Refugees have the right to be protected | António Guterres

Çeviri: Sercan Arpacı Gözden geçirme: Olcay Söngüt

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

BG: Komisyon üyesi,

TED'e katılımınız için teşekkür ederiz.

António G: Zevkle.

António Guterres: Pleasure.

BG: Konuşmamıza bir

BG: Let's start with a figure.

rakamla başlayalım.

2015 yılı boyunca

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

pek çok farklı ülkede

bir milyona yakın

mülteci ve göçmen Avrupaya geldi.

from many different countries,

Suriye ve Irak'ın yanında Afganistan

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

Bangladeş, Eritre ve

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

diğer yerlerden gelenler oldu.

And there have been reactions of two different kinds:

İki farklı tepki ortaya çıktı:

iyi karşılayanlar ve

welcoming parties and border fences.

sınırlarını kapatanlar.

But I want to look at it a little bit

Bu duruma kısa vadede ve uzun vadede

from the short-term and the long-term perspective.

biraz bakacak olursak,

And the first question is very simple:

ilk sorum oldukça basit:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

Mülteci hareketliliği son

6 ayda neden bu kadar ani şekilde arttı?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

AG: Bu büyük artışı tetikleyen şeyin

Suriyeli mülteci grup

was the Syrian refugee group.

olduğunu düşünüyorum.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Asya ve Afrika'dan

Avrupa'ya doğru artan bir

hareketlilik zaten vardı,

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

fakat yavaşça artıyordu,

birden yılın ilk aylarında

in the first months of this year.

bu devasa

artışla karşılaştık.

Why? I think there are three reasons,

Peki neden?

Bunun üç nedeni var:

two long-term ones and the trigger.

iki tane uzun vadede,

bir de tetikleyen neden.

The long-term ones, in relation to Syrians,

Uzun vadedeki nedenler,

is that hope is less and less clear for people.

Suriyelilerle ilgili olarak

insanların artık umutlarının kalmaması.

I mean, they look at their own country

Ülkelerine bakıyorlar ve

and they don't see much hope to go back home,

eve dönmek için pek de bir

umut görmüyorlar.

because there is no political solution,

çünkü ortada hiçbir siyası çözüm yok,

so there is no light at the end of the tunnel.

bu yüzden tünelin sonunda

bir ışık göremiyorlar.

Second, the living conditions

İkinci olarak, Suriyelilerin

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

komşu ülkelerdeki

yaşam koşulları çok kötü.

We just had research with the World Bank,

Dünya Bankası'yla bir araştırma yürüttük.

and 87 percent of the Syrians in Jordan

Ürdün'de yaşayan Suriyelilerin yüzde 87'si

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

Lübnan'dakilerin yüzde 93'ü

live below the national poverty lines.

milli fakirlik sınırının altında yaşıyor.

Only half of the children go to school,

Çocukların sadece yarısı okula gidiyor,

which means that people are living very badly.

yani insanlar

çok kötü koşullarda yaşıyorlar.

Not only are they refugees, out of home,

Onlar sadece evlerinden

çıkarılmış mülteciler değil,

not only have they suffered what they have suffered,

sadece bunun acısını

çekmediler,

aynı zamanda çok zor

but they are living in very, very dramatic conditions.

koşullarda yaşıyorlar.

And then the trigger was when all of a sudden,

Birden tetikleyen

unsur ortaya çıktı,

uluslararası yardım

international aid decreased.

azaldı.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

Dünya Gıda Programı

kaynak eskiliğinden

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

Suriyeli mültecilere yapılan

gıda yardımının yüzde 30'unu

kesmek zorunda kaldı.

They're not allowed to work,

Çalışmalarına izin verilmiyordu,

bu yüzden tamamen uluslararası desteğe muhtaçtılar.

so they are totally dependent on international support,

and they felt, "The world is abandoning us."

"Dünya bizi yüz üstü bıraktı" diye düşündüler.

And that, in my opinion, was the trigger.

Bu da onları tetikleyen şey oldu.

All of a sudden, there was a rush,

Aniden bir akın başladı.

and people started to move in large numbers

İnsanlar büyük sayılar halinde hareket etmeye başladı.

and, to be absolutely honest,

tamamen dürüst olmak gerekirse

if I had been in the same situation

eğer ben aynı durumda olsaydım

and I would have been brave enough to do it,

bunu yapacak cesareti kendimde bulsaydım,

I think I would have done the same.

Sanırım ben de aynısını yapardım

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

BG: Bence çoğu insanı şaşırtan bunun sadece aniden olması değil,

but it wasn't supposed to be sudden.

aniden olmasının beklenmiyor da olması.

The war in Syria has been happening for five years.

Suriye'de beş yıldır savaş var.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Milyonlarca mülteci Suriye civarındaki şehirlerde, köylerde ya da kamplarda.

You have yourself warned about the situation

Siz bizzat bu durum hakkında ve örneğin

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

Libya'nın çöküşünün sonuçları hakkında uyarmıştınız,

and yet Europe looked totally unprepared.

yine de Avrupa tamamen hazırlıksız gözüküyordu.

AG: Well, unprepared because divided,

AG: Hazırlıksızdı çünkü bölünmüştü.

Bölündüğünüzde gerçeği bilmek istemezsiniz.

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

You prefer to postpone decisions,

Kararları ertelemeyi tercih edersiniz,

because you do not have the capacity to make them.

çünkü onları yapacak kapasiteniz yoktur.

And the proof is that even when the spike occurred,

Gerçek şu ki, bu ani artış ortaya çıktığında bile

Europe remained divided

Avrupa bölünmüş kalmaya devam etti ve

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

bu durumla baş edebilecek bir yöntemi devreye sokamadı.

You talk about one million people.

Bir milyon insandan bahsettiniz.

It looks enormous,

Muazzam bir rakam gibi duruyor,

but the population of the European Union is 550 million people,

fakat Avrupa Birliği'nin nüfusu 550 milyon

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

yani her 2 milyon Avrupalı başına bir mülteciden söz ediyoruz.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

Şuan Lübnan'da 3 Lübnanlıya bir mülteci düşüyor.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

Peki Lübnan?

Zorlanıyor tabiki fakat idare ediyor.

So, the question is: is this something that could have been managed

Soru şu:

Mülteci akını baş edilecek

bir şey olur muydu

if -- not mentioning the most important thing,

eğer-- ana nedenlere hitap eden

which would have been addressing the root causes,

en önemli şeyden bahsetmiyorum

but forgetting about root causes for now,

şuan için ana nedenleri unutun,

looking at the phenomenon as it is --

olaya olduğu gibi bakın--

if Europe were able to come together in solidarity

eğer Avrupa sınır

kapılarının alış miktarını yeterli

to create an adequate reception capacity of entry points?

hale getirmek için birlik olabilseydi?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Bunun için

sınır kapılarındaki ülkeler

büyük ölçüde desteklenmeli

and then screening the people with security checks

sonra insanlar

güvenlik kontrolünden geçirilmeli

and all the other mechanisms,

diğer yöntemler uygulanmalı

distributing those that are coming into all European countries,

Sonra bu insanlar

tüm Avrupa ülkelerine

her ülkenin

according to the possibilities of each country.

karşılayabileceği kadar dağıtılmalı.

I mean, if you look at the relocation program

Eğer komisyon ve konsey tarafından

that was approved by the Commission, always too little too late,

çok geç onaylanan

or by the Council, too little too late --

yeniden yerleştirme programına bakarsanız --

BG: It's already breaking down.

BG: Çoktan çöktü.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

AG: Benim ülkem dört bin kadar alabileceğini düşündü.

Portekiz için dört bin hiç bir şey demektir.

Four thousand in Portugal means nothing.

Bu yüzden bu durum eğer idare edilebilinirse çok iyi bir şekilde yönetilebilir

So this is perfectly manageable if it is managed,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

fakat günümüz koşullarında, sınır kapılarında bir baskı var

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

Sonra insanlar bu karmakarışık yolda Balkanlara doğru hareket ediyorlar.

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

Sonra da Almanya, İsveç ve Avusturya'ya geliyorlar.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

En son olarak da bu üç ülke mültecileri kabul ediyor.

The rest of Europe is looking without doing much.

Avrupanın geri kalanı ise pek bir şey yapmadan bakıyorlar.

BG: Let me try to bring up three questions,

BG: Size biraz da şeytanın avukatlığını yaparak

playing a bit devil's advocate.

üç sorum var.

I'll try to ask them, make them blunt.

Bunları sormaya çalışacağım.

But I think the questions are very present

Sanırım bu sorular Avrupadaki pek çok

in the minds of many people in Europe right now,

insanın aklında oldukça güncel.

The first, of course, is about numbers.

İlk soru tabiki de rakamlar hakkında.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

550 milyona karşı bir milyonun çok da fazla olmadığını söylediniz, gerçekçi olmak gerekirse

how many people can Europe take?

Avrupa ne kadar insanı alabilir?

AG: Well, that is a question that has no answer,

AG: Bu cevabı olmayan bir soru

because refugees have the right to be protected.

çünkü mültecilerin korunma hakları var.

And there is such a thing as international law,

Aynı zamanda uluslararası hukuk diye bir şey var,

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

bu yüzden "ben on milyon insan alırım ve biter" diyemezsiniz.

I remind you of one thing:

Size bir şey hatırlatayım:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

Krizin ilk başladığı zamanlada Türkiye'deki bir bakanın:

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

"Türkiye 100 milyon mülteci alabilir." dediğini hatırlıyorum.

Turkey has now two million three-hundred thousand

Türkiye'de şuan bütün mültecileri saydığınızda iki milyon üç yüz bin

or something of the sort, if you count all refugees.

ya da buna yakın bir rakam var.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Bu yüzden ne kadar alabiliriz demenin doğru olduğunu düşünmüyorum.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Söylenebilecek şey: uluslararası sorumluluklarımı üstlenmek için

to assume our international responsibilities?

kendimizi nasıl organize etmeliyiz?

And Europe has not been able to do so,

Avrupa bunu yapamıyor çünkü

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

Avrupa projelerinde bir birlik olmadığı için

in the European project.

Avrupa bölünmüş durumda.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Sadece mülteciler konusunda da değil, diğer pek çok konuda da.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Dürüst olalım, şuan bölünmüş Avrupadan çok

instead of less Europe.

birlik olan Avrupaya ihtiyacımız var.

But as the public less and less believes in European institutions,

Fakat halk Avrupa kuruluşlarına daha az inandıkça

it is also each time more difficult to convince the public

insanları, sorunları çözmek için Avrupaya daha çok

that we need more Europe to solve these problems.

ihtiyacımız olduğuna ikna etmek daha da zor hale geliyor.

BG: We seem to be at the point

BG: Rakamların özellikle yurt içinde

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

siyasi değişimlere dönüştüğü bir yerde gibi görünüyoruz.

We saw it again this weekend in France,

Bunu bu hafta sonu Fransa'da bir kez daha gördük.

but we have seen it over and over in many countries:

Aslında pek çok ülkede devamlı görüyoruz,

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

Örneğin Polonya, Danimarka, İsviçre vs.

where the mood changes radically because of the numbers,

Buralarda mutlak sayıda çok da önemli olmamalarına rağmen

although they are not very significant in absolute numbers.

rakamlar nedeniyle ülkedeki atmosferin kökten değiştiğini görüyoruz.

The Prime Minister of --

Başbakan --

AG: But, if I may, on these:

AG: İzin verirseniz bunun üzerine şunu söylemek istiyorum:

I mean, what does a European see at home

Hiç göçmenin olmadığı bir köyde evinde

in a village where there are no migrants?

oturan bir Avrupalı ne görür?

What a European sees is, on television,

Bir kaç ay önce televizyonda

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

haberleri izleyen her Avrupalının gördüğü şey

a crowd coming, uncontrolled,

kontrol edilemez bir kalabalığın

moving from border to border,

sınırlar aşarak hareket ettiğiydi ve

and the images on television were of hundreds

televizyondaki bu görüntülerde

or thousands of people moving.

yüzlerce, binlerce insan yer değiştiriyordu.

And the idea is that nobody is taking care of it --

Kimsenin bunu önemsemediğini,

this is happening without any kind of management.

tamamen kontrolsüz olduğunu düşünüyorlardı.

And so their idea was, "They are coming to my village."

Düşünceleri şuydu: "Benim köyüme geliyorlar."

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Bu yüzden Avrupa işgal ediliyor gibi yanlış bir düşünceye kapıldılar.

and our way of life is going to change, and everything will --

Yaşayış tarzımız ve diğer her şey değişecek diye düşündüler.

And the problem is that if this had been properly managed,

Problem şu ki: Eğer bu durum düzgün bir şekilde yönetilseydi

if people had been properly received,

eğer insanlar düzenli bir şekilde alınsaydı,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

karşılansaydı, giriş noktalarında konaklandırılıp kontrolden geçirilseler ve

and the moved by plane to different European countries,

farklı Avrupa ülkelerine uçakla taşınsalardı

this would not have scared people.

bu insanları korkutmazdı.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Ne yazık ki, Avrupa bu işi düzenli bir şekilde yapamadığı için

just because Europe was not able to do the job properly.

pek çok insan korkmuş durumda.

BG: But there are villages in Germany

BG: Almanya'da 300 yerli ve 1000 mülteci

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

bulunan köyler var.

So, what's your position?

Bu durumda sizin konumunuz nedir?

How do you imagine these people reacting?

Bu insanların nasıl tepki vermesini beklersiniz?

AG: If there would be a proper management of the situation

AG: Eğer bu durum düzgün bir şekilde idare edilseydi ve

and the proper distribution of people all over Europe,

insanlar Avrupanın dört bir yanına düzenli şekilde dağıtılsaydı

you would always have the percentage that I mentioned:

daima daha önceden bahsettiğim orana sahip olurduk.

one per each 2,000.

2000'e 1

It is because things are not properly managed

Her şey olayların düzgün yönetilememesinden kaynaklanıyor,

that in the end we have situations

Sonunda yaşanması tamamen imkansız

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

durumlarla karşılaşacağız, eğer bir köyünüz varsa --

in Lebanon, there are many villages

ki Lübnan'da Lübnanlıdan çok Suriyeli olan köyler var

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

Lübnan bununla yaşayabiliyor.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Aynı şeyin Avrupa'da da olmasını, bütün Avrupa köylerinin

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

yerli insandan çok mülteci barındırmasını istiyor değilim.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Avrupanın yapmasını istediğim şey bu işi düzenli bir şekilde yapması ve

and to be able to organize itself to receive people

tıpkı geçmişte diğer ülkelerin yapmak zorunda oldukları gibi

as other countries in the world were forced to do in the past.

insanları kabul etmek için kendini organize edebilmesi.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

BG: Sadece Avrupa değil, dünyadaki genel duruma bakarsak --

(Applause)

(Alkış)

BG: Yes!

BG: Evet!

(Applause)

(Alkış)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

Sadece Avrupaya değil dünyadaki genel duruma bakarsanız

I know you can make a long list of countries

biliyorum ki gerçekte hiç bir adım atmayan

that are not really stepping up,

ülkelerin uzun bir listesini yapabilirsiniz.

but I'm more interested in the other part --

Fakat ben bunun diğer tarafıyla daha çok ilgiliyim.

is there somebody who's doing the right thing?

Doğru şeyi yapan her hangi biri var mı?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG: Dünyadaki mültecilerin yüzde 86'sı

are in the developing world.

gelişmekte olan ülkelerdeler.

And if you look at countries like Ethiopia --

Etiyopya gibi ülkelere bakarsanız

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

Etiyopya 600 binden fazla mülteci aldı.

All the borders in Ethiopia are open.

Bütün sınırları açık.

And they have, as a policy,

Politika olarak,

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

"insan için insan" politikasını benimseyip her mültecinin kabul edilmesi gerektiğini söylüyorlar.

And they have South Sudanese,

Güney Sudanlı da var,

they have Sudanese, they have Somalis.

Sudanlı ve Somalili de.

They have all the neighbors.

Bütün komşularından gelenler var.

They have Eritreans.

Eritreliler var.

And, in general,

Genel olarak,

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

Afrika ülkeleri mülteci gelişlerinde aşırı derecede iyi karşılayıcı.

and I would say that in the Middle East

Orta Doğu'da ve Asya'da

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

açık kapı eğilimi görüyoruz.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Şuan Suriye durumu ana güvenlik krizlerine dönüştüğü için

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

bu konuda bazı problemler görüyoruz,

but the truth is that for a large period,

ama geniş dönemde gerçek şu ki:

all borders in the Middle East were open.

Orta Doğudaki bütün sınırlar açıktı.

The truth is that for Afghans,

Gerçek şu ki: Afganlar için

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

Pakistan ve İran'ın kapıları gelen

six million Afghans that came.

6 milyon Afgana açıktı.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Şunu söyleyebilirim ki: Bugün bile gelişmekte olan ülkelerdeki eğilim

has been for borders to be open.

sınırların açılması şeklinde.

The trend in the developed world is for these questions to become

Gelişmiş ülkelerdeki durum ise

more and more complex,

çok daha karışık.

especially when there is, in the public opinion,

Özellikle de halk nezdinde,

a mixture of discussions between refugee protections on one side

bir yanda mültecilerin korunması diğer yanda ise benim görüşüme göre

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

yanlış yorumlanan güvenlik sorunları arasındaki tartışmaların karışımı.

BG: We'll come back to that too,

BG: Bu konuya tekrar döneceğiz,

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

Dünya Gıda Programı'ndan kaynak ve

from the World Food Programme.

makbuz kesimi olduğundan bahsettiniz.

That reflects the general underfunding of the organizations

Bu da bu konular üzerinde çalışan organizasyonların

working on these issues.

genel fon yetersizliğini yansıtıyor.

Now that the world seems to have woken up,

Madem ki dünya uyanmış görünüyor

are you getting more funding and more support,

daha fazla kaynak ve destek alacak mısınız

or it's still the same?

yoksa aynı mı kalacak?

AG: We are getting more support.

AG: Daha çok destek alıyoruz.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Geçen yılki seviyeye yaklaştığımızı söyleyebilirim.

We were much worse during the summer.

Yazın durum çok daha kötüydü.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Fakat bu açıkça insanların ihtiyaçlarını

and address the needs of the countries

ve insanları destekleyen ülkelerin

that are supporting the people.

ihtiyaçlarını karşılamada yetersiz.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

Bu konuda elimizde kriterlerin, amaçların

the priorities of development cooperation that is required.

gereken kalkınma işbirliği önceliklerinin bir incelemesi var.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Örneğin; Lübnan ve Ürdün orta gelirli ülkeler.

Because they are middle-income countries,

Orta gelirli ülkeler oldukları için,

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

Dünya Bankası'ndan düşük faizli kredi veya hibe alamazlar.

Now, today this doesn't make any sense,

Bugün bu hiçbir şey ifade etmiyor,

because they are providing a global public good.

çünkü bu ülkeler küresel kamusal mal temin ediyorlar.

They have millions of refugees there,

Buralarda yaşayan milyonlarca mülteci var,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

dürüst olmak gerekirse, onlar karşılaştıkları

with all the difficulties they face,

bütün zorluklarla ve kollektif güvenliğimizin ilk savunma hattıyla

and the first line of defense of our collective security.

bölgedeki istikrarın önemli destekçileri

So it doesn't make sense

Bu yüzden anlam ifade eden şey

that these countries are not a first priority

bu ülkelerin kalkınma işbirliği politikalarında

in development cooperation policies.

birinci önceliğe sahip olmamaları.

And they are not.

Evet değiller.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

Sadece bu ülkelerde acınası koşullarda

inside those countries,

yaşayan mülteciler değil yerli

but the local communities themselves are suffering,

halkın kendisi de sıkıntı çekiyor,

because salaries went down,

çünkü maaşlar düştü

because there are more unemployed,

çünkü daha fazla işsizler,

because prices and rents went up.

çünkü fiyatlar ve kiralar arttı.

And, of course, if you look at today's situation

Eğer bu ülkelerdeki göstergelerin

of the indicators in these countries,

bugünkü durumuna bakarsanız

it is clear that, especially their poor groups of the population,

özellikle nüfusun yoksul gruplarının karşılaştıkları

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

zorluklar nedeniyle daha kötü koşullarda yaşadığı çok açık.

BG: Who should be providing this support?

BG: Bu desteği kim sağlamalı?

Country by country, international organizations, the European Union?

Ülkeler, uluslararası organizasyonlar, Avrupa Birliği?

Who should be coming up with this support?

Kim destek çıkmalı?

AG: We need to join all efforts.

AG: Herkesin katılmasına ihtiyacımız var.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

İkili işbirliği çok önemli.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

Çoklu işbirliği çok önemli.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

Uluslarası finansör kuruluşların bu ülkelere daha fazla

in order to be able to invest more massively

yatırım yapıp destek sağlayabilmeleri için

in support to these countries.

esnekliklerinin olması gerektiği çok açık.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Bütün araçları bir araya getirmemiz lazım ve bugün şunu anlamalıyız

in protracted situations, at a certain moment,

uzun süreli durumlarda, belirli bir anda,

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

insani yardım ve kalkınma yardımı

between humanitarian aid and development aid

ya da süreci arasında ayrım yapmanın

or development processes.

artık hiçbir anlamı kalmaz.

Because you are talking about children in school,

Çünkü okuldaki çocuklardan bahediyorsunuz,

you are talking about health,

sağlıktan bahsediyorsunuz,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

kalabalıklaşan altyapıdan bahsediyorsunuz.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Uzun süreli perspektif gerektiren şeylerden söz ediyorsunuz,

a development perspective

bir kalkınma perspektifi,

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

sadece acil durum insani yardım perspektifi değil.

BG: I would like your comment on something

BG: Bu sabah gazetede olan

that was in newspapers this morning.

şey hakkında yorumlarınızı merak ediyorum.

It is a statement made by the current front-runner

Amerikan Başkanlığının şuanki favori Cumhuriyetçi

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

adayı Donald Trump'ın yaptığı bir yorum.

Yesterday, he said this.

Dün şöyle dedi.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

No, listen to this. It's interesting.

Şunu dinleyin, çok ilginç.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Söylediklerini aynen aktarıyorum: "Ülkemizin temsilcileri

of Muslims entering the US,

neler olduğunu çözene kadar Müslümanların Amerikaya

until our country's representatives can figure out what's going on."

girişinin tamamen engellenmesi gerektiği çağrısını yapıyorum."

How do you react to that?

Buna tepkiniz nasıl olur?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

AG: Bunu söyleyen sadece Donald Trump değil.

We have seen several people around the world

Dünyanın dört bir yanında siyasi sorumlulukları

with political responsibility saying, for instance,

olan ve Müslüman mültecilerin alınmamasını

that Muslims refugees should not be received.

söyleyen pek çok insan gördük.

And the reason why they say this

Bunu söylemelerinin nedeni,

is because they think that by doing or saying this,

bunu yaparak ya da söyleyerek ülkelerinin

they are protecting the security of their countries.

güvenliklerini koruduklarını düşünüyorlar.

Now, I've been in government.

Şuan ben de hükümetteyim.

I am very keen on the need for governments

Hükümetlerin ülkelerinin ve insanlarının

to protect the security of their countries

güvenliklerini koruma ihtiyaçlarıyla

and their people.

oldukça ilgiliyim.

But if you say, like that,

Fakat eğer Amerika'da veya herhangi bir

in the US or in any European country,

Avrupa şehrinde şöyle bir şey söylerseniz:

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

"Kapılarımızı Müslüman mültecilere kapatacağız."

what you are saying is the best possible help

söylediğiniz şey terörist örgütler için muhtemelen

for the propaganda of terrorist organizations.

en iyi propaganda yardımı olacaktır.

Because what you are saying --

Çünkü söylediğiniz şey --

(Applause)

(Alkış)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

Söylediğiniz şey ülkenizdeki bütün Müslümanlar tarafından duyulacak ve

and it will pave the way for the recruitment

örgüte katılmaya zemin hazırlayacaktır.

and the mechanisms that, through technology,

Daeş, El Nusra, El Kaide ve diğer bütün gruplar

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

bugün teknoloji yoluyla

are today penetrating in our societies.

toplumlarımızın içine nüfuz etmiş durumda.

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

Bu sadece "Haklısınız, biz size karşıyız." demek olur.

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Açıkçası çok etnikli

multi-religious, multicultural,

çok dinli, çok kültürlü toplumlarda

this is creating a situation in which, really,

bu tür söylemlerin olması

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

terörist organizasyonların insanları terör eylemine

to be effective in recruiting people for terror acts

dahil etme girişimlerinin etkili olmasını

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

daha kolay hale getiriyor.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

BG: Paris'teki son saldırılar ve bunlara gösterilen tepkiler

made your job more difficult?

işinizi daha da mı zorlaştırdı?

AG: Undoubtedly.

AG: Şüphesiz.

BG: In what sense?

BG: Ne anlamda?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

AG: Şu anlamda ki; bu tür terör saldırılarında çoğu

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

kişinin ilk tepkisi: bütün sınırları kapatın--

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

Avrupa'daki terörist sorununun geniş ölçekte burada yetişen bir şey olduğunu anlamıyorlar.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Suriye ve Irak'ta binlerce Avrupalı askerimiz var.

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

Bu sorunu sadece Suriyelilerin girmesine izin vermeyerek çözemezsiniz.

And I must say, I am convinced

Şunu söylemeliyim ki,

that the passport that appeared,

ortaya çıkan pasaportla ilgili

I believe, was put by the person who has blown --

inanıyorum ki o kendisini --

BG: -- himself up, yeah.

BG: patlatan tarafından konuldu, evet.

AG: [I believe] it was on purpose,

AG: Bunun kasıtlı olduğunu düşünüyorum

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

çünkü DAEŞ'in stratejilerinin bir kısmı mültecilere karşı

because they see refugees as people that should be with the caliphate

çünkü mültecileri halifenin yanında olmaktansa

and are fleeing to the crusaders.

haçlıların yanına kaçanlar olarak görüyorlar.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Bence bu DAEŞ'in, Avrupa tepki gösterip

closing its doors to Muslim refugees

kapılarını müslüman mültecilere kapatsın

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

ve Avrupa içindeki müslümanlara düşmanlık beslesin

exactly to facilitate Daesh's work.

kendi işlerini kolaylaştırsın diye izledikleri stratejinin bir parçası.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Şuna derinden inanıyorum ki terörizme

that triggered terrorism.

neden olan şey mülteci hareketliliği değil.

I think, as I said,

Bence, önceden söylediğim gibi,

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

özellikle bugün Avrupa'daki terörizm karşılaştığımız küresel durumla

in relation to the global situation that we are facing,

ilgili olarak burada yetişmiş bir hareketlilik.

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

yapmamız gereken şey tam olarak bu grupların yanlış olduğunu kanıtlamak

by welcoming and integrating effectively

bunu da dünyanın bu bölgesinden gelenleri

those that are coming from that part of the world.

karşılayarak ve

etkili şekilde

topluma entegre

And another thing that I believe is that to a large extent,

ederek yapabiliriz.

Geniş ölçekte inandığım diğer bir şey de,

what we are today paying for in Europe

bugün Avrupa'da ödediğimiz bedel

is the failures of integration models

60lar, 70ler, 80lerdeki büyük göç akımlarında

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

işe yaramayan, entegre etme modellerinin

in relation to big migration flows that took place at that time

başarısızlıklarının bir sonucudur.

and generated what is today in many of the people, for instance,

Bugün çoğu insan için ortaya çıkardığı şey, örneğin,

of the second generation of communities,

bu toplulukların ikinci kuşağı için,

a situation of feeling marginalized,

ötekileştirilmiş hissetme durumu,

having no jobs,

işsizlik,

having improper education,

yetersiz eğitim,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

kamusal altyapı açısından yetersiz

by public infrastructure.

mahallelerde yaşam.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

İkinci kuşakta bulunan

that exists in this second generation

bu tür huzursuzluklar ve bazen öfke

is largely due to the failure of integration policies,

büyük ölçüde entegrasyon politakalarının başarısızlığından kaynaklanıyor.

to the failure of what should have been a much stronger investment

Bu başarısızlık için yapılması gereken, insanlara birlikte yaşama ve birbirlerine

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

saygı gösterme koşulları oluşturmak için daha güçlü bir yatırım.

For me it is clear.

Benim için bu çok açık ve net.

(Applause)

(Alkış)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Benim için şu gayet açık ki gelecekte bütün toplumlar

multi-religious in the future.

çok etnikli, çok kültürlü ve çok dinli olacaklar.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Bunun olmasını önlemek, bana göre, imkansız.

And for me it's a good thing that they will be like that,

Hatta bunun olması güzel bir şey.

but I also recognize that, for that to work properly,

Bunun düzgün işlemesi için şunun da farkındayım ki;

you need a huge investment

kendi toplumlarınızın sosyal uyumu için

in the social cohesion of your own societies.

büyük bir yatırıma ihtiyacınız olacak.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

Avrupa, geniş ölçekte, son bir kaç yılda

in the past few decades.

bu yatırımı yapmada başarısız oldu.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

BG: Soru: 10 yılın ardından, bu yıl sonunda

after 10 years.

görevinizden istifa ediyorsunuz.

If you look back at 2005,

Yeniden 2005'e bakarsanız

when you entered that office for the first time, what do you see?

bu makama ilk geldiğinizde, ne görüyorsunuz?

AG: Well, look:

AG: Bakın:

In 2005, we were helping one million people go back home

2005'te, bir milyon insanın güvenle ve haysiyetle

in safety and dignity, because conflicts had ended.

evlerine dönmelerine yardım ediyorduk çünkü çatışmalar bitmişti.

Last year, we helped 124,000.

Geçen yıl, bu sayı 124 bindi.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

2005'te, dünyada çatışmalar yüzünden yerinden edilmiş 38 milyon insan vardı.

Today, we have more than 60 million.

Bugün ise 60 milyondan fazla.

At that time, we had had, recently,

O zaman, son zamanlarda çözülen

some conflicts that were solved.

bir kaç çatışma vardı.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Şimdi ise yeni çatışmaların çoğaldığını görüyoruz,

and the old conflicts never died:

eskileri ise asla bitmedi:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afganistan, Somalı, Kongo Demokratik Cumhuriyeti.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Şu bir gerçek ki bugün dünya daha önce olduğundan çok daha tehlikeli.

It is clear that the capacity of the international community

Uluslararası toplumun çatışmaları önleme ve

to prevent conflicts and to timely solve them,

onları zamanında çözme kapasitesi

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

ne yazık ki 10 yıl önce olduğundan çok daha kötü.

There are no clear power relations in the world,

Dünyada şeffaf güç ilişkileri yok,

no global governance mechanisms that work,

çalışan küresel yönetişim mekanizmaları yok

which means that we live in a situation

cezasız kalma ve öngörülememezliğin

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

hüküm sürdüğü bir durumda yaşıyoruz.

that more and more people suffer,

Bu da demek oluyor ki çok fazla daha insan acı çekecek,

namely those that are displaced by conflicts.

özellikle çatışmalar nedeniyle yerlerinden edilenler.

BG: It's a tradition in American politics

BG: Amerikan siyasetinde şöyle bir gelenek vardır:

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

Bir Başkan Oval Ofis'ten son kez ayrıldığında

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

birkaç saat içinde yerine geçecek olan kişi için

that walks in a couple of hours later.

masanın üzerine el yazması bir not bırakır.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Sizden sonra gelecek kişi için böyle bir not yazacak olsanız, Filippo Grandi,

what would you write?

ne yazardınız?

AG: Well, I don't think I would write any message.

AG: Herhangi bir mesaj yazacağımı düşünmüyorum.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Bilirsiniz, bir ofisi terkeden birinin yapacağı en kötü şeylerden birisi

is to try to become the backseat driver,

arka koltuktaki bir sürücü gibi davranması,

always telling the new one what to do.

yeni gelene ne yapacağını söylemesidir.

So that, I will not do.

Bu yüzden yazmazdım.

If I had to say something to him,

Eğer ona bir şey söylemem gerekseydi,

it would be, "Be yourself, and do your best."

"Kendin ol, elinden gelenin en iyisini yap" derdim.

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

BG: Değerli Komisyon Üyesi, yaptığınız iş için ve

Thank you for coming to TED.

TED'e katıldığınız için teşekkür ederiz.

(Applause)

(Alkış)