG: Torneremo anche a questo,

ma ha menzionato la riduzione di fondi e voucher

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

from the World Food Programme.

dal Programma Alimentare Mondiale.

Ciò mostra il generale sottofinanziamento di organizzazioni

That reflects the general underfunding of the organizations

che stanno lavorando su questi problemi.

working on these issues.

Now that the world seems to have woken up,

Adesso che sembra che il mondo si sia svegliato,

are you getting more funding and more support,

state ricevendo più fondi e più supporto,

or it's still the same?

o è sempre lo stesso?

AG: We are getting more support.

AG: Stiamo ricevendo più supporto.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Direi che ci stiamo avvicinando ai livelli dell'anno scorso.

We were much worse during the summer.

È stato molto peggio durante l'estate.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Ma ciò ovviamente non basta per affrontare i bisogni delle persone

and address the needs of the countries

e per affrontare i bisogni dei paesi

that are supporting the people.

che stanno aiutando le persone.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

E qui c'è un'elementare rassegna dei criteri, degli obiettivi,

the priorities of development cooperation that is required.

delle priorità della cooperazione allo sviluppo che serve.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Ad esempio, il Libano e la Giordania sono paesi a medio reddito.

Because they are middle-income countries,

Poiché sono paesi a medio reddito,

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

non ricevono prestiti agevolati o sovvenzioni dalla Banca Mondiale.

Now, today this doesn't make any sense,

Questo non ha senso oggi,

because they are providing a global public good.

perché stanno assicurando un bene pubblico globale.

They have millions of refugees there,

Hanno milioni di rifugiati là

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

e, ad essere sinceri, sono pilastri di stabilità nella regione,

with all the difficulties they face,

con tutte le difficoltà che hanno,

and the first line of defense of our collective security.

e la prima difesa della nostra sicurezza collettiva.

So it doesn't make sense

Quindi, non ha senso

that these countries are not a first priority

che non siano la prima priorità nelle politiche

in development cooperation policies.

di cooperazione allo sviluppo.

E non lo sono.

And they are not.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

Non solo i rifugiati vivono in circostanze molto drammatiche

inside those countries,

in quei paesi,

but the local communities themselves are suffering,

ma le stesse comunità locali stanno soffrendo,

because salaries went down,

perché gli stipendi sono diminuiti,

perché ci sono più disoccupati,

because there are more unemployed,

because prices and rents went up.

perché i prezzi e gli affitti sono aumentati.

And, of course, if you look at today's situation

E, certo, se guardate la situazione odierna

of the indicators in these countries,

degli indicatori in questi paesi,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

è ovvio che, specialmente i loro poveri gruppi di popolazione,

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

stanno vivendo sempre peggio per la crisi che stanno affrontando.

BG: Who should be providing this support?

BG: Chi dovrebbe assicurare questo aiuto?

Country by country, international organizations, the European Union?

Paese per paese, organizzazioni internazionali, l'Unione Europea?

Who should be coming up with this support?

Chi dovrebbe garantire questo aiuto?

AG: We need to join all efforts.

AG: Dobbiamo unire gli sforzi.

È ovvio che la cooperazione bilaterale è essenziale.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

È ovvio che la cooperazione multilaterale è essenziale.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

È ovvio che gli enti finanziari internazionali devono essere flessibili

per essere in grado di investire più massicciamente

in order to be able to invest more massively

in support to these countries.

nel supporto a questi paesi.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Dobbiamo unire tutti gli strumenti e capire che oggi,

in protracted situations, at a certain moment,

in situazioni prolungate, in un certo momento,

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

che non ha più senso fare la distinzione

between humanitarian aid and development aid

tra aiuto umanitario e aiuto allo sviluppo

or development processes.

o processi di sviluppo.

Because you are talking about children in school,

Perché state parlando di bambini a scuola,

you are talking about health,

state parlando della salute,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

state parlando di infrastruttura che è sovraffollata.

You are talking about things that require a long-term perspective,

State parlando di cose che necessitano una prospettiva a lungo termine,

a development perspective

una prospettiva di sviluppo

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

e non solo una prospettiva di urgente aiuto umanitario.

BG: I would like your comment on something

BG: Vorrei il suo commento su una cosa

che era sui giornali stamattina.

that was in newspapers this morning.

It is a statement made by the current front-runner

È una dichiarazione fatta dall'attuale candidato repubblicano

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

favorito per la presidenza USA, Donald Trump.

Yesterday, he said this.

Ieri, ha detto questo.

(Laughter)

(Risate)

No, sentite questa. È interessante.

No, listen to this. It's interesting.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Cito: "Chiedo un totale e completo divieto

of Muslims entering the US,

d'ingresso negli USA ai musulmani,

until our country's representatives can figure out what's going on."

fino a quando i nostri rappresentanti non capiscono cosa stia accadendo."

How do you react to that?

Come reagisce a questo?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

AG: Non si tratta solo Donald Trump.

We have seen several people around the world

Abbiamo sentito molte persone in tutto il mondo

with political responsibility saying, for instance,

con responsabilità politica dire, ad esempio,

that Muslims refugees should not be received.

che rifugiati musulmani non vanno ricevuti.

And the reason why they say this

La ragione per cui dicono questo

is because they think that by doing or saying this,

è che credono che, facendo o dicendo questo,

they are protecting the security of their countries.

stanno proteggendo la sicurezza dei loro paesi.

Now, I've been in government.

Io ho fatto parte del governo.

I am very keen on the need for governments

Capisco bene il bisogno dei governi

di proteggere la sicurezza dei loro paesi

to protect the security of their countries

and their people.

e della loro nazione.

But if you say, like that,

Ma se dite, così,

in the US or in any European country,

negli USA o in qualsiasi paese europeo,

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

"Chiuderemo le porte ai rifugiati musulmani,"

what you are saying is the best possible help

ciò che state dicendo è l'aiuto più grande possibile

for the propaganda of terrorist organizations.

alla propaganda di organizzazioni terroristiche.

Because what you are saying --

Perché ciò che state dicendo --

(Applause)

(Applausi)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

Ciò che state dicendo sarà sentito da tutti i musulmani nel vostro paese,

and it will pave the way for the recruitment

e aprirà la strada al reclutamento

and the mechanisms that, through technology,

e ai meccanismi che, attraverso la tecnologia,

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

l'ISIS, al-Nusra, al-Qaida e tutti gli altri gruppi

are today penetrating in our societies.

stanno introducendo oggi nelle nostre società.

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

Ciò li dice soltanto, "Avete ragione, siamo vostri nemici."

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Quindi, ovviamente, ciò sta creando in società che sono tutte multietniche,

multi-religious, multicultural,

multireligiose, multiculturali,

this is creating a situation in which, really,

ciò sta creando una situazione in cui, in realtà,

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

è molto più facile per la propaganda delle organizzazioni terroristiche

to be effective in recruiting people for terror acts

di essere efficace nel reclutamento di persone per atti di terrore

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

nei paesi dove si pronunciano questi tipi di frasi.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

BG: I recenti attacchi a Parigi e le reazioni a essi

made your job more difficult?

hanno fatto il suo lavoro più difficile?

AG: Undoubtedly.

AG: Senza dubbio.

BG: In what sense?

BG: In che senso?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

AG: Nel senso che, voglio dire, per molte persone la prima reazione

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

a questo tipo di attacchi terroristici è: chiudete tutti i confini --

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

non capendo che il problema terroristico in Europa è in gran parte domestico.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Abbiamo migliaia e migliaia di combattenti europei in Siria e in Iraq,

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

quindi questo non si risolve soltanto non permettendo ai siriani di entrare.

And I must say, I am convinced

E, devo dire, sono convinto

that the passport that appeared,

che quel passaporto che è apparso,

I believe, was put by the person who has blown --

credo, è stato messo dalla persona che si è fatta esplodere--

BG: -- himself up, yeah.

BG: -- fatta esplodere, sì.

AG: [I believe] it was on purpose,

AG: Credo sia stato fatto apposta,

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

perché una parte delle strategie dell'ISIS è contro i rifugiati,

because they see refugees as people that should be with the caliphate

perché vedono i rifugiati come gente che dovrebbe stare con il califfato

and are fleeing to the crusaders.

e sta fuggendo ai crociati.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Credo che sia parte della strategia dell'ISIS far reagire l'Europa,

closing its doors to Muslim refugees

chiudendo le porte ai rifugiati musulmani

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

e mostrare ostilità ai musulmani in Europa,

exactly to facilitate Daesh's work.

proprio per facilitare il lavoro dell'ISIS.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Sono convinto che non è stato il movimento dei rifugiati

that triggered terrorism.

che ha scatenato il terrorismo.

I think, as I said,

Credo, come ho detto,

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

che essenzialmente il terrorismo in Europa oggi è un movimento domestico

in relation to the global situation that we are facing,

in relazione alla situazione globale che stiamo affrontando,

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

e quello che ci serve è proprio mostrare a questi gruppi che hanno torto,

by welcoming and integrating effectively

accogliendo e integrando efficacemente

those that are coming from that part of the world.

quanti stanno venendo da quella parte del mondo.

And another thing that I believe is that to a large extent,

Credo anche che, in gran parte,

what we are today paying for in Europe

quello per cui oggi in Europa stiamo pagando

is the failures of integration models

sia l'insuccesso dei modelli di integrazione

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

che hanno fallito negli anni '60, '70, '80,

in relation to big migration flows that took place at that time

legati ai grandi flussi migratori di quel periodo

and generated what is today in many of the people, for instance,

e che hanno generato quello che oggi è, in molte persone, ad esempio,

of the second generation of communities,

della seconda generazione,

a situation of feeling marginalized,

un sentimento di emarginazione,

having no jobs,

non avere lavoro,

having improper education,

avere un'istruzione inadeguata,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

vivere in uno dei quartieri che non sono adeguatamente provvisti

by public infrastructure.

di infrastrutture pubbliche.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

Questo tipo di disagio, qualche volta perfino di rabbia,

that exists in this second generation

che esiste in questa seconda generazione

is largely due to the failure of integration policies,

è dovuto in gran parte al fallimento di politiche di integrazione,

to the failure of what should have been a much stronger investment

all'insuccesso di quanto avrebbe dovuto essere un investimento molto più grande

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

nel creare le condizioni affinché si vivesse insieme e ci si rispettasse.

For me it is clear.

Per me è ovvio --

(Applause)

(Applausi)

Per me è ovvio che tutte le società saranno multietniche, multiculturali,

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

multi-religious in the future.

multireligiose nel futuro.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Cercare di evitare questo è, secondo me, impossibile.

And for me it's a good thing that they will be like that,

Per me è buono che sarà così,

but I also recognize that, for that to work properly,

ma so anche che, affinché questo funzioni bene,

you need a huge investment

vi serve un grande investimento

in the social cohesion of your own societies.

nella coesione sociale delle vostre proprie società.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

E l'Europa, in gran parte, non è riuscita in quell'investimento

in the past few decades.

nei decenni scorsi.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

BG: Domanda: Si ritira dal suo lavoro alla fine dell'anno,

after 10 years.

dopo 10 anni.

If you look back at 2005,

Se guarda indietro al 2005,

when you entered that office for the first time, what do you see?

quando è entrato in quell'ufficio per la prima volta, cosa vede?

AG: Well, look:

AG. Guardi:

In 2005, we were helping one million people go back home

nel 2005, aiutavamo un milione di persone a tornare a casa

in safety and dignity, because conflicts had ended.

in sicurezza e in dignità, perché i conflitti erano finiti.

Last year, we helped 124,000.

L'anno scorso, ne abbiamo aiutato 124 000.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

Nel 2005, abbiamo avuto circa 38 milioni di sfollati per conflitti nel mondo.

Today, we have more than 60 million.

Oggi, ne abbiamo più di 60 milioni.

At that time, we had had, recently,

A quel tempo, avevamo avuto, di recente,

some conflicts that were solved.

conflitti che si erano risolti.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Ora vediamo un aumento di nuovi conflitti

and the old conflicts never died:

e i vecchi conflitti non sono finiti:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afghanistan, Somalia, Repubblica Democratica del Congo.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

È ovvio che oggi il mondo è molto più pericoloso di prima.

It is clear that the capacity of the international community

È ovvio che la capacità della comunità internazionale

to prevent conflicts and to timely solve them,

di prevenire i conflitti e di risolverli in tempo

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

è, per sfortuna, molto peggiore di 10 anni fa.

There are no clear power relations in the world,

Non ci sono chiare relazioni di potere nel mondo,

no global governance mechanisms that work,

né meccanismi governativi globali che funzionino,

which means that we live in a situation

che significa che viviamo in una situazione

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

in cui l'impunità e l'imprevedibilità tendono a prevalere, e ciò significa

that more and more people suffer,

che sempre più persone soffrono,

namely those that are displaced by conflicts.

nello specifico gli sfollati dei conflitti.

BG: It's a tradition in American politics

BG: Negli USA la tradizione vuole

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

che quando il presidente lascia lo Studio Ovale per l'ultima volta

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

lasci sul tavolo un biglietto al suo successore

that walks in a couple of hours later.

che ci entra qualche ora dopo.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Se dovesse scrivere un biglietto al suo successore, Filippo Grandi,

what would you write?

che cosa scriverebbe?

AG: Well, I don't think I would write any message.

AG: Credo che non scriverei nessun messaggio.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Sa, una delle cose terribili quando uno lascia un ufficio

is to try to become the backseat driver,

è diventare impiccione,

always telling the new one what to do.

sempre dicendo al nuovo cosa fare.

So that, I will not do.

Quindi, non lo farò.

If I had to say something to him,

Se fossi obbligato a dirgli qualcosa,

it would be, "Be yourself, and do your best."

sarebbe, "Sii te stesso e fai del tuo meglio."

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

BG: Commissario, grazie per il lavoro che fa.

Grazie di essere venuto a TED.

Thank you for coming to TED.

(Applause)

(Applausi)