Stefan Larsson: What doctors can learn from each other

Fordító: Izolda Bara Lektor: Csaba Lóki

Five years ago, I was on a sabbatical,

Öt évvel ezelőtt egy kutatáson dolgoztam,

and I returned to the medical university

és meglátogattam az orvosi egyetemet,

where I studied.

ahol korábban tanultam.

I saw real patients and I wore the white coat

Valódi betegekkel találkoztam, és fehér köpenyt viseltem,

for the first time in 17 years,

először 17 év után,

in fact since I became a management consultant.

mióta vezetési tanácsadó lettem.

There were two things that surprised me

Két dolog lepett meg

during the month I spent.

az ott töltött hónap során.

The first one was that the common theme

Először is, hogy a beszélgetéseink

of the discussions we had were hospital budgets

mindennapos témái a kórházi költségvetés

and cost-cutting,

és a költségcsökkentés voltak,

and the second thing, which really bothered me,

a második pedig, ami nagyon zavart,

actually, was that several of the colleagues I met,

hogy számos kollégám, akikkel találkoztam,

former friends from medical school,

egykori barátaim az orvosiról,

who I knew to be some of the smartest,

akiket a legokosabb,

most motivated, engaged and passionate people

legmotiváltabb, legelkötelezettebb és legszenvedélyesebb

I'd ever met,

emberekként ismertem,

many of them had turned cynical, disengaged,

cinikussá, érdektelenné váltak,

or had distanced themselves from hospital management.

vagy elhatárolódtak a kórházi vezetéstől.

So with this focus on cost-cutting,

Szóval, azt kérdeztem magamtól:

I asked myself, are we forgetting the patient?

a költségcsökkentésre összpontosítva megfeledkezünk a betegről?

Many countries that you represent

Számos ország, amelyeket önök képviselnek,

and where I come from

és ahonnan én jövök,

struggle with the cost of healthcare.

küzd az egészségügyi ellátás költségeivel.

It's a big part of the national budgets.

Ez nagy részét teszi ki a nemzeti költségvetéseknek.

And many different reforms aim at holding back this growth.

És számos különböző reform célja ennek a növekedésnek a visszaszorítása.

In some countries, we have long waiting times

Egyes országokban hosszú

for patients for surgery.

a műtéti várólista.

In other countries, new drugs are not being reimbursed,

Más országokban az új gyógyszereket nem térítik meg,

and therefore don't reach patients.

így a betegek nem jutnak hozzájuk.

In several countries, doctors and nurses

Számos országban az orvosok és nővérek

are the targets, to some extent, for the governments.

bizonyos mértékben a kormány célpontjai.

After all, the costly decisions in health care

Elvégre a költséges döntéseket

are taken by doctors and nurses.

orvosok és nővérek hozzák meg.

You choose an expensive lab test,

Választhatsz egy drága laboratóriumi teszt

you choose to operate on an old and frail patient.

vagy egy öreg és legyengült beteg megoperálása közt.

So, by limiting the degrees of freedom of physicians,

Szóval, az orvosok szabadságát korlátozva

this is a way to hold costs down.

csökkenthetők a költségek.

And ultimately, some physicians will say today

És végül, a mai orvosok egy része azt fogja mondani,

that they don't have the full liberty

hogy nincs meg a kellő szabadságuk,

to make the choices they think are right for their patients.

hogy a páciens számára legmegfelelőbb döntést hozzák meg.

So no wonder that some of my old colleagues

Szóval nem csoda, hogy néhány régi kollégámnál

are frustrated.

ez frusztrációt okoz.

At BCG, we looked at this,

A BCG-nél megvizsgáltuk ezt a dolgot,

and we asked ourselves,

és felmerült bennünk a kétely,

this can't be the right way of managing healthcare.

hogy talán nem ez az egészségügy menedzselésének leghelyesebb módja.

And so we took a step back and we said,

Így tettünk egy lépést vissza, és azt kérdeztük:

"What is it that we are trying to achieve?"

Mit akarunk valójában elérni?

Ultimately, in the healthcare system,

Végső soron, az egészségügyben

we're aiming at improving health for the patients,

a páciensek egészségi állapotán akarunk javítani,

and we need to do so at a limited,

és ezt egy korlátozott,

or affordable, cost.

vagy egy megfizethető áron kell tegyük.

We call this value-based healthcare.

Mi ezt értékközpontú egészségügynek hívjuk.

On the screen behind me, you see what we mean

A mögöttem lévő képernyőn láthatják,

by value:

hogy mit értünk érték alatt:

outcomes that matter to patients

a beteg számára fontos eredmény

relative to the money we spend.

az elköltött pénz arányában.

This was described beautifully in a book in 2006

Ez szépen le van vezetve egy 2006-ban

by Michael Porter and Elizabeth Teisberg.

Michael Porter és Elizabeth Teisberg által írt könyvben.

On this picture, you have my father-in-law

Ezen a képen az apósomat láthatják,

surrounded by his three beautiful daughters.

három gyönyörű lánya körében.

When we started doing our research at BCG,

Amikor elkezdtük a kutatásunk a BCG-nél,

we decided not to look so much at the costs,

eldöntöttük, hogy nem a költségekre,

but to look at the quality instead,

hanem inkább a minőségre összpontosítunk,

and in the research, one of the things

és a kutatás során az egyik dolog, amin nagyon csodálkoztunk,

that fascinated us was the variation we saw.

a nagy szórás volt, amit tapasztaltunk.

You compare hospitals in a country,

Összehasonlítva egy országban a kórházakat,

you'll find some that are extremely good,

azt vettük észre, hogy néhány közülük hihetetlenül jó,

but you'll find a large number that are vastly much worse.

miközben találtunk számos kimondhatatlanul rosszat is.

The differences were dramatic.

A különbségek elképesztőek voltak.

Erik, my father-in-law,

Erik, az apósom

he suffers from prostate cancer,

prosztatarákban szenved,

and he probably needs surgery.

és valószínűleg műtétre szorul.

Now living in Europe, he can choose to go to Germany

Európai lévén választhatja Németországot,

that has a well-reputed healthcare system.

amelynek egy jó nevű egészségügyi rendszere van.

If he goes there and goes to the average hospital,

Ha ott elmegy egy átlagos kórházba,

he will have the risk of becoming incontinent

az inkontinencia kialakulásának esélye nála

by about 50 percent,

50 százalék körüli,

so he would have to start wearing diapers again.

szóval újrakezdhetné a pelenka viselését.

You flip a coin. Fifty percent risk. That's quite a lot.

Feldobsz egy érmét. Ötven százalék kockázat. Ez elég magas.

If he instead would go to Hamburg,

Ezzel szemben, ha Hamburgba menne,

and to a clinic called the Martini-Klinik,

egy Martini-Klinik nevezetű klinikába,

the risk would be only one in 20.

a kockázat csak egy a húszhoz lenne.

Either you a flip a coin,

Vagy feldobsz egy érmét,

or you have a one in 20 risk.

vagy van egy egy a húszhoz kockázat.

That's a huge difference, a seven-fold difference.

Ez óriási, hétszeres különbség!

When we look at many hospitals

Amikor számos kórházat megvizsgálunk

for many different diseases,

különböző betegségeket illetően,

we see these huge differences.

hatalmas különbségekkel találkozunk.

But you and I don't know. We don't have the data.

De önök és én ezt nem tudjuk. Nekünk nincsenek ilyen adataink.

And often, the data actually doesn't exist.

És az adatok gyakran nem is léteznek.

Nobody knows.

Senki sem tudja.

So going the hospital is a lottery.

Szóval kórházba menni lutri.

Now, it doesn't have to be that way. There is hope.

De ennek azért nem feltétlenül kell így lennie. Van remény.

In the late '70s, there were a group

A 70-es évek végén volt egy svéd

of Swedish orthopedic surgeons

ortopéd orvosokból álló csoport,

who met at their annual meeting,

akik az éves találkozójuk alkalmával

and they were discussing the different procedures

megvitatták az általuk alkalmazott

they used to operate hip surgery.

csípőműtéti eljárásokat.

To the left of this slide, you see a variety

A dia bal oldalán láthatnak különböző

of metal pieces, artificial hips that you would use

fémdarabokat, mesterséges csípőket, amelyeket

for somebody who needs a new hip.

csípőprotézisre szorulók esetében használnak.

They all realized they had their individual way of operating.

Rádöbbentek, hogy mindegyiküknek megvolt a saját operálási módszere.

They all argued that, "My technique is the best,"

Mindegyikük ragaszkodott hozzá, hogy: "Az én technikám a legjobb",

but none of them actually knew, and they admitted that.

de egyikük sem tudta igazán, és ezt be is ismerték.

So they said, "We probably need to measure quality

Ezért azt mondták: "Talán mérnünk kéne valahogy a minőséget,

so we know and can learn from what's best."

hogy tudjuk, mi a legjobb, és tanuljunk belőle."

So they in fact spent two years debating,

Két évet töltöttek erről vitázva.

"So what is quality in hip surgery?"

Mit jelent a minőség a csípőműtét esetén?

"Oh, we should measure this." "No, we should measure that."

"Szerintem ezt kéne mérnünk." "Nem, inkább mérjük azt!"

And they finally agreed.

Végül megegyeztek.

And once they had agreed, they started measuring,

És amint megegyeztek, elkezdték a méréseket,

and started sharing the data.

és elkezdték megosztani egymással az adatokat.

Very quickly, they found that if you put cement

Nagyon hamar felfedezték, hogy ha cementet raknak

in the bone of the patient

a páciens csontjába

before you put the metal shaft in,

a fém implantátum behelyezése előtt,

it actually lasted a lot longer,

az sokkal tartósabb eredményt ad,

and most patients would never have to be

és a legtöbb páciens soha nem szorul

re-operated on in their lifetime.

új műtétre az élete során.

They published the data,

Közzétették az adatokat,

and it actually transformed clinical practice in the country.

amelyek gyakorlatilag megváltoztatták a klinikai gyakorlatot az országban.

Everybody saw this makes a lot of sense.

Mindenki látta, hogy ennek van értelme.

Since then, they publish every year.

Azóta minden évben közzéteszik.

Once a year, they publish the league table:

Egyszer egy évben közzétesznek egy rangsort:

who's best, who's at the bottom?

ki a legjobb, kik az utolsók?

And they visit each other to try to learn,

Meglátogatják egymást, hogy megpróbáljanak tanulni,

so a continuous cycle of improvement.

és ez egy folyamatos fejlődést eredményez.

For many years, Swedish hip surgeons

Évekig a svéd csípőorvosoknak

had the best results in the world,

voltak a legjobb eredményeik a világon,

at least for those who actually were measuring,

legalábbis azok közül, akik méréseket végeztek,

and many were not.

de sokan nem tették.

Now I found this principle really exciting.

Ezt az elvet én nagyon érdekesnek találom.

So the physicians get together,

Szóval az orvosok összegyűlnek,

they agree on what quality is,

megegyeznek, hogy mit jelent a minőség,

they start measuring, they share the data,

elkezdenek mérni, megosztják az adatokat,

they find who's best, and they learn from it.

megtalálják a legjobbat, majd attól tanulnak.

Continuous improvement.

Folyamatos fejlődés.

Now, that's not the only exciting part.

De nem ez az egyetlen izgalmas rész.

That's exciting in itself.

Ez izgalmas önmagában is.

But if you bring back the cost side of the equation,

De ha visszatérünk az egyenlet költségoldalához,

and look at that,

és megvizsgáljuk azt,

it turns out, those who have focused on quality,

kiderül, hogy akik a minőségre összepontosítottak,

they actually also have the lowest costs,

azoknál a legalacsonyabbak a költségek,

although that's not been the purpose in the first place.

annak ellenére, hogy nem ez volt az elsődleges cél.

So if you look at the hip surgery story again,

Szóval, visszatérve a csípőműtétes történetre,

there was a study done a couple years ago

egy felmérés készült pár évvel ezelőtt,

where they compared the U.S. and Sweden.

amelyben összehasonlították az Egyesült Államokat és Svédországot.

They looked at how many patients have needed

Megvizsgálták, hogy hány páciens szorult

to be re-operated on seven years after the first surgery.

ismételt műtétre a beavatkozást követő hét év során.

In the United States, the number was three times

Az Egyesült Államokban a szám háromszor

higher than in Sweden.

magasabb volt, mint Svédországban.

So many unnecessary surgeries,

Szóval számos szükségtelen beavatkozás,

and so much unnecessary suffering

és fölösleges szenvedés

for all the patients who were operated on

a páciensek számára, akiket

in that seven year period.

e hét év során megoperáltak.

Now, you can imagine how much savings

Nos, képzelhetik, mennyi megtakarítást jelentene ez

there would be for society.

a társadalom számára.

We did a study where we looked at OECD data.

Készítettünk egy felmérést, amely során OECD adatokat vizsgáltunk.

OECD does, every so often,

Az OECD rendszeresen

look at quality of care

vizsgálja az egészségügyi ellátás minőségét,

where they can find the data across the member countries.

azokban a tagállamaiban, ahol rendelkezésre állnak a szükséges adatok.

The United States has, for many diseases,

Az Egyesült Államokban a minőség

actually a quality which is below the average

számos betegség esetén

in OECD.

elmarad az OECD-átlagtól.

Now, if the American healthcare system

Na mármost, ha az amerikai egészségügyi rendszer

would focus a lot more on measuring quality,

több figyelmet fordítana a minőség mérésére,

and raise quality just to the level of average OECD,

és képes lenne a minőséget csak az OECD-átlagig emelni,

it would save the American people

ez az amerikai embereknek

500 billion U.S. dollars a year.

500 milliárd dollárt spórolna meg évente.

That's 20 percent of the budget,

Ez az ország egészségügy költségvetésének

of the healthcare budget of the country.

20 százaléka.

Now you may say that these numbers

Most azt mondhatják, hogy ezek a számok

are fantastic, and it's all logical,

lenyűgözőek, és ez mind logikus,

but is it possible?

de lehetséges ez?

This would be a paradigm shift in healthcare,

Ez egy paradigmaváltás lenne az egészségügyben,

and I would argue that not only can it be done,

és én nemcsak azt mondanám, hogy ezt meg lehet tenni,

but it has to be done.

hanem ezt meg kell tenni.

The agents of change are the doctors and nurses

Az egészségügyi rendszerben

in the healthcare system.

a változás motorjai az orvosok és nővérek.

In my practice as a consultant,

A tanácsadói praxisomban

I meet probably a hundred or more than a hundred

talán száz vagy még több

doctors and nurses and other hospital

orvossal, nővérrel és egyéb kórházi

or healthcare staff every year.

vagy egészségügyi alkalmazottal találkozom évente.

The one thing they have in common is

Egy dolog, ami közös bennük, hogy

they really care about what they achieve

őket valóban érdekli, hogy milyen minőséget

in terms of quality for their patients.

képviselnek a pácienseik szemében.

Physicians are, like most of you in the audience,

Az orvosok, mint sokan önök közül,

very competitive.

nagyon versengők.

They were always best in class.

Ők mindig osztályelsők voltak.

We were always best in class.

Mi mindig osztályelsők voltunk.

And if somebody can show them that the result

És ha valaki azt mutatja nekik, hogy a

they perform for their patients

pácienseikkel elért eredményeik

is no better than what others do,

nem jobbak, mint a többieké,

they will do whatever it takes to improve.

bármit megtesznek, hogy fejlődjenek.

But most of them don't know.

De legtöbbjük nem tud.

But physicians have another characteristic.

De az orvosoknak van egy másik jellemzőjük is.

They actually thrive from peer recognition.

Ők valóban profitálnak a kölcsönös elismerésből.

If a cardiologist calls another cardiologist

Ha egy kardiológus egy konkurens kórház

in a competing hospital

másik kardiológusához fordul,

and discusses why that other hospital

és megkérdezi, hogy a másik kórháznak

has so much better results, they will share.

miért vannak sokkal jobb eredményei, megosztják egymással.

They will share the information on how to improve.

Megosztják egymással az információt, hogy hogyan lehet fejlődni.

So it is, by measuring and creating transparency,

Szóval így, mérés és átláthatóság által

you get a cycle of continuous improvement,

egy folyamatos fejlődést érhetünk el,

which is what this slide shows.

ez az, amit a dia is mutat.

Now, you may say this is a nice idea,

Most azt mondhatják, hogy ez egy remek ötlet.

but this isn't only an idea.

Ez azonban nem csak egy ötlet.

This is happening in reality.

Ez a valóságban történik.

We're creating a global community,

Egy globális közösséget hozunk létre,

and a large global community,

egy hatalmas globális közösséget,

where we'll be able to measure and compare

ahol képesek leszünk mérni, és összehasonlítani

what we achieve.

az eredményeinket.

Together with two academic institutions,

Két akadémiai intézménnyel,

Michael Porter at Harvard Business School,

Michael Porterrel a Harvard Business Schooltól,

and the Karolinska Institute in Sweden,

és a Karolinska Institute-tal Svédországból,

BCG has formed something we call ICHOM.

a BCG létrehozta az ICHOM-et.

You may think that's a sneeze,

Azt gondolhatják, hogy ez egy tüsszentés,

but it's not a sneeze, it's an acronym.

de nem, ez nem az, ez egy mozaikszó.

It stands for the International Consortium

Ez a Nemzetközi Konzorcium

for Health Outcome Measurement.

az Egészségi Állapot Felmérésére.

We're bringing together leading physicians

Összehozunk vezető orvosokat

and patients to discuss, disease by disease,

és pácienseket, hogy betegségről betegségre megbeszéljék,

what is really quality,

mi is valójában a minőség,

what should we measure,

mit kellene mérni,

and to make those standards global.

és globális standarddá tenni.

They've worked -- four working groups have worked

Dolgoztak -- négy csoport dolgozott

during the past year:

az elmúlt évben:

cataracts, back pain,

szürke hályog, hátfájás,

coronary artery disease, which is, for instance, heart attack,

koszorúér-betegség, például szívroham,

and prostate cancer.

és prosztatarák.

The four groups will publish their data

A négy csoport az adatokat

in November of this year.

ez év novemberében fogja közzétenni.

That's the first time we'll be comparing

Ez az első eset, amikor

apples to apples, not only within a country,

almát almához hasonlítunk, nem csak egy országon belül,

but between countries.

hanem országok között.

Next year, we're planning to do eight diseases,

Jövőre nyolc betegséggel szeretnénk ugyanezt megtenni,

the year after, 16.

azután tizenhattal.

In three years' time, we plan to have covered

Három év alatt szeretnénk kipipálni

40 percent of the disease burden.

a súlyosabb betegségek 40 százalékát.

Compare apples to apples. Who's better?

Almákat hasonlítunk almákhoz. Melyik a jobb?

Why is that?

Miért pont az?

Five months ago,

Öt hónappal ezelőtt,

I led a workshop at the largest university hospital

egy workshopot vezettem a legnagyobb egyetemi kórházban

in Northern Europe.

Észak-Európában.

They have a new CEO, and she has a vision:

A kórház új főigazgatója azt mondja:

I want to manage my big institution much more

"Az intézményem vezetését sokkal inkább

on quality, outcomes that matter to patients.

páciensek szempontjából fontos minőségre, eredményre akarom alapozni."

This particular day, we sat in a workshop

Ezen az említett napon együtt voltunk egy workshopon

together with physicians, nurses and other staff,

orvosokkal, nővérekkel és egyéb alkalmazottakkal,

discussing leukemia in children.

és a gyermekeknél jelentkező leukémiáról beszéltünk.

The group discussed,

A csoport megvitatta,

how do we measure quality today?

hogy hogyan mérjük a minőséget manapság?

Can we measure it better than we do?

Tudjuk-e jobban mérni?

We discussed, how do we treat these kids,

Megvitattuk, milyen kezeléseket adunk ezeknek a gyermekeknek,

what are important improvements?

melyek a fontos előrelépések?

And we discussed what are the costs for these patients,

És megvitattuk, hogy melyek a költségek a páciensek számára,

can we do treatment more efficiently?

hogy lehet-e a kezelés hatásosabb?

There was an enormous energy in the room.

Hatalmas energia volt a szobában.

There were so many ideas, so much enthusiasm.

Nagyon sok ötlet volt, és hihetetlen lelkesedés.

At the end of the meeting,

A találkozó végén

the chairman of the department, he stood up.

a részleg vezetője felállt.

He looked over the group and he said --

Végignézett a csoporton, és azt mondta --

first he raised his hand, I forgot that --

először felemelte a kezét, ezt elfelejtettem --

he raised his hand, clenched his fist,

felemelte a kezét, összeszorította az öklét,

and then he said to the group, "Thank you.

és azt mondta a csoportnak: "Köszönöm.

Thank you. Today, we're finally discussing

Köszönöm. Ma végre arról beszélünk,

what this hospital does the right way."

hogy mit csinál jól ez a kórház."

By measuring value in healthcare,

A egészségügyben fontos értékek mérése által,

that is not only costs

ami alatt nem csak a költségeket értjük,

but outcomes that matter to patients,

hanem a páciensek számára fontos eredményeket is,

we will make staff in hospitals

ennek a kórháznak az alkalmazottai

and elsewhere in the healthcare system

és mindenki az egészségügyben

not a problem but an important part of the solution.

nem a problémát, hanem a megoldás fontos részét fogja jelenteni.

I believe measuring value in healthcare

Hiszem, hogy az értékek mérése az egészségügyben

will bring about a revolution,

változást fog hozni,

and I'm convinced that the founder

és meg vagyok győződve arról, hogy

of modern medicine, the Greek Hippocrates,

a modern orvostudomány megalapítója, a görög Hippokratész,

who always put the patient at the center,

aki mindig a pácienst helyezte a figyelem központjába,

he would smile in his grave.

mosolyogni fog a sírjában.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)