Julian Baggini: Is there a real you?

Translator: Gintarė Žilytė Reviewer: Adele Mikoliunaite

Ar yra tikrasis tu?

Tai pasirodys keistas klausimas.

Galite klausti, kaip rasti tikrąjį tu,

Is there a real you?

kaip žinoti, kas yra tikrasis tu?

This might seem to you like a very odd question.

Ir taip toliau.

Idėja, kad turi būti tikrasis tu

Because, you might ask,

how do we find the real you,

yra savaime suprantama.

Jei pasaulyje yra kas nors tikra – tai tu.

how do you know what the real you is?

And so forth.

Na, nesu tuo visiškai tikras.

But the idea that there must be a real you,

Bet turime geriau suprasti, ką tai reiškia.

surely that's obvious.

Žinoma, yra daugybė dalykų mus supančioje kultūroje,

If there's anything real in the world, it's you.

Well, I'm not quite sure.

kurie tarsi patvirtina idėją,

At least we have to understand a bit better what that means.

kad kiekvienas iš mūsų turime tarsi branduolį, esmę.

Now certainly, I think there are lots of things in our culture around us

Yra kažkas, kas reiškia buvimą tavimi, kas apibrėžia tave

which sort of reinforce the idea

bei kas lieka pastovu ir nesikeičia.

that for each one of us, we have a kind of a core, an essence.

Papraščiausias toks reiškinys

yra horoskopai.

There is something about what it means to be you which defines you,

Žmonės labai prie to prisirišę. Juos deda savo Facebook profiliuose

and it's kind of permanent and unchanging.

tarsi jie ką nors reikštų.

The most kind of crude way in which we have it,

are things like horoscopes.

Dažnai netgi žinote savo Kinų horoskopą.

You know, people are very wedded to these, actually.

Taip pat yra šių labiau moksliškų versijų,

People put them on their Facebook profile

daugybė būdų nusistatyti savo asmenybės tipui,

as though they are meaningul,

you even know your Chinese horoscope as well.

kaip pavyzdžiui Myers Briggs testai.

Nežinau, ar bandėte juos.

There are also more scientific versions of this,

Daugybė įmonių naudoja juos įdarbinant.

all sorts of ways of profiling personality type,

Atsakote į daugybę klausimų

such as the Myers-Briggs tests, for example.

ir tai turėtų atskleisti kažką apie jūsų asmenybės pagrindą.

I don't know if you've done those.

A lot of companies use these for recruitment.

Ir žinoma, susižavėjimas tuo yra milžiniškas.

You answer a lot of questions,

Žurnaluose kaip šis, jūs pamatysite

and this is supposed to reveal something about your core personality.

kairiajame apatiniame kamputyje kiekviename numeryje reklamuojamą

And of course, the popular fascination with this is enormous.

ką nors apie asmneybę.

Ir jei atverčiate kurį nors žurnalą,

In magazines like this, you'll see,

sunku atsispirti, tiesa?

in the bottom left corner, they'll advertise in virtually every issue

Atliekate testą išsiaiškinti koks jūsų mokymosi stilius,

koks jūsų mylėjimo stilius, arba darbo stilius.

some kind of personality thing.

And if you pick up one of those magazines,

Ar jūs tokia ar kitokia asmenybė?

it's hard to resist, isn't it?

Doing the test to find what is your learning style,

Taigi manau mes turime bendrą suvokimą, kad yra kažkoks branduolys

what is your loving style, or what is your working style?

arba mūsų esmė, kurią turime atrasti.

Are you this kind of person or that?

So I think that we have a common-sense idea

Ir kad tai yra tarsi amžina tiesa apie mus,

kažkas, kas nekinta per visą gyvenimą.

that there is a kind of core or essence of ourselves

Taigi, aš noriu mesti iššūkį šiai idėjai. Ir turiu pasakyti,

to be discovered.

And that this is kind of a permanent truth about ourselves,

neabejoju tuo ne tik dėl to, kad esu keistuolis;

something that's the same throughout life.

Well, that's the idea I want to challenge.

ši abejonė iš tiesų turi labai labai ilgą ir išsiskiriančią istoriją.

And I have to say now, I'll say it a bit later,

Štai bendras suvokimas.

but I'm not challenging this just because I'm weird,

Esate jūs.

Esate kokie esate ir turite kažkokią tai esmę.

the challenge actually has a very, very long and distinguished history.

Gyvenime taip nutinka, kad prikaupiate skirtingų patirčių

Here's the common-sense idea.

There is you.

You are the individuals you are, and you have this kind of core.

ir taip toliau.

Taigi, turite prisiminimus

Now in your life, what happens is that you, of course,

ir prisiminimai padeda sukurti, tai, kas jūs esate.

Turite troškimus, galbūt sausainiui,

accumulate different experiences and so forth.

galbūt kažkam, apie ką nenorite kalbėti

So you have memories,

vienuoliktą valandą ryto mokykloje.

and these memories help to create what you are.

Turite įsitikinimus.

You have desires, maybe for a cookie,

Štai automobilio numeriai, kažkieno, gyvenančio JAV.

maybe for something that we don't want to talk about

Nežinau ar šie numeriai, su užrašu „mesijas 1“,

at 11 o'clock in the morning in a school.

nurodo, kad vairuotojas tiki mesiju,

You will have beliefs.

ar kad jis yra mesijas.

This is a number plate from someone in America.

Kad ir kaip būtų, jie tiki mesiju.

I don't know whether this number plate, which says "messiah 1,"

Turime žinias.

indicates that the driver believes in the messiah,

Taip pat jutimus ir patyrimus.

or that they are the messiah.

Tai nėra vien tik intelekto dalykai.

Either way, they have beliefs about messiahs.

Taigi, tai yra bendro suvokimo modelis

We have knowledge.

apie tai, kas yra asmuo.

We have sensations and experiences as well.

Yra asmenybė, kuri turi visus dalykus, kurie sudaro mūsų gyveno patirtis.

It's not just intellectual things.

So this is kind of the common-sense model, I think,

Bet aš norėčiau jums pasufleruoti tai,

of what a person is.

There is a person who has all the things that make up our life experiences.

kad šis modelis iš esmės nėra teisingas.

Galiu parodyti, kas jame ne taip, vienu spustelėjimu.

But the suggestion I want to put to you today

Iš tiesų nėra jokio „tu“ visų patyrimų centre.

is that there's something fundamentally wrong with this model.

And I can show you what's wrong with one click.

Keista mintis? O gal ir ne.

Which is there isn't actually a "you" at the heart of all these experiences.

Kas ten tada yra?

Yra prisiminimai, troškimai, tikslai, jutimai

ir taip toliau.

Strange thought? Well, maybe not.

Tačiau šie dalykai egzistuoja

What is there, then?

ir yra kažkaip kartu integruoti,

Well, clearly there are memories, desires, intentions, sensations,

persipynę, susijungę daugybe skirtingų būdu.

and so forth.

Jie susijungę, iš dalies, o galbūt ir iš esmės,

But what happens is these things exist,

and they're kind of all integrated,

nes priklauso vienam kūnui ir vienoms smegenims.

they're overlapped, they're connected in various different ways.

Bet taip pat yra pasakojimas, istorija, kurią sau sakome,

They're connecting partly, and perhaps even mainly,

patyrimai, kuriuos išgyvename kai prisimename dalykus.

because they all belong to one body and one brain.

Mes darome dalykus dėl kitų dalykų.

But there's also a narrative, a story we tell about ourselves,

Ko trokštame, iš dalies yra rezultatas to, kuo mes tikime

the experiences we have when we remember past things.

ir tai ką prisimename taip pat informuoja mus apie tai, ką mes žinome.

We do things because of other things.

Iš tiesų, visi šie dalykai

So what we desire is partly a result of what we believe,

kaip įsitikinimai, troškimai, pajūčiai, patyrimai,

and what we remember is also informing us what we know.

jie visi siejasi tarpusavyje,

And so really, there are all these things,

ir tai ir esi tu.

like beliefs, desires, sensations, experiences,

Iš vienos pusės, tai mažas skirtumas nuo bendro suvokimo.

they're all related to each other,

and that just is you.

Iš kitos pusės, skirtumas didžiulis.

Tai perėjimas nuo galvojimo apie save

In some ways, it's a small difference from the common-sense understanding.

kaip apie daiktą, kuris turi visus gyvenimo patyrimus,

prie galvojimo apie save kaip apie sankaupą

In some ways, it's a massive one.

It's the shift between thinking of yourself

visų gyvenimo patyrimų.

as a thing which has all the experiences of life,

Esate suma savo dalių.

Tos dalys yra ir fizinės dalys, žinoma –

and thinking of yourself as simply that collection

smegenys, kūnai, kojos ir kiti dalykai,

of all experiences in life.

bet jie iš tiesų nėra tokie svarbūs.

You are the sum of your parts.

Jeigu tau persodinta širdis – tu vis dar tas pats asmuo.

Now those parts are also physical parts, of course,

Jeigu persodinta atmintis – ar tu tas pats asmuo?

brains, bodies and legs and things,

Jeigu tau persodintų įsitikinimus - ar vis dar būtum tas pats asmuo?

but they aren't so important, actually.

If you have a heart transplant, you're still the same person.

Idėja, kad tai, kas esame, kaip suprasti save,

If you have a memory transplant, are you the same person?

If you have a belief transplant, would you be the same person?

nėra kaip kažkokia pastovi būtis, kuri turi patyrimus,

Now this idea, that what we are, the way to understand ourselves,

bet yra patyrimų sankaupa,

gali jums pasirodyti keista.

is as not of some permanent being, which has experiences,

Bet nemanau, kad tai turėtų būti keista.

Tam tikra prasme, tai bendrasis suvokimas.

but is kind of a collection of experiences,

Kviečių jus pamąstyti, palyginimui,

might strike you as kind of weird.

But actually, I don't think it should be weird.

apie bet ką visatoje,

In a way, it's common sense.

gal tik išskyrus pagrindines jėgas ir galias.

Because I just invite you to think about, by comparison,

Paimkime, pavyzdžiui, vandenį.

think about pretty much anything else in the universe,

Mano gamtos mokslų žinios nėra labai geros.

Galime sakyti, kad vanduo turi dvi dalis vandenilio

maybe apart from the very most fundamental forces or powers.

Let's take something like water.

ir vieną dalį deguonies, tiesa?

Visi tai žinome.

Now my science isn't very good.

Tikiuosi niekas šioje salėje nemano, kad tai reiškia,

We might say something like water has two parts hydrogen

kad yra daiktas vardu vanduo ir prie jo prikabinti

and one parts oxygen, right?

We all know that.

vandenilio ir deguonies atomai

I hope no one in this room thinks that what that means

ir tai yra vanduo.

Žinoma ne. Mes suprantame labai lengvai, tiesiogiai,

is there is a thing called water, and attached to it

kad vanduo tėra

are hydrogen and oxygen atoms,

tinkamai susijungusios vandenilio ir deguonies molekulės.

and that's what water is.

Of course we don't.

We understand, very easily, very straightforwardly,

Visa kita visatoje yra taip pat.

that water is nothing more

Nėra mistikos apie mano laikrodį, pavyzdžiui.

than the hydrogen and oxygen molecules suitably arranged.

Sakome, kad laikrodis turi ciferblatą, rankenėles

Everything else in the universe is the same.

ir mechanizmą bei baterijas.

There's no mystery about my watch, for example.

Bet iš tiesų negalvojame,

kad yra daiktas vadinamas „laikrodžiu“, prie kurio prijungiame visas tas dalis.

We say the watch has a face, and hands,

Mes pukiai suprantame, kad turi laikrodžio dalis,

and a mechanism and a battery,

But what we really mean is,

sujungi jas kartu ir gauni laikrodį.

we don't think there is a thing called the watch

Tai jei viskas visatoje yra štai taip,

to which we then attach all these bits.

We understand very clearly that you get the parts of the watch,

kodėl mes skirtingi?

Kodėl apie save galvojame

you put them together, and you create a watch.

ne kaip apie būtybę, sudarytą iš visų savo dalių,

Now if everything else in the universe is like this,

bet kaip apie atskirą, nekintančią būtybę, kuri turi tas dalis?

why are we different?

Why think of ourselves

as somehow not just being a collection of all our parts,

Šis požiūtis iš tiesų nėra itin naujas.

Jis turi gan seną kilmę.

but somehow being a separate, permanent entity which has those parts?

Galite rasti tai Budizme,

XVII ir XVIII amžių filosofijoje

Now this view is not particularly new, actually.

ir tų laikų žmonių darbuose, kaip Locke ir Hume.

It has quite a long lineage.

Įdomu, kad šis požiūris

You find it in Buddhism,

you find it in 17th, 18th-century philosophy

vis dažniau yra girdimas neuromoksluose.

going through to the current day, people like Locke and Hume.

Štai Paul Broks, jis yra klinikinis neuropsichologas

But interestingly, it's also a view

ir jis sako štai ką:

increasingly being heard reinforced by neuroscience.

„Turime gilią intuiciją, kad yra centras,

esmė, ir to sunku nusikratyti,

This is Paul Broks, he's a clinical neuropsychologist,

gal net neįmanoma nusikratyti, aš įtariu.

and he says this:

"We have a deep intuition that there is a core,

Bet tiesa, kad neuromokslas parodė, kad nėra smegenyse centro,

an essence there, and it's hard to shake off,

kur visi dalykai susijungia į vieną.“

probably impossible to shake off, I suspect.

Tad jei žiūrite į smegenis,

But it's true that neuroscience shows that there is no centre in the brain

ir jei žiūrite, kaip smegenys leidžia suvokti save,

where things do all come together."

atrasite, kad nėra jokio centrinio valdymo taško smegenyse.

So when you look at the brain,

Nėra jokio centro, kur viskas nutinka.

and you look at how the brain makes possible a sense of self,

Yra daugybė skirtingų procesų smegenyse,

you find that there isn't a central control spot in the brain.

ir vis jie operuoja, tam tikra prasme, nepriklausomai.

There is no kind of center where everything happens.

Bet dėl to, kaip jie santykiauja tarpusavyje,

There are lots of different processes in the brain,

mes suvokiame save.

all of which operate, in a way, quite independently.

Terminas, kurį aš naudoju knygoje, yra ego triukas.

But it's because of the way that they relate

Tai kaip mechaninis triukas.

that we get this sense of self.

The term I use in the book, I call it the ego trick.

Nėra taip, kad mes neegzistuojame,

tiesiog triukas yra priversti mus jausti, kad mūsų viduje

It's like a mechanical trick.

yra kažkas labiau suvienyta, nei yra iš tiesų.

It's not that we don't exist,

Galite pamanyti, kad ši idėja neraminanti.

it's just that the trick is to make us feel that inside of us

Galite pamanyti, kad jei tai tiesa,

is something more unified than is really there.

kad kiekviename iš mūsų nėra tvirto savasties centro,

Now you might think this is a worrying idea.

nuolatinės esmės,

You might think that if it's true,

ar tai reiškia, kad iš tikrųjų „aš“ yra tik iliuzija.

that for each one of us there is no abiding core of self,

Ar tai reiškia, kad iš tiesų neegzistuojame?

no permanent essence,

Nėra tikro tu.

does that mean that really, the self is an illusion?

Daugybė žmonių iš tiesų naudoja kalbas apie iliuziją ir t.t..

Šie trys psichologai: Thomas Metzinger, Bruce Hood,

Does it mean that we really don't exist?

There is no real you.

Susan Blackmore,

Well, a lot of people actually do use this talk of illusion and so forth.

šie žmonės kalba apie iliuziją,

These are three psychologists, Thomas Metzinger, Bruce Hood,

kad „aš“ yra iliuzija, prasimanymas.

Bet aš nemanau, kad tai yra naudingas požiūris į tai.

Susan Blackmore,

a lot of these people do talk the language of illusion,

Grįžkime prie laikrodžio. Laikrodis nėra iliuzija,

the self is an illusion, it's a fiction.

nes laikrodis nėra niekas kitas, kaip tik jo dalių visuma.

But I don't think this is a very helpful way of looking at it.

Tokiu pačiu būdu, mes neesame iliuzija.

Go back to the watch.

The watch isn't an illusion, because there is nothing to the watch

Faktas, kad mes esame vien tik ši labai labai sudėtinga visuma,

other than a collection of its parts.

taisyklinga visuma dalykų,

In the same way, we're not illusions either.

nereiškia, kad mes neesame tikri.

The fact that we are, in some ways, just this very, very complex collection,

Galiu jums pateikti labai grubią metaforą.

Paimkime, pavyzdžiui, krioklį.

ordered collection of things,

Štai Igvasu krokliai Argentinoje.

does not mean we're not real.

I can give you a very sort of rough metaphor for this.

Jeigu galvojame apie tai,

Let's take something like a waterfall.

galime vertinti faktą, kad daugeliu atžvilgiu

These are the Iguazu Falls, in Argentina.

čia nėra nieko pastovaus. Tai nuolat kinta.

Now if you take something like this,

Vanduo visada gremžia naujus kanalus

you can appreciate the fact that in lots of ways,

su pakitimais ir potvyniais, ir oro sąlygomis,

there's nothing permanent about this.

kai kas išdžiūva, kauriasi nauji dalykai.

For one thing, it's always changing.

The waters are always carving new channels.

Vanduo, kuris teka per krioklius

with changes and tides and the weather,

some things dry up, new things are created.

yra skirtingas kiekvieną akimirką.

Bet tai nereiškia, kad Igvasu kriokliai yra iliuzija.

Of course the water that flows through the waterfall

Tai nereiškia, kad jie nėra tikri.

Tai reikšia, kad turime suprasti

is different every single instance.

kad tai yra kažkas, kas turi istoriją,

But it doesn't mean that the Iguazu Falls are an illusion.

turi tam tikrus dalykus, kurie laikosi kartu,

It doesn't mean it's not real.

What it means is we have to understand what it is

bet tai yra procesas, tai teka, tai visados keičiasi.

Tai, aš manau, yra modelis savęs supratimui

as something which has a history,

has certain things that keep it together,

ir tai yra išlaisvinantis modelis.

Nes jei manote, kad turite nustatytą, nekintančią esmę,

but it's a process, it's fluid, it's forever changing.

Now that, I think, is a model for understanding ourselves,

kuri visada tokia pati, per visą jūsų gyvenimą, nepaisant nieko,

tam tikra prasme jūs įkalintas.

and I think it's a liberating model.

Because if you think that you have this fixed, permanent essence,

Gimstate su esme,

esate tuo, kol mirštate,

which is always the same, throughout your life, no matter what,

jei tikite pomirtiniu gyvenimu – galbūt tęsiate.

in a sense you're kind of trapped.

You're born with an essence,

Bet jei galvojate apie save kaip apie būtybę,

that's what you are until you die,

ne daiktą kaip tokį, bet kaip procesą,

if you believe in an afterlife, maybe you continue.

kažką kas nuolat keičiasi –

tai, mano nuomone, išlaisvina.

But if you think of yourself as being, in a way,

Nes, priešingai nuo kroklių,

not a thing as such, but a kind of a process,

mes iš tiesų turime galimybę nukreipti

something that is changing,

savo vystymosį eigą tam tikru kampu.

then I think that's quite liberating.

Because unlike the the waterfalls,

Bet turime būti atsargūs, tiesa?

we actually have the capacity to channel

Jei žiūrėsite per daug X Faktoriaus, galite patikėti idėja,

the direction of our development for ourselves to a certain degree.

kad galime tapti bet kuo, kuo norime būti.

Now we've got to be careful here, right?

Tai netiesa.

Girdėjau nuostabių muzikantų šį rytą

If you watch the X-Factor too much, you might buy into this idea

ir esu užtikrintas, kad niekaip negalėčiau būti toks geras kaip jie.

that we can all be whatever we want to be.

Galėčiau daug praktikuotis ir galbūt tapti geru,

That's not true.

bet neturiu to natūralaus gebėjimo.

I've heard some fantastic musicians this morning,

and I am very confident that I could in no way be as good as them.

Yra limitai tam, ką galime pasiekti.

I could practice hard and maybe be good,

Yra limitai tam, ką galime padaryti iš savęs.

Nepaisant to, turime galimybę,

but I don't have that really natural ability.

tam tikra prasme, formuoti save.

There are limits to what we can achieve.

There are limits to what we can make of ourselves.

Tikrasis aš, kaip kad buvo,

But nevertheless, we do have this capacity

nėra kažkas ką tiesiog galime atrasti,

to, in a sense, shape ourselves.

negali tarsi pažiūrėti į savo sielą ir rasti ten tikrąjį aš.

The true self, as it were then,

Ką iš dalies darome,

is not something that is just there for you to discover,

tai kuriame savo tikrąjį aš.

Ir tai, manau, yra labai labai svarbu, ypač gyvenimo tarpsnyje, kuriame esate.

you don't sort of look into your soul and find your true self,

Pagalvokite,

What you are partly doing, at least,

is actually creating your true self.

kaip daug pasikeitėte per pastaruosius metus.

Jei turite vaizdo įrašą su savimi, trijų ar keturių metų senumo,

And this, I think, is very, very significant,

particularly at this stage of life you're at.

tikriausiai susigėsite žiūrėdami, nes neatpažinsite savęs.

You'll be aware of the fact

how much of you changed over recent years.

Taigi noriu perteikti šią žinią, kad ką turime daryti,

If you have any videos of yourself, three or four years ago,

tai galvoti apie save kaip dalykus, kuriuos galime formuoti,

you probably feel embarrassed because you don't recognize yourself.

nukreipti, keisti.

Čia Buda, ir vėl:

So I want to get that message over, that what we need to do

„Šulinių kasėjai veda vandenį,

lankininkas lenkia strėlę,

is think about ourselves as things that we can shape,

stalius lenkia rąstą,

and channel and change.

išmintingi žmonės formuoja save.“

This is the Buddha, again:

"Well-makers lead the water,

Šią idėją ir noriu palikti su jumis, kad tikrasis tu nėra kažkas,

fletchers bend the arrow,

carpenters bend a log of wood,

wise people fashion themselves."

ko turi ieškoti kaip paslapties, ir galbūt niekad nerasti.

And that's the idea I want to leave you with,

that your true self is not something that you will have to go searching for,

Tikrasis tu, kurį turite,

tai kažkas, ką iš dalies atrandate,

ir ką iš dalies sukuriate,

as a mystery, and maybe never ever find.

ir tai, manau, yra išlaisvinanti ir jaudinanti galimybė.

To the extent you have a true self,

it's something that you in part discover,

Labai jums ačiū.

but in part create.

and that, I think, is a liberating and exciting prospect.

Thank you very much.