Julian Baggini: Is there a real you?

Julian Baggini: Existe um verdadeiro você?

Tradutor: Maria Ferraz Revisor: Luiz Eduardo Cerquinho Cajueiro

Is there a real you?

Existe um verdadeiro você?

This might seem to you like a very odd question.

Isso pode parecer uma pergunta estranha.

Because, you might ask,

Porque, você pode perguntar

how do we find the real you,

como nós achamos o verdadeiro você,

how do you know what the real you is?

como você sabe o que é verdadeiro você?

And so forth.

E assim por diante.

But the idea that there must be a real you,

Mas a ideia de que deve existir um verdadeiro você,

surely that's obvious.

é certamente óbvia.

If there's anything real in the world, it's you.

se há algo de real no mundo, é você.

Well, I'm not quite sure.

Bem, eu não tenho tanta certeza.

At least we have to understand a bit better what that means.

Temos que entender melhor o que isso significa.

Now certainly, I think there are lots of things in our culture around us

Certamente, acho que muitas coisas em nossa cultura e à nossa volta

which sort of reinforce the idea

de certa forma reforçam a ideia

that for each one of us, we have a kind of a core, an essence.

de que para cada um de nós, nós temos um núcleo, uma essência.

There is something about what it means to be you which defines you,

existe algo sobre o que significa ser você, que te define,

and it's kind of permanent and unchanging.

e parece permanente e imutável.

The most kind of crude way in which we have it,

O jeito mais grosseiro que temos

are things like horoscopes.

são coisas como horóscopos.

You know, people are very wedded to these, actually.

Sabem, as pessoas são muitos apegadas a eles, na verdade.

People put them on their Facebook profile

As pessoas os põem nos perfis do Facebook

as though they are meaningul,

como se fossem significativos

you even know your Chinese horoscope as well.

você até sabe também o seu horóscopo Chinês.

There are also more scientific versions of this,

Existem também versões mais científicas disso,

all sorts of ways of profiling personality type,

todas as formas de criar perfis de personalidade,

such as the Myers-Briggs tests, for example.

como os testes de Myers-Briggs, por exemplo.

I don't know if you've done those.

Não sei se vocês os fizeram.

A lot of companies use these for recruitment.

Muitas empreses usam para recrutamento.

You answer a lot of questions,

Você responde a muitas perguntas,

and this is supposed to reveal something about your core personality.

É isso deve revelar algo sobre a sua personalidade

And of course, the popular fascination with this is enormous.

E, é claro, a fascinação popular por isso é enorme.

In magazines like this, you'll see,

Em revistas como essas, vejam,

in the bottom left corner, they'll advertise in virtually every issue

no canto inferior esquerdo, eles anunciam em quase todas as edições

some kind of personality thing.

algo sobre personalidade.

And if you pick up one of those magazines,

E se você pega uma dessas revistas,

it's hard to resist, isn't it?

é difícil resistir, não?

Doing the test to find what is your learning style,

Fazer o teste para descobrir qual é o seu estilo de aprender,

what is your loving style, or what is your working style?

qual é o seu estilo de amar, ou qual o seu estilo de trabalhar?

Are you this kind of person or that?

Você é esse tipo de pessoa ou aquele?

So I think that we have a common-sense idea

Então eu acho que nós temos essa ideia de senso comum

that there is a kind of core or essence of ourselves

que existe um tipo de núcleo ou essência de nós mesmos

to be discovered.

a ser descoberto.

And that this is kind of a permanent truth about ourselves,

E isso é um tipo de verdade permanente sobre nós mesmos,

something that's the same throughout life.

algo que não muda ao longo da vida.

Well, that's the idea I want to challenge.

Bem, essa é a ideia que eu quero desafiar.

And I have to say now, I'll say it a bit later,

E eu devo dizer, vou dizer depois,

but I'm not challenging this just because I'm weird,

mas eu não estou fazendo isso só porque eu sou estranho,

the challenge actually has a very, very long and distinguished history.

o questionamento tem uma história longa e distinta.

Here's the common-sense idea.

Aqui está a ideia de senso comum.

There is you.

Aqui estão vocês.

You are the individuals you are, and you have this kind of core.

Vocês são os indivíduos que são, e vocês têm esse tipo de núcleo.

Now in your life, what happens is that you, of course,

Agora, na sua vida o que acontece é que você, é claro,

accumulate different experiences and so forth.

acumula experiências diferentes e etc.

So you have memories,

Então você tem memórias,

and these memories help to create what you are.

e essas memória ajudam a criar o que você é.

You have desires, maybe for a cookie,

Você tem desejos, talvez por um biscoito,

maybe for something that we don't want to talk about

talvez por algo que nós não queremos mencionar

at 11 o'clock in the morning in a school.

às 11 horas da manhã em um escola.

You will have beliefs.

Você terá crenças.

This is a number plate from someone in America.

Essa é uma placa, de um carro dos EUA.

I don't know whether this number plate, which says "messiah 1,"

eu não sei se essa placa, que diz "messias 1,"

indicates that the driver believes in the messiah,

indica que o motorista acredita no messias,

or that they are the messiah.

ou que ele é o messias.

Either way, they have beliefs about messiahs.

De qualquer forma, ele tem crenças sobre messias.

We have knowledge.

Nós temos conhecimento.

We have sensations and experiences as well.

Nós temos sensações e experiências também.

It's not just intellectual things.

Não são só coisas intelectuais.

So this is kind of the common-sense model, I think,

Isso é uma espécie de modelo do que é senso comum,

of what a person is.

do que uma pessoa é.

There is a person who has all the things that make up our life experiences.

Existe uma pessoa que tem todas as coisas que formam as nossas experiências de vida.

But the suggestion I want to put to you today

Mas a sugestão que eu quero fazer para vocês hoje

is that there's something fundamentally wrong with this model.

é que existe algo fundamentalmente errado com esse modelo.

And I can show you what's wrong with one click.

e eu posso mostrar o que está errado com um clique

Which is there isn't actually a "you" at the heart of all these experiences.

Que é que não existe realmente um "você" por trás dessas experiências.

Strange thought? Well, maybe not.

Estranho? Bem, talvez não.

What is there, then?

O que existe, então?

Well, clearly there are memories, desires, intentions, sensations,

Bem, claramente existem memórias, desejos, intenções, sensações,

and so forth.

e assim por diante.

But what happens is these things exist,

Mas o que acontece é que essas coisas existem,

and they're kind of all integrated,

e elas estão meio que integradas,

they're overlapped, they're connected in various different ways.

elas se sobrepõem, e se interligam de diversas formas.

They're connecting partly, and perhaps even mainly,

Elas se conectam parcialmente, e talvez principalmente,

because they all belong to one body and one brain.

porque elas todas pertencem a um corpo e a um cérebro.

But there's also a narrative, a story we tell about ourselves,

Mas também existe uma narrativa, uma história sobre nós mesmos,

the experiences we have when we remember past things.

as experiências que temos quando lembramos do passado.

We do things because of other things.

Nós fazemos coisas por causa de outras coisas.

So what we desire is partly a result of what we believe,

Então o que nós desejamos é em parte resultado de nossas crenças,

and what we remember is also informing us what we know.

e o que nós lembramos forma o que nós sabemos.

And so really, there are all these things,

Então, realmente, existem todas essas coisas,

like beliefs, desires, sensations, experiences,

como crenças, desejos, sensações, experiências,

they're all related to each other,

elas estão todas relacionadas,

and that just is you.

e isso é apenas você.

In some ways, it's a small difference from the common-sense understanding.

Por um lado, é um pequena diferença do entendimento do senso comum.

In some ways, it's a massive one.

Por outro, é enorme.

It's the shift between thinking of yourself

É a mudança entre pensar em si mesmo

as a thing which has all the experiences of life,

como algo que tem todas as experiências da vida,

and thinking of yourself as simply that collection

e pensar em você mesmo como simplesmente a coleção

of all experiences in life.

de todas as experiências da vida.

You are the sum of your parts.

Você é a soma das suas partes.

Now those parts are also physical parts, of course,

Agora, essas partes também são físicas,

brains, bodies and legs and things,

cérebros, corpos e pernas e coisas,

but they aren't so important, actually.

mas elas não são tão importantes, na verdade.

If you have a heart transplant, you're still the same person.

Se você transplanta o coração, ainda é a mesma pessoa.

If you have a memory transplant, are you the same person?

Se você transplanta a memória, ainda é o mesmo?

If you have a belief transplant, would you be the same person?

Se você faz um transplante de crença, você ainda é a mesma pessoa?

Now this idea, that what we are, the way to understand ourselves,

Agora, essa ideia, de que o que nós somos, a forma como nos entendemos,

is as not of some permanent being, which has experiences,

não é a de um ser permanente, que tem experiências,

but is kind of a collection of experiences,

mas é um tipo de coleção de experiências,

might strike you as kind of weird.

pode parecer um pouco estranha.

But actually, I don't think it should be weird.

Na verdade, eu não acho que seja estranha.

In a way, it's common sense.

De certa forma, é senso comum.

Because I just invite you to think about, by comparison,

Pois eu só os convido para pensar sobre, por comparação,

think about pretty much anything else in the universe,

pensem em qualquer coisa no universo,

maybe apart from the very most fundamental forces or powers.

talvez separada das forças ou poderes mais fundamentais.

Let's take something like water.

Vamos pegar algo como água.

Now my science isn't very good.

Agora, eu não sou muito bom em ciências.

We might say something like water has two parts hydrogen

Podemos dizer que algo como água tem duas partes de hidrogênio

and one parts oxygen, right?

e uma parte de oxigênio, certo?

We all know that.

Todos nós sabemos disso.

I hope no one in this room thinks that what that means

Eu espero que ninguém nesta sala pense que isso significa

is there is a thing called water, and attached to it

que existe algo chamado água, e ligados a ela

are hydrogen and oxygen atoms,

estão átomos de hidrogênio e oxigênio,

and that's what water is.

e que a água é isso.

Of course we don't.

É claro que não.

We understand, very easily, very straightforwardly,

Nós entendemos, muito facilmente, muito diretamente,

that water is nothing more

que a água nada mais é

than the hydrogen and oxygen molecules suitably arranged.

do que as moléculas de hidrogênio e oxigênio bem arranjadas.

Everything else in the universe is the same.

Todo o resto do universo é igual.

There's no mystery about my watch, for example.

Não existe mistério sobre o meu relógio, por exemplo.

We say the watch has a face, and hands,

Nós dizemos que o relógio tem uma face, e ponteiros,

and a mechanism and a battery,

e um mecanismo e uma bateria,

But what we really mean is,

O que queremos dizer é,

we don't think there is a thing called the watch

não achamos que há um relógio

to which we then attach all these bits.

ao qual nós adicionamos as partes.

We understand very clearly that you get the parts of the watch,

Nós entendemos claramente que você pega as peças do relógio,

you put them together, and you create a watch.

você as junta e cria um relógio.

Now if everything else in the universe is like this,

Agora, se todo o resto do universo é assim,

why are we different?

por que nós seríamos diferentes?

Why think of ourselves

Nós nos enxergamos

as somehow not just being a collection of all our parts,

como de alguma forma sendo apenas uma coleção de partes,

but somehow being a separate, permanent entity which has those parts?

mas sendo um entidade permanente e separada que tem essas partes?

Now this view is not particularly new, actually.

Agora essa visão não é exatamente nova, na verdade.

It has quite a long lineage.

Ela tem uma linhagem bem longa.

You find it in Buddhism,

Você a encontra no Budismo,

you find it in 17th, 18th-century philosophy

você a encontra na filosofia dos séculos 18 e 19,

going through to the current day, people like Locke and Hume.

até os dias atuais, as pessoas gostam de Locke e Hume.

But interestingly, it's also a view

Mas, curiosamente, é também uma visão

increasingly being heard reinforced by neuroscience.

cada vez mais ouvida e reforçada pela neurociência.

This is Paul Broks, he's a clinical neuropsychologist,

Esse é Paul Broks, um neuropsicólogo,

and he says this:

e ele diz isto:

"We have a deep intuition that there is a core,

"Temos uma intuição de que existe um núcleo,

an essence there, and it's hard to shake off,

uma essência, que é difícil de remover,

probably impossible to shake off, I suspect.

provavelmente impossível de remover, eu suspeito.

But it's true that neuroscience shows that there is no centre in the brain

Mas é verdade que a neurociência mostra que não existe centro no cérebro

where things do all come together."

aonde as coisas se juntam."

So when you look at the brain,

Então quando você olha para o cérebro,

and you look at how the brain makes possible a sense of self,

e você olha para como o cérebro torna possível um senso de identidade,

you find that there isn't a central control spot in the brain.

você vê que não existe um ponto de controle central no cérebro.

There is no kind of center where everything happens.

Não existe um tipo de centro onde tudo acontece.

There are lots of different processes in the brain,

Existem muitos diferentes processos no cérebro,

all of which operate, in a way, quite independently.

todos os quais, operam, de certa forma, independentes.

But it's because of the way that they relate

Mas é por causa da forma como eles se relacionam

that we get this sense of self.

que nós temos esse senso de identidade.

The term I use in the book, I call it the ego trick.

O termo usado no livro, eu acho que truque do ego.

It's like a mechanical trick.

É como um truque mecânico.

It's not that we don't exist,

Não é que nós não existimos,

it's just that the trick is to make us feel that inside of us

é que o truque é nos fazer sentirmos que dentro de nós

is something more unified than is really there.

existe algo mais unificado do que realmente existe.

Now you might think this is a worrying idea.

Você pode achar que é uma ideia preocupante.

You might think that if it's true,

Você pode achar que se for verdade,

that for each one of us there is no abiding core of self,

que para cada um de nós não existe um núcleo pessoal permanente,

no permanent essence,

nenhuma essência permanente,

does that mean that really, the self is an illusion?

isso significa que, na verdade, o self é uma ilusão?

Does it mean that we really don't exist?

Isso significa que nós não existimos de verdade?

There is no real you.

Não existe um você verdadeiro?

Well, a lot of people actually do use this talk of illusion and so forth.

Bom, muitas pessoas realmente usam essa conversa de ilusão e tal.

These are three psychologists, Thomas Metzinger, Bruce Hood,

Existem três psicólogos, Thomas Metzinger, Bruce Hood,

Susan Blackmore,

Susan Blackmore,

a lot of these people do talk the language of illusion,

muitas dessas pessoas falam a língua da ilusão,

the self is an illusion, it's a fiction.

o ser próprio é uma ilusão, uma ficção.

But I don't think this is a very helpful way of looking at it.

Mas eu não acho que é uma forma útil de enxergar as coisas.

Go back to the watch.

The watch isn't an illusion, because there is nothing to the watch

De volta ao relógio.

O relógio não é uma ilusão, pois não há nada no relógio

other than a collection of its parts.

além de uma coleção de suas peças.

In the same way, we're not illusions either.

Igualmente, nós também não somos ilusões.

The fact that we are, in some ways, just this very, very complex collection,

O fato de nós sermos, de alguma forma, apenas essa coleção muito complexa,

ordered collection of things,

e ordenada de coisas,

does not mean we're not real.

não significa que nós não sejamos reais.

I can give you a very sort of rough metaphor for this.

Eu posso dar a vocês uma metáfora um pouco dura para isso.

Let's take something like a waterfall.

Vamos pegar algo como uma cachoeira.

These are the Iguazu Falls, in Argentina.

Essas são as Cataratas do Iguaçu, na Argentina.

Now if you take something like this,

Agora se você pegar algo assim,

you can appreciate the fact that in lots of ways,

você pode apreciar o fato de que de várias formas,

there's nothing permanent about this.

não há nada de permanente sobre isso.

For one thing, it's always changing.

Primeiro, estão sempre mudando.

The waters are always carving new channels.

As águas estão sempre abrindo novos túneis.

with changes and tides and the weather,

com mudanças e marés e a água,

some things dry up, new things are created.

algumas coisas secam, novas coisas são criadas.

Of course the water that flows through the waterfall

É claro que a água que passa pela cachoeira

is different every single instance.

muda o tempo todo.

But it doesn't mean that the Iguazu Falls are an illusion.

Mas não significa que as Cataratas do Iguaçu são uma ilusão.

It doesn't mean it's not real.

Não significa que não é real.

What it means is we have to understand what it is

O que significa é que nós temos de entender o que é

as something which has a history,

como algo que tem uma história,

has certain things that keep it together,

tem coisas que a mantém íntegra,

but it's a process, it's fluid, it's forever changing.

mas é um processo, é fluído, está sempre mudando.

Now that, I think, is a model for understanding ourselves,

Agora isso, eu acho, é um modelo para nos entendermos,

and I think it's a liberating model.

e eu acho um modelo liberador.

Because if you think that you have this fixed, permanent essence,

Porque você acha que tem essa essência fixa e permanente,

which is always the same, throughout your life, no matter what,

que não muda, ao longo da vida, não importa o que aconteça

in a sense you're kind of trapped.

de certa forma você está em uma armadilha.

You're born with an essence,

Você nasce com uma essência,

that's what you are until you die,

e você é isso até morrer,

if you believe in an afterlife, maybe you continue.

se você acredita em vida após a morte, talvez você continue.

But if you think of yourself as being, in a way,

Mas se você se enxerga como sendo, de certa forma,

not a thing as such, but a kind of a process,

não algo em si, mas um tipo de processo,

something that is changing,

algo que se modifica,

then I think that's quite liberating.

então é liberador.

Because unlike the the waterfalls,

Porque ao contrário das cachoeiras,

we actually have the capacity to channel

nós temos a capacidade de canalizar

the direction of our development for ourselves to a certain degree.

a direção do nosso desenvolvimento por nós mesmos, até um certo ponto.

Now we've got to be careful here, right?

Agora nós temos de ser cautelosos, certo?

If you watch the X-Factor too much, you might buy into this idea

Se você assistir demais ao X-Factor, você pode comprar essa ideia

that we can all be whatever we want to be.

de que nós podemos ser o que quisermos.

That's not true.

Isso não é verdade.

I've heard some fantastic musicians this morning,

Eu ouvi músicos fantásticos nesta manhã,

and I am very confident that I could in no way be as good as them.

e eu estou certo de que jamais poderia ser tão bom quanto eles.

I could practice hard and maybe be good,

Eu poderia praticar muito e talvez ser bom,

but I don't have that really natural ability.

mas eu não tenho aquela habilidade natural.

There are limits to what we can achieve.

Há limites para o que nós podemos alcançar.

There are limits to what we can make of ourselves.

Há limites para o que podemos fazer de nós mesmos.

But nevertheless, we do have this capacity

Mas, de qualquer forma, nós temos essa capacidade

to, in a sense, shape ourselves.

de, de certa forma, nos moldarmos.

The true self, as it were then,

O ser verdadeiro, como era até então,

is not something that is just there for you to discover,

não é algo que está aí para ser descoberto,

you don't sort of look into your soul and find your true self,

você não apenas olha para dentro da alma e encontra o seu eu verdadeiro,

O que você está fazendo, ao menos em parte,

What you are partly doing, at least,

is actually creating your true self.

é na verdade criando o seu verdadeiro ser.

And this, I think, is very, very significant,

E isso, eu acho, é muito importante,

particularly at this stage of life you're at.

especialmente no estágio de vida presente.

You'll be aware of the fact

Você vai estar ciente

how much of you changed over recent years.

do quanto você mudou ao longo dos últimos anos.

If you have any videos of yourself, three or four years ago,

Se você tem vídeos de si mesmo, três ou quatro anos atrás,

you probably feel embarrassed because you don't recognize yourself.

você provavelmente tem vergonha, pois você não se reconhece.

So I want to get that message over, that what we need to do

Então eu quero passar esta mensagem de que nós devemos

is think about ourselves as things that we can shape,

pensar sobre nós mesmos como coisas que podemos moldar,

and channel and change.

e canalizar e mudar.

This is the Buddha, again:

Isso é o Buddha, de novo:

"Well-makers lead the water,

"Os cavadores de poços lideram a água,

fletchers bend the arrow,

os flecheiros dobram os arcos

carpenters bend a log of wood,

os carpinteiros entortam uma tora de madeira

wise people fashion themselves."

pessoas sábias fazem a si mesmas."

And that's the idea I want to leave you with,

É a ideia que quero deixar,

that your true self is not something that you will have to go searching for,

que o seu ser verdadeiro não é algo que você terá de procurar,

as a mystery, and maybe never ever find.

como um mistério, e talvez nunca encontrar.

To the extent you have a true self,

A extensão do seu eu verdadeiro

it's something that you in part discover,

compreende uma parte que você descobre,

but in part create.

e uma parte que cria.

and that, I think, is a liberating and exciting prospect.

E isso, eu acho, é uma possibilidade liberadora e excitante.

Thank you very much.

Muito obrigado.