Julian Baggini: Is there a real you?

Existe-t-il un 'vrai' vous ?

Traducteur: Virginie Ségard-Coste Relecteur: Elisabeth Buffard

Is there a real you?

Y a-t-il un 'vrai' vous ? Cette question peut vous paraître étrange

This might seem to you like a very odd question.

Because, you might ask,

parce que vous pourriez vous demander

how do we find the real you,

comment on trouve le vrai vous

how do you know what the real you is?

et comment on sait ce qu'est le vrai vous,

And so forth.

et ainsi de suite.

But the idea that there must be a real you,

Mais l'idée qu'il doit y avoir un vrai vous,

surely that's obvious.

c'est évident, non ?

If there's anything real in the world, it's you.

S'il y a quelque chose de vrai dans le monde, c'est bien vous.

Well, I'm not quite sure.

Eh bien, je n'en suis pas si sûr.

At least we have to understand a bit better what that means.

Du moins il faut comprendre un peu mieux ce qu'on entend par là.

Now certainly, I think there are lots of things in our culture around us

Maintenant je pense que beaucoup de choses dans notre culture

which sort of reinforce the idea

renforcent en quelque sorte l'idée

that for each one of us, we have a kind of a core, an essence.

selon laquelle pour chacun de nous il y a une sorte de noyau, d'essence.

There is something about what it means to be you which defines you,

Il y a une chose qui explique ce qu'est être vous et qui vous définit ;

and it's kind of permanent and unchanging.

c'est pour ainsi dire permanent et immuable.

La preuve la plus brute que nous en avons

The most kind of crude way in which we have it,

are things like horoscopes.

ce sont les horoscopes, par exemple.

You know, people are very wedded to these, actually.

Vous savez, les gens y sont très attachés en fait.

People put them on their Facebook profile

Ils les mettent sur leur profil Facebook

as though they are meaningul,

comme si c'était sérieux.

you even know your Chinese horoscope as well.

Vous avez même votre horoscope chinois.

There are also more scientific versions of this,

Il y a aussi des versions plus scientifiques,

all sorts of ways of profiling personality type,

toutes sortes de façons de décrire le type de personnalité,

such as the Myers-Briggs tests, for example.

comme les tests Myers-Briggs, par exemple.

I don't know if you've done those.

Je ne sais pas si vous les avez faits.

A lot of companies use these for recruitment.

Beaucoup d'entreprises les utilisent dans leur recrutement.

You answer a lot of questions,

Vous répondez à des questions

and this is supposed to reveal something about your core personality.

censées révéler quelque chose de votre personnalité principale.

And of course, the popular fascination with this is enormous.

Et bien sûr, la fascination populaire engendrée est énorme.

Dans des magazines comme celui-ci, on peut voir,

In magazines like this, you'll see,

in the bottom left corner, they'll advertise in virtually every issue

une publicité en haut à gauche, dans presque chaque numéro

some kind of personality thing.

pour un truc sur la personnalité.

And if you pick up one of those magazines,

Si vous prenez un de ces magazines,

it's hard to resist, isn't it?

la tentation est forte, n'est-ce pas ?

Doing the test to find what is your learning style,

De faire le test pour connaître votre style d'apprentissage,

what is your loving style, or what is your working style?

savoir quel amoureux vous êtes ou quel est votre style de travail.

Are you this kind of person or that?

Êtes-vous ce type de personne ou plutôt celui-là ?

So I think that we have a common-sense idea

Selon moi, le bon sens porte à dire

that there is a kind of core or essence of ourselves

qu'une sorte de noyau ou d'essence de nous-mêmes

to be discovered.

reste à découvrir,

And that this is kind of a permanent truth about ourselves,

et que c'est une sorte de vérité permanente sur nous-mêmes,

something that's the same throughout life.

quelque chose qui reste identique tout au long de la vie.

Well, that's the idea I want to challenge.

Eh bien, c'est cette idée que je veux remettre en cause.

Je dois le dire maintenant, et je le redirai un peu plus tard,

And I have to say now, I'll say it a bit later,

but I'm not challenging this just because I'm weird,

je ne remets pas ça en cause juste parce que je suis bizarre ;

the challenge actually has a very, very long and distinguished history.

en fait, ce problème a une très, très longue et remarquable histoire.

Here's the common-sense idea.

Voici l'idée qui découle du bon sens.

There is you.

Il y a vous.

You are the individuals you are, and you have this kind of core.

Vous êtes les personnes que vous êtes et vous avez ce type de noyau.

Now in your life, what happens is that you, of course,

Maintenant, dans votre vie, ce qui se passe, c'est que, bien sûr,

accumulate different experiences and so forth.

vous accumulez différentes expériences et ainsi de suite.

So you have memories,

Donc vous avez des souvenirs,

and these memories help to create what you are.

et ces souvenirs contribuent à créer ce que vous êtes.

You have desires, maybe for a cookie,

Vous avez des envies, peut-être une envie de biscuit

maybe for something that we don't want to talk about

ou de quelque chose dont on ne parlera pas

at 11 o'clock in the morning in a school.

à 11 h du matin dans une école.

You will have beliefs.

Vous aurez des croyances.

This is a number plate from someone in America.

Voici la plaque d'immatriculation d'un Américain.

I don't know whether this number plate, which says "messiah 1,"

J'ignore si cette plaque, qui porte la mention 'messiah 1',

indicates that the driver believes in the messiah,

indique que le conducteur croit au Messie

or that they are the messiah.

ou qu'il est le Messie.

Either way, they have beliefs about messiahs.

Quoi qu'il en soit, il a des croyances relatives aux messies.

We have knowledge.

Nous avons des connaissances et aussi des sensations et des expériences.

We have sensations and experiences as well.

It's not just intellectual things.

Ce ne sont pas que des choses intellectuelles.

So this is kind of the common-sense model, I think,

Selon moi, c'est un peu le modèle rationnel de ce qu'est une personne.

of what a person is.

There is a person who has all the things that make up our life experiences.

Il y a une personne qui possède tout ce qui forme nos expériences de vie.

But the suggestion I want to put to you today

Mais ce que je veux vous suggérer aujourd'hui

is that there's something fundamentally wrong with this model.

c'est que ce modèle renferme quelque chose de fondamentalement erroné.

And I can show you what's wrong with one click.

Et je peux vous montrer ce qui ne va pas en un clic.

Which is there isn't actually a "you" at the heart of all these experiences.

C'est qu'en fait il n'y a pas un 'vous' au coeur de toutes ces expériences.

Strange thought? Well, maybe not.

Drôle d'idée ? Peut-être pas tant que ça. Qu'y a-t-il donc ?

What is there, then?

Well, clearly there are memories, desires, intentions, sensations,

Eh bien, il y a des souvenirs, des envies, des intentions,

and so forth.

des sensations, et ainsi de suite.

But what happens is these things exist,

Mais en fait ces choses existent et sont en quelque sorte toutes intégrées,

and they're kind of all integrated,

they're overlapped, they're connected in various different ways.

elles se chevauchent, elles sont connectées de maintes façons.

They're connecting partly, and perhaps even mainly,

Elles sont connectées en partie, et peut-être en grande partie,

because they all belong to one body and one brain.

parce qu'elles appartiennent à un même corps et à un même cerveau.

But there's also a narrative, a story we tell about ourselves,

Mais il y a aussi un récit, une histoire que nous racontons sur nous-mêmes :

the experiences we have when we remember past things.

les expériences que nous faisons quand nous nous rappelons le passé.

We do things because of other things.

Nous agissons en raison d'autres actes.

So what we desire is partly a result of what we believe,

Donc ce que nous désirons est en partie le résultat de ce que nous croyons

and what we remember is also informing us what we know.

et ce que nous nous rappelons nous informe aussi sur ce que nous savons.

And so really, there are all these things,

Et donc il y a toutes ces choses,

like beliefs, desires, sensations, experiences,

comme des croyances, des envies, des sensations, des expériences,

they're all related to each other,

qui sont toutes reliées les unes aux autres

and that just is you.

et qui font ce que vous êtes.

In some ways, it's a small difference from the common-sense understanding.

Dans un sens, c'est peu différent du sens commun.

In some ways, it's a massive one.

Dans un autre, c'est très différent.

It's the shift between thinking of yourself

C'est la variation entre vous voir

as a thing which has all the experiences of life,

comme quelque chose qui possède toutes les expériences de la vie

and thinking of yourself as simply that collection

et vous voir simplement comme cet assemblage

of all experiences in life.

de toutes les expériences de la vie.

You are the sum of your parts.

Vous êtes la somme de vos parties.

Now those parts are also physical parts, of course,

Or ces parties sont aussi physiques, bien sûr, cerveaux, corps, jambes, etc.,

brains, bodies and legs and things,

but they aren't so important, actually.

mais elles ne sont pas si importantes en fait.

If you have a heart transplant, you're still the same person.

Si on vous greffe un coeur, vous restez la même personne.

If you have a memory transplant, are you the same person?

Si on vous greffe une mémoire, êtes-vous la même personne ?

If you have a belief transplant, would you be the same person?

Si on vous greffe une croyance, serez-vous la même personne ?

Now this idea, that what we are, the way to understand ourselves,

Or cette idée, que ce que nous sommes, la façon dont nous nous comprenons,

is as not of some permanent being, which has experiences,

n'est pas l'idée d'un être permanent qui a des expériences,

but is kind of a collection of experiences,

mais plutôt un assemblage d'expériences,

might strike you as kind of weird.

peut vous sembler bizarre.

But actually, I don't think it should be weird.

Mais en fait, je ne pense pas qu'elle soit nécessairement bizarre.

In a way, it's common sense.

D'une certaine façon, c'est du bon sens. A titre de comparaison, je vous demande

Because I just invite you to think about, by comparison,

think about pretty much anything else in the universe,

de penser à presque n'importe quoi d'autre dans l'univers,

maybe apart from the very most fundamental forces or powers.

à part peut-être des forces ou pouvoirs fondamentaux.

Let's take something like water.

Prenons quelque chose comme l'eau.

Now my science isn't very good.

Bon, je ne suis pas très bon en sciences.

We might say something like water has two parts hydrogen

On peut dire que l'eau contient deux tiers d'hydrogène

and one parts oxygen, right?

et un tiers d'oxygène, OK ?

We all know that.

Nous savons tous ça.

I hope no one in this room thinks that what that means

J'espère que personne dans cette salle pense que ce que ça veut dire,

is there is a thing called water, and attached to it

c'est qu'on a une chose appelée 'eau' et qu'autour de cette eau,

are hydrogen and oxygen atoms,

on a des atomes d'hydrogène et d'oxygène, et l'eau, c'est ça.

and that's what water is.

Of course we don't.

Bien sûr que non.

We understand, very easily, very straightforwardly,

Nous comprenons, très facilement, très simplement,

that water is nothing more

que l'eau n'est autre que

than the hydrogen and oxygen molecules suitably arranged.

des molécules d'hydrogène et d'oxygène disposées de façon appropriée.

Everything else in the universe is the same.

C'est comme ça pour tout dans l'univers.

There's no mystery about my watch, for example.

Il n'y a pas de mystère avec ma montre, par exemple.

We say the watch has a face, and hands,

On dit que la montre a une face, des aiguilles, un mécanisme et une pile,

and a mechanism and a battery,

But what we really mean is,

mais on comprend très bien qu'il y a une chose appelée 'montre'

we don't think there is a thing called the watch

to which we then attach all these bits.

à laquelle on attache ensuite toutes ces pièces.

We understand very clearly that you get the parts of the watch,

On comprend très clairement qu'on a les pièces de la montre,

you put them together, and you create a watch.

qu'on les assemble et qu'on crée une montre.

Now if everything else in the universe is like this,

Or si tout dans l'univers fonctionne sur ce modèle,

why are we different?

pourquoi sommes-nous différents ?

Why think of ourselves

Pourquoi nous voyons-nous

as somehow not just being a collection of all our parts,

en quelque sorte, non pas comme un assemblage de nos parties,

but somehow being a separate, permanent entity which has those parts?

mais comme une entité séparée, permanente qui possède ces parties?

Now this view is not particularly new, actually.

Cette vision n'est pas particulièrement récente, en fait.

It has quite a long lineage.

Elle remonte à assez loin.

You find it in Buddhism,

On la trouve dans le bouddhisme, dans la philosophie du 17e et du 18e siècle,

you find it in 17th, 18th-century philosophy

going through to the current day, people like Locke and Hume.

jusqu'à aujourd'hui, chez des gens comme Locke et Hume.

But interestingly, it's also a view

Mais curieusement, c'est aussi une vision

increasingly being heard reinforced by neuroscience.

que la neuroscience met de plus en plus en avant.

This is Paul Broks, he's a clinical neuropsychologist,

Voici Paul Broks, un neurospychologue clinicien.

and he says this:

Il dit ceci :

"We have a deep intuition that there is a core,

« Nous avons l'intuition profonde qu'il y a là un noyau, une essence,

an essence there, and it's hard to shake off,

et il est dur de s'en défaire, probablement impossible, j'imagine.

probably impossible to shake off, I suspect.

But it's true that neuroscience shows that there is no centre in the brain

Mais les neurosciences montrent que le cerveau n'a pas un centre

where things do all come together."

où toutes les choses se rassemblent. »

So when you look at the brain,

Donc si on examine le cerveau

and you look at how the brain makes possible a sense of self,

et la manière dont le cerveau rend possible un sens du soi,

you find that there isn't a central control spot in the brain.

on découvre qu'il n'y a pas de point de contrôle central dans le cerveau.

There is no kind of center where everything happens.

Il n'y a pas de centre où tout se passe.

There are lots of different processes in the brain,

Il y a beaucoup de processus différents dans le cerveau

all of which operate, in a way, quite independently.

qui agissent tous, plus ou moins, de façon indépendante.

But it's because of the way that they relate

Mais c'est à cause de la manière dont ils sont connectés

that we get this sense of self.

que nous obtenons ce sens du soi.

The term I use in the book, I call it the ego trick.

Le terme que j'utilise dans le livre est la « ruse de l'ego ».

It's like a mechanical trick.

C'est une sorte de ruse mécanique.

It's not that we don't exist,

Ce n'est pas que nous n'existons pas.

it's just that the trick is to make us feel that inside of us

La ruse consiste juste à nous faire sentir qu'en nous,

is something more unified than is really there.

il y a quelque chose de plus unifié qu'il n'y paraît.

Now you might think this is a worrying idea.

Vous pouvez trouver cette idée inquiétante.

You might think that if it's true,

Vous pouvez penser : si c'est vrai,

that for each one of us there is no abiding core of self,

si pour chacun de nous il n'existe aucun noyau de soi durable,

no permanent essence,

aucune essence permanente,

does that mean that really, the self is an illusion?

est-ce que ça signifie que le soi est réellement une illusion ?

Does it mean that we really don't exist?

Est-ce que ça signifie que nous n'existons pas ?

There is no real you.

Il n'y a pas de réel vous.

Well, a lot of people actually do use this talk of illusion and so forth.

Eh bien, beaucoup de gens utilisent ce discours de l'illusion.

These are three psychologists, Thomas Metzinger, Bruce Hood,

Voici trois psychologues : Thomas Metzinger, Bruce Hood

Susan Blackmore,

et Susan Blackmore.

a lot of these people do talk the language of illusion,

Beaucoup de ces personnes parlent le langage de l'illusion ;

the self is an illusion, it's a fiction.

le soi est une illusion, une fiction.

But I don't think this is a very helpful way of looking at it.

Mais je ne pense pas que ce soit une façon très utile de l'aborder.

Go back to the watch.

The watch isn't an illusion, because there is nothing to the watch

Revenons à la montre.

La montre n'est pas une illusion, parce que la montre n'est autre

other than a collection of its parts.

qu'un assemblage de ses pièces.

In the same way, we're not illusions either.

De la même façon, nous ne sommes pas non plus des illusions.

The fact that we are, in some ways, just this very, very complex collection,

Le fait que nous sommes, en un sens, cet assemblage très, très complexe

ordered collection of things,

et ordonné de choses, ne signifie pas que nous ne sommes pas réels.

does not mean we're not real.

I can give you a very sort of rough metaphor for this.

Je peux vous donner pour ça une métaphore très vague.

Let's take something like a waterfall.

Prenons une cascade.

These are the Iguazu Falls, in Argentina.

Voici les chutes d'Iguazú, en Argentine.

Now if you take something like this,

Si on prend quelque chose comme ça,

you can appreciate the fact that in lots of ways,

on peut apprécier le fait que de bien des façons,

there's nothing permanent about this.

il n'y a rien de permanent là dedans.

D'un, c'est toujours en train de changer,

For one thing, it's always changing.

The waters are always carving new channels.

Les eaux creusent toujours de nouveaux canaux.

with changes and tides and the weather,

Avec les changements des marées et de la météo,

some things dry up, new things are created.

des choses se tarissent et de nouvelles sont créées.

Of course the water that flows through the waterfall

Bien sûr, l'eau qui coule dans la cascade

is different every single instance.

est différente à chaque fois.

But it doesn't mean that the Iguazu Falls are an illusion.

Mais ça ne veut pas dire que les chutes d'Iguazú sont une illusion,

It doesn't mean it's not real.

qu'elles ne sont pas réelles.

What it means is we have to understand what it is

Ce que ça veut dire, c'est que nous devons comprendre ce que c'est

as something which has a history,

comme quelque chose qui a une histoire,

has certain things that keep it together,

des choses qui le maintiennent,

mais c'est un processus, c'est fluide, ça change constamment.

but it's a process, it's fluid, it's forever changing.

Now that, I think, is a model for understanding ourselves,

Pour moi, c'est un modèle pour nous comprendre nous-mêmes,

and I think it's a liberating model.

et je pense que c'est un modèle libérateur,

Because if you think that you have this fixed, permanent essence,

parce que si vous pensez que vous avez cette essence permanente fixe

which is always the same, throughout your life, no matter what,

qui reste la même tout au long de votre vie, quoi qu'il advienne,

in a sense you're kind of trapped.

dans un sens, vous êtes piégé.

You're born with an essence,

Vous êtes né avec une essence ;

that's what you are until you die,

c'est ce que vous êtes jusqu'à votre mort.

if you believe in an afterlife, maybe you continue.

Si vous croyez à un au-delà, peut-être que vous continuez.

But if you think of yourself as being, in a way,

Mais si vous vous voyez comme un être, dans un sens,

not a thing as such, but a kind of a process,

pas comme une chose en tant que telle, mais une sorte de processus,

something that is changing,

quelque chose qui évolue, alors je pense que c'est assez libérateur.

then I think that's quite liberating.

Because unlike the the waterfalls,

Parce que contrairement aux cascades,

we actually have the capacity to channel

nous avons la capacité de canaliser

the direction of our development for ourselves to a certain degree.

l'orientation de notre développement jusqu'à un certain degré.

Now we've got to be careful here, right?

Mais il faut faire attention ici.

If you watch the X-Factor too much, you might buy into this idea

Si vous regardez trop X factor, vous pourriez être convaincu

that we can all be whatever we want to be.

que nous pouvons tous être ce que nous voulons. Ce n'est pas vrai.

That's not true.

I've heard some fantastic musicians this morning,

J'ai entendu des musiciens fantastiques ce matin, et je suis certain

and I am very confident that I could in no way be as good as them.

que je ne pourrais en aucune façon être aussi bon qu'eux.

I could practice hard and maybe be good,

Je pourrais m'entraîner dur et peut-être devenir bon,

but I don't have that really natural ability.

mais je n'ai pas cette capacité réellement naturelle.

There are limits to what we can achieve.

Il y a des limites à ce que nous pouvons accomplir.

There are limits to what we can make of ourselves.

Il y a des limites à ce que nous pouvons faire de nous-mêmes.

But nevertheless, we do have this capacity

Néanmoins, nous avons cette capacité à, dans un sens, nous façonner.

to, in a sense, shape ourselves.

The true self, as it were then,

Le vrai soi, en fait, n'est pas simplement quelque chose que vous devez découvrir ;

is not something that is just there for you to discover,

you don't sort of look into your soul and find your true self,

vous n'êtes pas là à fouiller dans votre âme à la recherche du vrai vous.

What you are partly doing, at least,

Ce que vous faites en partie, au moins, c'est de créer votre vrai vous.

is actually creating your true self.

And this, I think, is very, very significant,

Et je pense, que c'est très significatif, en particulier à ce stade de votre vie.

particularly at this stage of life you're at.

You'll be aware of the fact

Vous serez conscient de votre degré d'évolution au fil des dernières années.

how much of you changed over recent years.

If you have any videos of yourself, three or four years ago,

Si vous avez des vidéos de vous, d'il y a trois ou quatre ans,

you probably feel embarrassed because you don't recognize yourself.

vous êtes probablement gêné parce que vous ne vous reconnaissez pas.

So I want to get that message over, that what we need to do

Donc je veux transmettre ce message, que ce que nous devons faire,

is think about ourselves as things that we can shape,

c'est de nous voir comme des choses que nous pouvons façonner,

and channel and change.

canaliser et changer.

This is the Buddha, again:

Revoici Bouddha :

"Well-makers lead the water,

« Le puisatier dirige l'eau,

fletchers bend the arrow,

l'armurier façonne la flèche,

carpenters bend a log of wood,

le charpentier courbe le bois,

wise people fashion themselves."

le sage se perfectionne. »

And that's the idea I want to leave you with,

C'est sur cette idée que je veux terminer,

that your true self is not something that you will have to go searching for,

que votre vrai vous n'est pas quelque chose que vous devez chercher,

as a mystery, and maybe never ever find.

comme un mystère, et peut-être ne jamais trouver.

To the extent you have a true self,

Dans la mesure où vous avez un vrai vous,

it's something that you in part discover,

c'est quelque chose que vous découvrez en partie,

but in part create.

mais que vous créez aussi en partie.

and that, I think, is a liberating and exciting prospect.

Et ceci, je pense, est une perspective libératrice et palpitante.

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applaudissements)