Julian Baggini: Is there a real you?

Traduttore: Erika Ballardin Revisore: Sandra Cavallo

Is there a real you?

C'è un vero te stesso?

This might seem to you like a very odd question.

Può sembrare una strana domanda.

Because, you might ask,

Perché ci si può chiedere,

how do we find the real you,

dove troviamo il vero noi stessi,

how do you know what the real you is?

come facciamo a sapere cos'è?

And so forth.

E così via.

But the idea that there must be a real you,

Ma l'idea che ci debba essere un vero noi,

surely that's obvious.

certamente è ovvia.

If there's anything real in the world, it's you.

Se c'è qualcosa di vero nel mondo, sicuramente siamo noi.

Well, I'm not quite sure.

Beh, non sono proprio sicuro.

At least we have to understand a bit better what that means.

Almeno cerchiamo di capire meglio cosa voglia dire.

Now certainly, I think there are lots of things in our culture around us

Certamente ci sono molte cose nella cultura che ci circonda

which sort of reinforce the idea

che rafforzano l'idea

that for each one of us, we have a kind of a core, an essence.

che ognuno di noi possegga un nucleo, un'essenza.

There is something about what it means to be you which defines you,

C'è qualcosa in noi che ci definisce,

and it's kind of permanent and unchanging.

ed è qualcosa di costante e immutabile.

The most kind of crude way in which we have it,

L'esempio più scontato viene da cose

are things like horoscopes.

come gli oroscopi.

You know, people are very wedded to these, actually.

Sapete, c'è gente che ci tiene molto.

People put them on their Facebook profile

Li mettono sul loro profilo Facebook,

as though they are meaningul,

come se avessero un senso.

you even know your Chinese horoscope as well.

Conosciamo perfino il nostro oroscopo cinese.

There are also more scientific versions of this,

Ci sono anche esempi più scientifici.

all sorts of ways of profiling personality type,

Tutti quei modi di tracciare le tipologie di personalità,

such as the Myers-Briggs tests, for example.

come ad esempio i test Myers-Briggs.

I don't know if you've done those.

Non so se ne abbiate fatti.

A lot of companies use these for recruitment.

Molte aziende li utilizzano per assumere.

You answer a lot of questions,

Rispondi a una serie di domande,

and this is supposed to reveal something about your core personality.

e questo dovrebbe rivelare la tua vera personalità.

And of course, the popular fascination with this is enormous.

Ovviamente l'attrazione che la gente prova per queste cose è enorme.

In magazines like this, you'll see,

In riviste come questa, che vedete

in the bottom left corner, they'll advertise in virtually every issue

nell'angolo in basso a sinistra, praticamente ogni numero annuncia

some kind of personality thing.

qualcosa che riguarda la personalità.

And if you pick up one of those magazines,

Se prendete una di queste riviste,

it's hard to resist, isn't it?

è difficile resistere, no?

Doing the test to find what is your learning style,

Il test per scoprire il tuo stile di apprendimento,

what is your loving style, or what is your working style?

il tuo stile in amore, o il tuo stile sul lavoro?

Are you this kind of person or that?

Siete questo tipo di persona o quell'altra?

So I think that we have a common-sense idea

Così, penso che il buonsenso ci dica

that there is a kind of core or essence of ourselves

che ognuno di noi ha una specie di nucleo o essenza

to be discovered.

da scoprire.

And that this is kind of a permanent truth about ourselves,

E che questo rappresenta la verità immutabile su di noi,

something that's the same throughout life.

qualcosa che rimane costante per tutta la vita.

Well, that's the idea I want to challenge.

Ecco, questa è l'idea che voglio mettere in discussione.

And I have to say now, I'll say it a bit later,

E devo dire, ne parlerò più tardi,

but I'm not challenging this just because I'm weird,

non metto in discussione quest'idea perché sono uno strano.

the challenge actually has a very, very long and distinguished history.

Questo dibattito ha alle spalle una storia lunga e prestigiosa.

Here's the common-sense idea.

Questo è il buonsenso comune:

There is you.

Ci siete voi.

You are the individuals you are, and you have this kind of core.

Ognuno di voi, come individuo, possiede una specie di nucleo.

Now in your life, what happens is that you, of course,

Durante la vita, quello che succede è che voi, ovviamente

accumulate different experiences and so forth.

accumulate esperienze differenti.

So you have memories,

Create dei ricordi,

and these memories help to create what you are.

e i ricordi contribuiscono a creare ciò che siete.

You have desires, maybe for a cookie,

Avete dei desideri, magari di un biscotto,

maybe for something that we don't want to talk about

o di qualcosa di cui non vorremmo parlare

at 11 o'clock in the morning in a school.

alle 11 del mattino a scuola.

You will have beliefs.

Avete delle convinzioni.

This is a number plate from someone in America.

Questa è la targa di un'auto in America.

I don't know whether this number plate, which says "messiah 1,"

Non so se questa targa, su cui c'è scritto "Messia 1",

indicates that the driver believes in the messiah,

significhi che il conducente crede nel Messia,

or that they are the messiah.

oppure che pensa di essere lui il Messia.

Either way, they have beliefs about messiahs.

Comunque sia, ha delle convinzioni riguardo ai Messia.

We have knowledge.

Abbiamo conoscenze.

We have sensations and experiences as well.

Abbiamo sensazioni ed esperienze.

It's not just intellectual things.

Non è solo una questione intellettuale.

So this is kind of the common-sense model, I think,

Questa, penso, è il modello di buonsenso

of what a person is.

di cosa sia una persona.

There is a person who has all the things that make up our life experiences.

C'è una persona, con tutte le esperienze che rappresentano la nostra vita.

But the suggestion I want to put to you today

Quello però che vorrei suggerire oggi,

is that there's something fundamentally wrong with this model.

è che c'è qualcosa di fondamentalmente sbagliato in questo modello.

And I can show you what's wrong with one click.

Posso mostrarvi l'errore con un solo click.

Which is there isn't actually a "you" at the heart of all these experiences.

In realtà non c'è un vero "te stesso" al centro di tutte le esperienze.

Strange thought? Well, maybe not.

Strano? Forse no.

What is there, then?

E cosa c'è là allora?

Well, clearly there are memories, desires, intentions, sensations,

Naturalmente ci sono ricordi, desideri, intenzioni, sensazioni,

and so forth.

e via dicendo.

But what happens is these things exist,

Ma tutte queste cose esistono,

and they're kind of all integrated,

e sono tutte in un certo modo integrate,

they're overlapped, they're connected in various different ways.

sono sovrapposte, connesse in modi diversi.

They're connecting partly, and perhaps even mainly,

Sono connesse anche perché, o forse soprattutto perché,

because they all belong to one body and one brain.

appartengono tutte allo stesso corpo e allo stesso cervello.

But there's also a narrative, a story we tell about ourselves,

Ma c'è anche un racconto, la storia che raccontiamo su di noi,

the experiences we have when we remember past things.

ciò che sentiamo quando ricordiamo il passato.

We do things because of other things.

Facciamo cose a causa di altre cose.

So what we desire is partly a result of what we believe,

Quello che vogliamo è anche risultato di ciò in cui crediamo,

and what we remember is also informing us what we know.

e quello che ricordiamo dà forma a quello che conosciamo.

And so really, there are all these things,

Così tutte queste cose,

like beliefs, desires, sensations, experiences,

convinzioni, desideri, sensazioni, esperienze,

they're all related to each other,

sono tutte correlate,

and that just is you.

e quello siete voi.

In some ways, it's a small difference from the common-sense understanding.

Da una parte, è poco diverso dal senso comune.

In some ways, it's a massive one.

Dall'altra parte è una differenza enorme.

It's the shift between thinking of yourself

È la differenza tra pensare voi stessi

as a thing which has all the experiences of life,

come un qualcosa che ha tutte le esperienze di una vita,

and thinking of yourself as simply that collection

e pensare voi stessi come il semplice insieme

of all experiences in life.

di tutte le esperienze di una vita.

You are the sum of your parts.

Voi siete la somma delle vostre parti.

Now those parts are also physical parts, of course,

Quelle parti sono anche parti fisiche,

brains, bodies and legs and things,

cervelli, corpi, gambe e tutto il resto,

but they aren't so important, actually.

ma non sono così importanti in realtà.

If you have a heart transplant, you're still the same person.

Se subite un trapianto di cuore, siete la stessa persona.

If you have a memory transplant, are you the same person?

Con un un trapianto di memoria sarete gli stessi?

If you have a belief transplant, would you be the same person?

Se subite un trapianto di convinzioni, rimanete la stessa persona?

Now this idea, that what we are, the way to understand ourselves,

Quest'idea, che dobbiamo pensare a ciò che siamo, a noi stessi,

is as not of some permanent being, which has experiences,

non come un essere costante nel tempo che ha delle esperienze,

but is kind of a collection of experiences,

ma come una sorta di raccolta di esperienze,

might strike you as kind of weird.

potrebbe sembrarvi strana.

But actually, I don't think it should be weird.

Ma io non credo proprio che lo sia.

In a way, it's common sense.

Anzi, è un'idea di buonsenso.

Because I just invite you to think about, by comparison,

Ora vi invito a prendere come paragone

think about pretty much anything else in the universe,

praticamente qualsiasi altra cosa nell'universo,

maybe apart from the very most fundamental forces or powers.

a parte forse le forze e le energie fondamentali.

Let's take something like water.

Prendiamo ad esempio l'acqua.

Now my science isn't very good.

Le mie conoscenze scientifiche non sono eccelse.

We might say something like water has two parts hydrogen

Possiamo dire che l'acqua ha due parti di idrogeno

and one parts oxygen, right?

e una parte di ossigeno, giusto?

We all know that.

Lo sappiamo tutti.

I hope no one in this room thinks that what that means

Spero che qui nessuno pensi che ciò significa

is there is a thing called water, and attached to it

che c'è una cosa chiamata acqua, e ad essa si attaccano

are hydrogen and oxygen atoms,

gli atomi di idrogeno e ossigeno,

and that's what water is.

e questo è l'acqua.

Of course we don't.

Naturalmente no.

We understand, very easily, very straightforwardly,

Sappiamo molto semplicemente

that water is nothing more

che l'acqua non è altro

than the hydrogen and oxygen molecules suitably arranged.

che molecole di idrogeno e ossigeno organizzate nel modo giusto.

Everything else in the universe is the same.

E vale per tutto il resto nell'universo.

There's no mystery about my watch, for example.

Non c'è nessun mistero sul mio orologio, per esempio.

We say the watch has a face, and hands,

Diciamo che l'orologio ha un quadrante, delle lancette,

and a mechanism and a battery,

un meccanismo e una batteria.

But what we really mean is,

Ma non pensiamo

we don't think there is a thing called the watch

che ci sia una cosa detta orologio

to which we then attach all these bits.

a cui attacchiamo tutti quei pezzi.

We understand very clearly that you get the parts of the watch,

Comprendiamo bene che ci sono le parti dell'orologio,

you put them together, and you create a watch.

le mettiamo insieme e creiamo un orologio.

Now if everything else in the universe is like this,

Se tutto quanto nell'universo è fatto allo stesso modo,

why are we different?

perché noi dovremmo essere differenti?

Why think of ourselves

Perché pensare a noi stessi

as somehow not just being a collection of all our parts,

non come un insieme delle nostre parti,

but somehow being a separate, permanent entity which has those parts?

ma come qualcosa di separato, una entità costante con tutte quelle parti?

Now this view is not particularly new, actually.

Questa visione non è particolarmente nuova.

It has quite a long lineage.

Ha un lungo percorso dietro di sé.

You find it in Buddhism,

La trovate nel Buddismo,

you find it in 17th, 18th-century philosophy

nella filosofia dal XVII, XVIII secolo

going through to the current day, people like Locke and Hume.

fino ai giorni nostri, gente come Locke e Hume.

But interestingly, it's also a view

La cosa interessante però, è che sempre di più

increasingly being heard reinforced by neuroscience.

questa tesi si trova sostenuta dalle neuroscienze.

This is Paul Broks, he's a clinical neuropsychologist,

Questo è Paul Broks, un neuropsicologo clinico.

and he says this:

Lui dice:

"We have a deep intuition that there is a core,

"Abbiamo un'intuizione profonda che ci sia un nucleo,

an essence there, and it's hard to shake off,

un'essenza interiore, ed è difficile da scrollare,

probably impossible to shake off, I suspect.

sospetto addirittura impossibile.

But it's true that neuroscience shows that there is no centre in the brain

Ma le neuroscienze dimostrano che non c'è nessun centro nel cervello,

where things do all come together."

dove tutto si riunisca."

So when you look at the brain,

Così quando si osserva il cervello,

and you look at how the brain makes possible a sense of self,

e si osserva come il cervello elabori un senso del sé,

you find that there isn't a central control spot in the brain.

si scopre che non c'è un centro di controllo nel cervello.

There is no kind of center where everything happens.

Non c'è nessun tipo di centro dove tutto accade.

There are lots of different processes in the brain,

Ci sono molti processi diversi nel cervello,

all of which operate, in a way, quite independently.

e ognuno di essi opera quasi indipendentemente.

But it's because of the way that they relate

Ma è grazie al modo in cui si relazionano

that we get this sense of self.

che noi abbiamo un senso del sé.

The term I use in the book, I call it the ego trick.

Nel mio libro io l'ho chiamato il trucco dell'io.

It's like a mechanical trick.

È come un trucco meccanico.

It's not that we don't exist,

Non è che non esistiamo,

it's just that the trick is to make us feel that inside of us

ma il trucco è farci sentire come se dentro di noi

is something more unified than is really there.

ci fosse qualcosa di più unito di ciò che esiste veramente.

Now you might think this is a worrying idea.

Potreste pensare che sia un'idea allarmante.

You might think that if it's true,

Potreste pensare che se è vero,

that for each one of us there is no abiding core of self,

se per ognuno di noi non esiste un nucleo profondo di noi stessi,

no permanent essence,

nessuna essenza permanente nel tempo,

does that mean that really, the self is an illusion?

allora questo significa che il sé è solo un'illusione?

Does it mean that we really don't exist?

Significa che in realtà noi non esistiamo?

There is no real you.

Non c'è un vero "te stesso".

Well, a lot of people actually do use this talk of illusion and so forth.

In realtà molte persone parlano di questa "illusione".

These are three psychologists, Thomas Metzinger, Bruce Hood,

Questi sono tre psicologi, Thomas Metzinger, Bruce Hood,

Susan Blackmore,

Susan Blackmore,

a lot of these people do talk the language of illusion,

molti di loro usano il termine "illusione",

the self is an illusion, it's a fiction.

il sé è un'illusione, una finzione.

But I don't think this is a very helpful way of looking at it.

Ma io non credo che vederla così sia di grande aiuto.

Torniamo all'orologio.

Go back to the watch.

The watch isn't an illusion, because there is nothing to the watch

L'orologio non è un'illusione, solo perché

other than a collection of its parts.

non è altro che l'unione delle sue parti.

In the same way, we're not illusions either.

E nemmeno noi siamo un'illusione.

The fact that we are, in some ways, just this very, very complex collection,

Il fatto che noi siamo in un certo senso solo questa complessa

ordered collection of things,

e ordinata raccolta di cose,

does not mean we're not real.

non significa che non siamo reali.

I can give you a very sort of rough metaphor for this.

Posso spiegarvelo con una metafora semplice.

Let's take something like a waterfall.

Prendiamo qualcosa di semplice, come una cascata.

These are the Iguazu Falls, in Argentina.

Queste sono le cascate di Iguazu, in Argentina.

Now if you take something like this,

Se prendete una cosa del genere,

you can appreciate the fact that in lots of ways,

vi rendete conto

there's nothing permanent about this.

che non c'è niente di permanente in una cascata.

For one thing, it's always changing.

Cambia di continuo.

The waters are always carving new channels.

L'acqua scava continuamente nuovi canali.

with changes and tides and the weather,

Con il tempo e le correnti

some things dry up, new things are created.

alcuni passaggi si prosciugano, altri si creano.

Naturalmente, l'acqua che scorre lungo tutta la cascata

Of course the water that flows through the waterfall

è diversa in ogni singolo istante.

is different every single instance.

But it doesn't mean that the Iguazu Falls are an illusion.

Questo però non significa che le cascate di Iguazu siano un'illusione.

It doesn't mean it's not real.

Non significa che non siano reali.

What it means is we have to understand what it is

Significa solo che dobbiamo intenderle

as something which has a history,

come qualcosa che ha una sua storia,

has certain things that keep it together,

ha alcuni aspetti che la tengono insieme,

but it's a process, it's fluid, it's forever changing.

ma è un processo, è fluido, cambia costantemente.

Now that, I think, is a model for understanding ourselves,

Penso che questo sia un modello per capire noi stessi,

and I think it's a liberating model.

e credo anche che sia piuttosto liberatorio.

Because if you think that you have this fixed, permanent essence,

Perché se credete di avere questa essenza fissa, permanente,

which is always the same, throughout your life, no matter what,

che sarà sempre uguale, per tutta la vita, a prescindere,

in a sense you're kind of trapped.

in un certo senso siete intrappolati.

You're born with an essence,

Siete nati con una certa natura,

that's what you are until you die,

e questo è quello che sarete fino alla morte.

if you believe in an afterlife, maybe you continue.

E se credete nell'aldilà, magari anche dopo.

But if you think of yourself as being, in a way,

Se invece pensate a voi stessi non come

not a thing as such, but a kind of a process,

a una cosa in sé ma come a una sorta di processo,

something that is changing,

qualcosa in evoluzione,

then I think that's quite liberating.

questo mi sembra liberatorio.

Because unlike the the waterfalls,

Perché a differenza delle cascate,

we actually have the capacity to channel

noi abbiamo la capacità di guidare

the direction of our development for ourselves to a certain degree.

la direzione del nostro cambiamento, almeno fino a un certo punto.

Now we've got to be careful here, right?

Ma dobbiamo fare attenzione, giusto?

If you watch the X-Factor too much, you might buy into this idea

Se guardiamo troppo X-factor, potremmo convincerci che tutti

that we can all be whatever we want to be.

possano essere ciò che vogliono.

That's not true.

Ma non è così.

I've heard some fantastic musicians this morning,

Stamattina ho ascoltato dei grandi musicisti,

and I am very confident that I could in no way be as good as them.

e so per certo che io non potrò mai essere bravo quanto loro.

I could practice hard and maybe be good,

Posso allenarmi duramente, e forse migliorare,

but I don't have that really natural ability.

ma non ho un talento naturale.

There are limits to what we can achieve.

Ci sono limiti a quello che possiamo ottenere.

There are limits to what we can make of ourselves.

Limiti a quello che possiamo diventare.

But nevertheless, we do have this capacity

Ma comunque, abbiamo questa capacità

to, in a sense, shape ourselves.

di modellare noi stessi, in certo modo.

The true self, as it were then,

Il vero sé dunque non è qualcosa

is not something that is just there for you to discover,

che è là da scoprire,

you don't sort of look into your soul and find your true self,

non ci guardiamo dentro e troviamo il vero "noi".

What you are partly doing, at least,

Quello che almeno in parte facciamo

is actually creating your true self.

è in realtà creare il "noi stessi".

And this, I think, is very, very significant,

E questo è molto importante,

particularly at this stage of life you're at.

nella fase della vita in cui siete.

You'll be aware of the fact

Sicuramente vi rendete conto

how much of you changed over recent years.

di quanto siete cambiati negli ultimi anni.

If you have any videos of yourself, three or four years ago,

Se avete un video di voi stessi, tre o quattro anni fa,

you probably feel embarrassed because you don't recognize yourself.

probabilmente vi imbarazza perché non vi riconoscete.

So I want to get that message over, that what we need to do

Quello che sto cercando di dire è che dobbiamo

is think about ourselves as things that we can shape,

pensare a noi stessi come cose che possiamo modellare,

and channel and change.

incanalare e cambiare.

This is the Buddha, again:

Come dice il Buddha:

"Well-makers lead the water,

"I costruttori di pozzi guidano l'acqua,

fletchers bend the arrow,

gli arcieri piegano frecce,

carpenters bend a log of wood,

i falegnami piegano un arco di legno,

wise people fashion themselves."

le persone sagge formano sé stesse."

And that's the idea I want to leave you with,

Ecco l'idea con cui voglio lasciarvi,

that your true self is not something that you will have to go searching for,

che il vero sé non è qualcosa di cui dovete andare in cerca,

as a mystery, and maybe never ever find.

come un mistero, e forse non trovare mai.

To the extent you have a true self,

Nella misura in cui esiste un vero "te stesso",

it's something that you in part discover,

è qualcosa che in parte si scopre,

but in part create.

ma in parte si crea.

and that, I think, is a liberating and exciting prospect.

E questa, credo, è una prospettiva liberatoria ed emozionante.

Thank you very much.

Grazie mille.