Stefan Larsson: What doctors can learn from each other

Stefan Larsson: Ce que les médecins peuvent apprendre les uns des autres.

Traducteur: gilles damianthe Relecteur: Nhu PHAM

Five years ago, I was on a sabbatical,

Il y a cinq ans, j'ai pris une année sabbatique,

and I returned to the medical university

et je suis retourné à la fac de médecine

where I studied.

où j'avais fais mes études.

I saw real patients and I wore the white coat

J'ai vu de vrais patients et j'ai porté la blouse blanche

for the first time in 17 years,

pour la première fois depuis 17 ans,

in fact since I became a management consultant.

en fait, depuis que je suis devenu consultant en ressources humaines.

There were two things that surprised me

Il y a deux choses qui m'ont surpris

during the month I spent.

au cours du mois que j'ai passé là.

The first one was that the common theme

La première est que le thème récurrent

of the discussions we had were hospital budgets

des discussions que nous avions concernait les budgets des hôpitaux

and cost-cutting,

et la réduction des coûts,

and the second thing, which really bothered me,

et la deuxième chose, qui m'a vraiment dérangé,

actually, was that several of the colleagues I met,

était que plusieurs des collègues que j'ai rencontré,

former friends from medical school,

des anciens amis de la faculté de médecine,

who I knew to be some of the smartest,

que je comptais parmi les personnes les plus intelligentes,

most motivated, engaged and passionate people

les plus motivées, les plus engagées, les plus passionnées

I'd ever met,

que j'ai jamais croisées,

many of them had turned cynical, disengaged,

étaient devenus cyniques, désengagés,

or had distanced themselves from hospital management.

ou avaient pris leurs distances par rapport à la direction de l'hôpital.

So with this focus on cost-cutting,

Je me suis donc interrogé :

I asked myself, are we forgetting the patient?

en mettant l'accent sur la réduction des coûts, est-ce que nous en oublions le patient ?

Many countries that you represent

Les nombreux pays que vous représentez,

and where I come from

comme celui d'où je viens,

struggle with the cost of healthcare.

bataillent avec le coût des dépenses de santé.

It's a big part of the national budgets.

C'est une grande part des budgets nationaux.

And many different reforms aim at holding back this growth.

Et nombre de différentes réformes visent à freiner cette croissance.

In some countries, we have long waiting times

Dans certains pays, nous avons de longues listes d'attentes

for patients for surgery.

de patients pour la chirurgie.

In other countries, new drugs are not being reimbursed,

Dans d'autres pays, les nouveaux médicaments ne sont pas remboursés,

and therefore don't reach patients.

et du coup ne bénéficient pas aux patients.

In several countries, doctors and nurses

Dans plusieurs pays, des médecins et des infirmières

are the targets, to some extent, for the governments.

sont, dans une certaine mesure, des cibles pour leurs gouvernements.

After all, the costly decisions in health care

Après tout, les décisions coûteuses dans le domaine des soins

are taken by doctors and nurses.

sont prises par les médecins et les infirmières.

You choose an expensive lab test,

On choisit d'utiliser un test de laboratoire coûteux,

you choose to operate on an old and frail patient.

on choisit d'opérer un patient âgé et fragile.

So, by limiting the degrees of freedom of physicians,

Ainsi, limiter la marge de manœuvre des médecins,

this is a way to hold costs down.

est un moyen de limiter les coûts.

And ultimately, some physicians will say today

En fin de compte, certains médecins diraient aujourd'hui

that they don't have the full liberty

qu'ils n'ont pas la liberté pleine et entière

to make the choices they think are right for their patients.

de faire les choix qu'ils trouvent bons pour leurs patients.

So no wonder that some of my old colleagues

Il n'est donc pas étonnant que certains de mes anciens collègues

are frustrated.

soient frustrés.

At BCG, we looked at this,

Au BCG, nous avons examiné tout cela,

and we asked ourselves,

et nous nous sommes demandé

this can't be the right way of managing healthcare.

si c'était vraiment la bonne façon de gérer les soins de santé.

And so we took a step back and we said,

Nous avons pris un peu de recul et nous nous sommes dit :

"What is it that we are trying to achieve?"

« Que cherchons-nous à atteindre ? »

Ultimately, in the healthcare system,

En fin de compte, dans le système de santé,

we're aiming at improving health for the patients,

nous visons à améliorer la santé des patients,

and we need to do so at a limited,

et nous devons le faire à coût réduit,

or affordable, cost.

ou du moins abordable.

We call this value-based healthcare.

Nous appelons cela soin de santé axé sur la valeur.

On the screen behind me, you see what we mean

Sur l'écran derrière moi, vous voyez ce que nous entendons

by value:

par valeur :

outcomes that matter to patients

les résultats qui comptent pour les patients

relative to the money we spend.

par rapport à l'argent que nous dépensons.

This was described beautifully in a book in 2006

Ça a été magnifiquement décrit en 2006 dans un livre

by Michael Porter and Elizabeth Teisberg.

par Michael Porter et Elizabeth Teisberg.

On this picture, you have my father-in-law

Sur cette photo, vous avez mon beau-père

surrounded by his three beautiful daughters.

entouré de ses trois ravissantes filles .

When we started doing our research at BCG,

Quand nous avons commencé nos recherches au BCG,

we decided not to look so much at the costs,

nous avons décidé de ne pas trop regarder les coûts,

but to look at the quality instead,

mais de nous intéresser plutôt à la qualité,

and in the research, one of the things

et dans nos recherches,

that fascinated us was the variation we saw.

l'une des choses qui nous ont fascinées ont été les disparités que nous avons vues.

You compare hospitals in a country,

Vous comparez des hôpitaux d'un pays,

you'll find some that are extremely good,

vous en trouverez certains qui sont très bons,

but you'll find a large number that are vastly much worse.

mais vous trouverez un grand nombre qui sont bien plus mauvais.

The differences were dramatic.

Ces écarts étaient spectaculaires.

Erik, my father-in-law,

Erik, mon beau-père,

he suffers from prostate cancer,

souffre d'un cancer de la prostate,

and he probably needs surgery.

et il a probablement besoin d'une opération.

Now living in Europe, he can choose to go to Germany

Il vit aujourd'hui en Europe, il peut donc choisir de se rendre en Allemagne,

that has a well-reputed healthcare system.

qui a un système de santé réputé.

If he goes there and goes to the average hospital,

S'il va là-bas dans l'hôpital de base,

he will have the risk of becoming incontinent

il court un risque d'environ 50 %

by about 50 percent,

de devenir incontinent,

so he would have to start wearing diapers again.

il devrait alors recommencer à porter des couches.

You flip a coin. Fifty percent risk. That's quite a lot.

C'est pile ou face. Un risque de cinquante pour cent. C'est beaucoup.

If he instead would go to Hamburg,

Si au contraire il allait à Hambourg,

and to a clinic called the Martini-Klinik,

dans une clinique appelé "Martini-Klinik",

the risk would be only one in 20.

le risque serait seulement de 1 sur 20.

Either you a flip a coin,

D'un côté, c'est pile ou face,

or you have a one in 20 risk.

de l'autre vous avez un risque de 1 sur 20.

That's a huge difference, a seven-fold difference.

C'est une énorme différence, une différence de facteur sept.

When we look at many hospitals

Quand on examine de nombreux hôpitaux

for many different diseases,

pour de nombreuses maladies différentes ,

we see these huge differences.

on voit ces énormes écarts.

But you and I don't know. We don't have the data.

Mais vous et moi sommes ignorants. Nous n'avons pas les données.

And often, the data actually doesn't exist.

Et bien souvent, les données n'existent pas, en fait.

Nobody knows.

Personne ne sait.

So going the hospital is a lottery.

Ainsi, aller à l'hôpital est une loterie.

Now, it doesn't have to be that way. There is hope.

Mais ce n'est pas inéluctable. Il y a de l'espoir.

In the late '70s, there were a group

À la fin des années 70, il y avait un groupe

of Swedish orthopedic surgeons

de chirurgiens orthopédistes suédois

who met at their annual meeting,

qui se retrouvaient lors de leur réunion annuelle,

and they were discussing the different procedures

et ils discutaient des différentes procédures

they used to operate hip surgery.

qu' ils utilisaient pour pratiquer une opération de la hanche.

To the left of this slide, you see a variety

À gauche de cette diapositive, vous voyez une variété

of metal pieces, artificial hips that you would use

de pièces métalliques, de hanches artificielles qu'on utiliserait

for somebody who needs a new hip.

pour quelqu'un qui a besoin d'une nouvelle hanche.

They all realized they had their individual way of operating.

Ils réalisèrent qu'ils avaient chacun leur façon personnelle d'opérer.

They all argued that, "My technique is the best,"

Ils ont tous fait valoir que leur technique était la meilleure,

but none of them actually knew, and they admitted that.

mais aucun d'eux n'en était sûr, et ils s'accordèrent sur ce point.

So they said, "We probably need to measure quality

Alors ils se sont dit, "nous avons probablement besoin de mesurer la qualité,

so we know and can learn from what's best."

ainsi nous saurons et pourrons apprendre de ce qui se fait de mieux".

So they in fact spent two years debating,

Puis ils ont passé deux ans à débattre

"So what is quality in hip surgery?"

de ce que signifie la qualité pour la chirurgie de la hanche.

"Oh, we should measure this." "No, we should measure that."

« Nous devrions mesurer ceci. » « Non, nous devrions mesurer cela. »

And they finally agreed.

Et ils se sont finalement mis d'accord.

And once they had agreed, they started measuring,

Et une fois d'accord, ils ont commencé à mesurer,

and started sharing the data.

et à partager les données.

Very quickly, they found that if you put cement

Très vite, ils ont constaté que si vous mettiez le ciment

in the bone of the patient

dans l'os du patient

before you put the metal shaft in,

avant d'y placer la tige métallique,

it actually lasted a lot longer,

ça le faisait durer beaucoup plus longtemps,

and most patients would never have to be

et la plupart des patients n'auraient plus besoin

re-operated on in their lifetime.

d'être ré-opérés au cours de leur vie.

They published the data,

Ils ont publié les données,

and it actually transformed clinical practice in the country.

et ça a vraiment transformé la pratique clinique dans le pays.

Everybody saw this makes a lot of sense.

Tout le monde a compris que c'était intelligent.

Since then, they publish every year.

Depuis lors, ils publient chaque année.

Once a year, they publish the league table:

Une fois par an, ils publient le classement :

who's best, who's at the bottom?

qui est le meilleur, qui est en bas ?

And they visit each other to try to learn,

Et ils se rendent visite pour progresser,

so a continuous cycle of improvement.

c'est donc un cycle continu de perfectionnement.

For many years, Swedish hip surgeons

Pendant de nombreuses années, les chirurgiens de la hanche suédois

had the best results in the world,

ont obtenu les meilleurs résultats dans le monde,

at least for those who actually were measuring,

du moins parmi ceux qui mesuraient vraiment les résultats,

and many were not.

ce qu'ils n'étaient pas nombreux à faire.

Now I found this principle really exciting.

J'ai trouvé ce principe vraiment enthousiasmant.

So the physicians get together,

Les médecins se réunissent,

they agree on what quality is,

tombent d'accord sur la définition de la qualité,

they start measuring, they share the data,

ils commencent à mesurer, ils partagent les données,

they find who's best, and they learn from it.

ils trouvent qui le meilleur et ils progressent grâce à cela.

Continuous improvement.

Amélioration continue.

Now, that's not the only exciting part.

Ce n'est pas le seul aspect enthousiasmant.

That's exciting in itself.

C'est excitant en soi.

But if you bring back the cost side of the equation,

Mais si vous intégrez la variable budgétaire dans l'équation,

and look at that,

et regardez,

it turns out, those who have focused on quality,

il s'avère que ceux qui ont mis l'accent sur la qualité,

they actually also have the lowest costs,

ont en fait aussi les coûts les plus bas,

although that's not been the purpose in the first place.

bien que ça n'ait pas été leur objectif en premier lieu.

So if you look at the hip surgery story again,

Si vous examinez de nouveau l'histoire de la chirurgie de la hanche,

there was a study done a couple years ago

il y a eu une étude réalisée il y a quelques années,

where they compared the U.S. and Sweden.

où ils ont comparé les États-Unis et la Suède.

They looked at how many patients have needed

Ils ont regardé combien de patients ont eu besoin

to be re-operated on seven years after the first surgery.

d'être ré-opéré sept ans après la première intervention.

In the United States, the number was three times

Aux États-Unis, le nombre était trois fois plus élevé

higher than in Sweden.

qu'en Suède.

So many unnecessary surgeries,

Tant d'opérations inutiles,

and so much unnecessary suffering

et tant de souffrances inutiles,

for all the patients who were operated on

pour tous les patients qui ont été opérés

in that seven year period.

pendant ces sept ans.

Now, you can imagine how much savings

Vous pouvez imaginer combien d'économies

there would be for society.

cela représenterait pour la société.

We did a study where we looked at OECD data.

Nous avons fait une étude où nous avons examiné les données de l'OCDE.

OECD does, every so often,

L'OCDE , très souvent,

look at quality of care

évalue la qualité des soins

where they can find the data across the member countries.

là où ils peuvent trouver les données pour tous les pays membres.

The United States has, for many diseases,

Les États-Unis ont, pour de nombreuses maladies,

actually a quality which is below the average

une qualité qui est en fait inférieure à la moyenne

in OECD.

de l'OCDE.

Now, if the American healthcare system

Mais si le système de santé américain

would focus a lot more on measuring quality,

mettait beaucoup plus l'accent sur la mesure de la qualité,

and raise quality just to the level of average OECD,

et en remontait le niveau à la moyenne de l'OCDE,

it would save the American people

cela permettrait aux Américains d'économiser

500 billion U.S. dollars a year.

500 milliards de dollars par an.

That's 20 percent of the budget,

C'est 20 %

of the healthcare budget of the country.

du budget de santé du pays.

Now you may say that these numbers

Vous me direz que ces chiffres

are fantastic, and it's all logical,

sont fantastiques, que c'est tout à fait logique,

but is it possible?

mais est-ce possible ?

This would be a paradigm shift in healthcare,

Ce serait un changement de paradigme pour les soins de santé,

and I would argue that not only can it be done,

et je dirais que non seulement c'est possible,

but it has to be done.

mais que cela doit être fait.

The agents of change are the doctors and nurses

Les agents du changement sont les médecins et les infirmières

in the healthcare system.

dans le système de santé.

In my practice as a consultant,

Dans ma pratique comme consultant,

I meet probably a hundred or more than a hundred

je rencontre probablement plus d'une centaine de médecins,

doctors and nurses and other hospital

d' infirmières ou d'autres membres

or healthcare staff every year.

du personnel soignant ou de l'encadrement chaque année.

The one thing they have in common is

La seule chose qu'ils ont en commun

they really care about what they achieve

est qu' ils se soucient vraiment de ce qu'ils accomplissent

in terms of quality for their patients.

en termes de qualité pour leurs patients.

Physicians are, like most of you in the audience,

Les médecins sont, comme la plupart d'entre vous dans le public,

very competitive.

très compétitifs.

They were always best in class.

Ils ont toujours été les meilleurs à l'école.

We were always best in class.

Nous avons toujours été les meilleurs à l'école.

And if somebody can show them that the result

Et si quelqu'un peut leur montrer que les résultats

they perform for their patients

qu'ils obtiennent pour leurs patients

is no better than what others do,

ne sont pas meilleurs que ceux des autres,

they will do whatever it takes to improve.

ils feront tout ce qu'il faudra pour les améliorer.

But most of them don't know.

Mais la plupart d'entre eux n'en savent rien.

But physicians have another characteristic.

Mais les médecins ont une autre caractéristique.

They actually thrive from peer recognition.

Ils ont vraiment besoin de la reconnaissance de leurs pairs.

If a cardiologist calls another cardiologist

Si un cardiologue appelle un autre cardiologue

in a competing hospital

dans un hôpital concurrent

and discusses why that other hospital

pour savoir pourquoi cet autre hôpital

has so much better results, they will share.

a de tellement meilleurs résultats, ils échangeront quelque chose.

They will share the information on how to improve.

Ils partageront l'information sur la façon d'améliorer les choses.

So it is, by measuring and creating transparency,

C'est donc en mesurant et en instaurant la transparence,

you get a cycle of continuous improvement,

qu'on obtient un cycle continu d'amélioration,

which is what this slide shows.

comme le montre cette diapo.

Now, you may say this is a nice idea,

Vous pourriez me dire que c'est une bonne idée,

but this isn't only an idea.

mais que ce n'est qu'une idée.

This is happening in reality.

Mais ça existe déjà.

We're creating a global community,

Nous créons une communauté mondiale,

and a large global community,

une grande communauté mondiale,

where we'll be able to measure and compare

où nous pourrons mesurer et de comparer

what we achieve.

ce que nous réalisons.

Together with two academic institutions,

En association avec deux établissements universitaires,

Michael Porter at Harvard Business School,

Michael Porter à Harvard Business School,

and the Karolinska Institute in Sweden,

et l'Institut Karolinska en Suède,

BCG has formed something we call ICHOM.

BCG a formé quelque chose que nous appelons ICHOM.

You may think that's a sneeze,

Vous pouvez penser que c'est un éternuement,

but it's not a sneeze, it's an acronym.

mais ce n'est pas un éternuement, c'est un acronyme.

It stands for the International Consortium

C'est l'acronyme du Consortium International

for Health Outcome Measurement.

pour la Mesure des Résultats Santé.

We're bringing together leading physicians

Nous avons regroupé des médecins de premier plan

and patients to discuss, disease by disease,

et des patients pour débattre, maladie par maladie,

what is really quality,

de ce qu'est vraiment la qualité,

what should we measure,

de ce que nous devrions mesurer,

and to make those standards global.

et de comment rendre ces normes mondiales.

They've worked -- four working groups have worked

Ils ont travaillé ; quatre groupes de travail ont planché

during the past year:

au cours de l'année écoulée :

cataracts, back pain,

cataractes, mal de dos,

coronary artery disease, which is, for instance, heart attack,

maladies coronariennes, qui sont, par exemple, les crises cardiaques,

and prostate cancer.

et le cancer de la prostate.

The four groups will publish their data

Les quatre groupes vont publier leurs données

in November of this year.

en novembre de cette année.

That's the first time we'll be comparing

Pour la première fois, nous allons comparer

apples to apples, not only within a country,

des pommes avec des pommes, non seulement au sein d'un même pays,

but between countries.

mais d'un pays à l'autre.

Next year, we're planning to do eight diseases,

L'année prochaine, nous prévoyons de traiter huit maladies,

the year after, 16.

l'année suivante, 16.

In three years' time, we plan to have covered

Dans ans trois, nous prévoyons d'avoir couvert

40 percent of the disease burden.

40 pour cent du fardeau des maladies.

Compare apples to apples. Who's better?

Comparer des pommes avec des pommes. Quoi de mieux ?

Why is that?

Pourquoi cela ?

Five months ago,

Il y a cinq mois,

I led a workshop at the largest university hospital

j'ai animé un atelier au plus grand centre hospitalier universitaire

in Northern Europe.

du Nord de l'Europe.

They have a new CEO, and she has a vision:

Il y avait une nouvelle directrice générale, et elle avait une vision :

I want to manage my big institution much more

je veux gérer ma grande institution en me basant beaucoup plus

on quality, outcomes that matter to patients.

sur la qualité, sur les résultats qui comptent pour les patients.

This particular day, we sat in a workshop

Ce jour-là, nous étions dans un atelier de travail,

together with physicians, nurses and other staff,

avec des médecins, des infirmières et d'autres membres du personnel,

discussing leukemia in children.

à discuter de la leucémie chez les enfants.

The group discussed,

Le groupe réfléchissait :

how do we measure quality today?

comment mesurons-nous la qualité aujourd'hui ?

Can we measure it better than we do?

Pouvons-nous la mesurer mieux que nous ne le faisons ?

We discussed, how do we treat these kids,

Nous avons discuté, de la façon dont nous traitons ces enfants,

what are important improvements?

des améliorations importantes à apporter.

And we discussed what are the costs for these patients,

Et nous avons discuté des coûts pour ces patients,

can we do treatment more efficiently?

de la façon de les traiter plus efficacement.

There was an enormous energy in the room.

Il y avait un bouillonnement d'énergie dans la salle.

There were so many ideas, so much enthusiasm.

Il y avait tellement d'idées, tellement d'enthousiasme.

At the end of the meeting,

À la fin de la séance,

the chairman of the department, he stood up.

le Président du service s'est levé.

He looked over the group and he said --

Il a regardé le groupe et a déclaré -

first he raised his hand, I forgot that --

d'abord, il a levé la main, j'avais oublié cela --

he raised his hand, clenched his fist,

il a levé la main, il a serré le poing,

and then he said to the group, "Thank you.

et puis il a dit au groupe : "Merci.

Thank you. Today, we're finally discussing

Merci. Aujourd'hui, nous parlons enfin

what this hospital does the right way."

de ce que cet hôpital fait de bien".

By measuring value in healthcare,

En mesurant la valeur dans les soins de santé,

that is not only costs

non seulement les coûts,

but outcomes that matter to patients,

mais aussi les résultats qui comptent pour les patients,

we will make staff in hospitals

nous allons faire du personnel dans les hôpitaux

and elsewhere in the healthcare system

et partout ailleurs dans le système de santé

not a problem but an important part of the solution.

non pas un problème, mais une partie importante de la solution.

I believe measuring value in healthcare

Je crois que mesurer la valeur dans le système de soin

will bring about a revolution,

va révolutionner les choses,

and I'm convinced that the founder

et je suis convaincu que le fondateur

of modern medicine, the Greek Hippocrates,

de la médecine moderne, le grec Hippocrate,

who always put the patient at the center,

qui a toujours mis le patient au centre,

he would smile in his grave.

sourira dans sa tombe.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)