Thomas Insel: Toward a new understanding of mental illness

Thomas Insel: Für ein neues Verständnis der Geisteskrankheiten

Translator: Joseph Geni Reviewer: Thu-Huong Ha

Übersetzung: Norbert Langkau Lektorat: Marc de Maillard

So let's start with some good news,

Wir wollen mit der guten Nachricht anfangen,

and the good news has to do with what do we know

und die gute Nachricht handelt davon, was wir

based on biomedical research

aus der biomedizinischen Forschung wissen,

that actually has changed the outcomes

was tatsächlich die Folgen

for many very serious diseases?

vieler schwerer Leiden verändert hat.

Let's start with leukemia,

Fangen wir mit Leukämie an,

acute lymphoblastic leukemia, ALL,

akuter lymphatischer Leukämie, ALL,

the most common cancer of children.

dem verbreitetsten Krebs bei Kindern.

When I was a student,

Als ich Student war,

the mortality rate was about 95 percent.

lag die Sterblichkeitsrate bei 95 Prozent.

Today, some 25, 30 years later, we're talking about

Heutzutage, 25, 30 Jahre später, reden wir über

a mortality rate that's reduced by 85 percent.

eine Sterblichkeitsrate, die um 85 Prozent verringert ist.

Six thousand children each year

Jedes Jahr werden sechstausend Kinder,

who would have previously died of this disease are cured.

die früher an dieser Erkrankung gestorben wären, geheilt.

If you want the really big numbers,

Wenn Sie ein paar wirklich große Zahlen brauchen

look at these numbers for heart disease.

schauen Sie sich diese Zahlen für Herzleiden an.

Heart disease used to be the biggest killer,

Herzerkrankungen waren der schlimmste Killer,

particularly for men in their 40s.

speziell bei Männern zwischen 40 und 50.

Today, we've seen a 63-percent reduction in mortality

Heutzutage haben wir einen Rückgang der Sterberate um 63 Prozent

from heart disease --

bei Herzleiden –

remarkably, 1.1 million deaths averted every year.

beachtlich: 1,1 Millionen weniger Tote jedes Jahr.

AIDS, incredibly, has just been named,

Unglaublich: AIDS wird seit neuestem,

in the past month, a chronic disease,

seit letztem Monat, als chronische Krankheit bezeichnet,

meaning that a 20-year-old who becomes infected with HIV

was heißt, dass ein 20-jähriger, der sich mit HIV infiziert,

is expected not to live weeks, months, or a couple of years,

nicht mehr nur eine Lebenserwartung von Wochen, Monaten oder ein paar Jahren,

as we said only a decade ago,

wie wir vor zehn Jahren noch sagten,

but is thought to live decades,

sondern von Jahrzehnten hat,

probably to die in his '60s or '70s from other causes altogether.

bis er mit 60 oder 70 an etwas völlig Anderem stirbt.

These are just remarkable, remarkable changes

Das sind ganz beachtliche, beachtliche Veränderungen

in the outlook for some of the biggest killers.

in den Prognosen der schlimmsten Killer.

And one in particular

Und eine ganz besonders,

that you probably wouldn't know about, stroke,

wie Sie wahrscheinlich gar nicht wussten, der Schlaganfall,

which has been, along with heart disease,

der zusammen mit Herzleiden

one of the biggest killers in this country,

einer der bösesten Killer in diesem Land war,

is a disease in which now we know

ist eine Krankheit, für die wir jetzt wissen,

that if you can get people into the emergency room

dass, wenn man die Leute innerhalb von drei Stunden

within three hours of the onset,

nach dem Anfall in die Notaufnahme bekommt,

some 30 percent of them will be able to leave the hospital

etwa 30 Prozent von ihnen das Krankenhaus ohne

without any disability whatsoever.

irgendeine Beeinträchtigung wieder verlassen können.

Remarkable stories,

Bemerkenswerte Geschichten,

good-news stories,

gute Nachrichten,

all of which boil down to understanding

die alle darauf hinauslaufen, dass wir so viel Wissen

something about the diseases that has allowed us

über diese Krankheiten gewonnen haben, dass wir

to detect early and intervene early.

sie früh erkennen und früh behandeln können.

Early detection, early intervention,

Früherkennung und schnelles Gegensteuern

that's the story for these successes.

sind die Erklärungen für diese Erfolge.

Unfortunately, the news is not all good.

Leider ist nicht alles an der Nachricht gut.

Let's talk about one other story

Sprechen wir über eine andere Geschichte,

which has to do with suicide.

die mit Selbstmord zu tun hat.

Now this is, of course, not a disease, per se.

Das ist natürlich an sich keine Krankheit.

It's a condition, or it's a situation

Es ist ein Zustand oder ein Umstand,

that leads to mortality.

der zu Sterblichkeit führt.

What you may not realize is just how prevalent it is.

Man macht sich nicht so klar, wie verbreitet das ist.

There are 38,000 suicides each year in the United States.

Jedes Jahr gibt es 38.000 Selbstmorde in den Vereinigten Staaten.

That means one about every 15 minutes.

Also etwa einen alle 15 Minuten.

Third most common cause of death amongst people

Die dritthäufigste Todesursache für Menschen

between the ages of 15 and 25.

zwischen 15 und 25.

It's kind of an extraordinary story when you realize

Es ist eine ganz besondere Geschichte, wenn man sich klar macht,

that this is twice as common as homicide

dass das doppelt so häufig ist wie Mord

and actually more common as a source of death

und als Todesursache sogar häufiger

than traffic fatalities in this country.

als Verkehrsunfälle in diesem Land.

Now, when we talk about suicide,

Wenn wir über Selbstmord reden,

there is also a medical contribution here,

gibt es auch einen medizinischen Anteil,

because 90 percent of suicides

weil 90 Prozent aller Selbstmorde

are related to a mental illness:

etwas mit psychischen Störungen zu tun haben:

depression, bipolar disorder, schizophrenia,

Depression, Bipolare Störung, Schizophrenie,

anorexia, borderline personality. There's a long list

Magersucht, Borderline-Störung. Es gibt eine lange Liste

of disorders that contribute,

von beteiligten Störungen,

and as I mentioned before, often early in life.

und das, wie schon erwähnt, häufig in frühen Jahren.

But it's not just the mortality from these disorders.

Aber es ist nicht nur die Sterblichkeit von diesen Störungen.

It's also morbidity.

Es ist auch die Krankhaftigkeit.

If you look at disability,

Wenn man sich Behinderungen ansieht,

as measured by the World Health Organization

wie sie die WHO misst,

with something they call the Disability Adjusted Life Years,

nämlich mit ihren sogenannten behinderungsbereinigten Lebensjahren,

it's kind of a metric that nobody would think of

– das ist ein Maß, das sich nur

except an economist,

Wirtschaftswissenschaftler ausdenken können –

except it's one way of trying to capture what is lost

aber es ist eine Methode zu versuchen, die Verluste

in terms of disability from medical causes,

durch krankheitsbedingte Behinderungen zu beziffern,

and as you can see, virtually 30 percent

und man sieht, dass nahezu 30 Prozent

of all disability from all medical causes

aller krankheitsbedingter Behinderungen

can be attributed to mental disorders,

auf mental-psychische Störungen zurückzuführen sind,

neuropsychiatric syndromes.

auf neurologisch-psychiatrische Störungen.

You're probably thinking that doesn't make any sense.

Sie denken wahrscheinlich das sei nicht sinnvoll.

I mean, cancer seems far more serious.

Naja – Krebs sieht viel ernster aus.

Heart disease seems far more serious.

Herzleiden sehen viel ernster aus.

But you can see actually they are further down this list,

Aber wie man sieht, stehen sie auf dieser Liste weiter unten,

and that's because we're talking here about disability.

und das liegt daran, dass wir hier über Behinderungen reden.

What drives the disability for these disorders

Woher kommen die Behinderungen durch diese Störungen

like schizophrenia and bipolar and depression?

wie Schizophrenie und Manie und Depressionen?

Why are they number one here?

Warum sind sie hier auf Platz eins?

Well, there are probably three reasons.

Vermutlich gibt es drei Gründe dafür.

One is that they're highly prevalent.

Einer ist, dass sie weit verbreitet sind.

About one in five people will suffer from one of these disorders

Etwa einer von fünf Menschen leidet während seines Lebens

in the course of their lifetime.

an diesen Störungen.

A second, of course, is that, for some people,

Ein anderer ist natürlich, dass sie für einige Menschen

these become truly disabling,

zur echten Behinderung werden,

and it's about four to five percent, perhaps one in 20.

und das betrifft etwa vier bis fünf Prozent, etwa jeden 20.

But what really drives these numbers, this high morbidity,

Aber was diese Zahlen wirklich hochtreibt, diese große Krankhaftigkeit,

and to some extent the high mortality,

und zum Teil diese hohe Sterblichkeit,

is the fact that these start very early in life.

ist die Tatsache, dass sie sehr früh im Leben ausbrechen.

Fifty percent will have onset by age 14,

Bei 50 Prozent brechen sie bis zum 14. Lebensjahr aus,

75 percent by age 24,

bei 75 Prozent bis zum 24. Lebensjahr,

a picture that is very different than what one would see

ein Bild, das sich sehr von dem unterscheidet, das sich zeigt,

if you're talking about cancer or heart disease,

wenn man über Krebs oder Herzleiden spricht,

diabetes, hypertension -- most of the major illnesses

über Diabetes, Bluthochdruck – über die meisten der großen Krankheiten,

that we think about as being sources of morbidity and mortality.

die wir als Ursachen für Krankheit und Sterblichkeit kennen.

These are, indeed, the chronic disorders of young people.

Tatsächlich sind sie chronische Krankheiten junger Menschen.

Now, I started by telling you that there were some good-news stories.

Ich sagte Ihnen am Anfang, dass es gute Nachrichten gibt.

This is obviously not one of them.

Das hier ist offensichtlich keine.

This is the part of it that is perhaps most difficult,

Jetzt kommt der vielleicht schwierigste Teil,

and in a sense this is a kind of confession for me.

und in gewisser Weise ist das für mich eine Art Geständnis.

My job is to actually make sure that we make progress

Mein Job ist es eigentlich sicher zu stellen, dass wir

on all of these disorders.

mit all diesen Krankheiten vorankommen.

I work for the federal government.

Ich arbeite für die Bundesregierung.

Actually, I work for you. You pay my salary.

Eigentlich arbeite ich für Sie. Sie zahlen mein Gehalt.

And maybe at this point, when you know what I do,

Und an dieser Stelle, jetzt, wo Sie wissen, was ich tue,

or maybe what I've failed to do,

oder besser: was ich bis jetzt nicht getan habe,

you'll think that I probably ought to be fired,

werden Sie wahrscheinlich denken, man solle mich rauswerfen,

and I could certainly understand that.

und ich könnte das sicherlich verstehen.

But what I want to suggest, and the reason I'm here

Aber was ich Ihnen vorschlagen will, und der Grund für mich, hier zu sprechen,

is to tell you that I think we're about to be

ist, dass ich denke, dass wir

in a very different world as we think about these illnesses.

eine andere Welt betreten, wenn wir über diese Krankheiten nachdenken.

What I've been talking to you about so far is mental disorders,

Bis jetzt habe ich Ihnen etwas über psychische Störungen erzählt,

diseases of the mind.

Erkrankungen des Verstandes.

That's actually becoming a rather unpopular term these days,

Dieser Ausdruck wird heutzutage immer unbeliebter,

and people feel that, for whatever reason,

und die Leute finden es aus irgendeinem Grunde

it's politically better to use the term behavioral disorders

politisch besser, den Ausdruck »Verhaltensstörung« zu benutzen

and to talk about these as disorders of behavior.

und dann über Störungen des Verhaltens zu reden.

Fair enough. They are disorders of behavior,

Na schön. Sie sind Störungen des Verhaltens,

and they are disorders of the mind.

und sie sind Störungen des Verstandes.

But what I want to suggest to you

Was ich Ihnen aber darlegen will,

is that both of those terms,

ist, dass diese beiden Ausdrücke,

which have been in play for a century or more,

die wir schon seit hundert oder mehr Jahren benutzen,

are actually now impediments to progress,

jetzt die Entwicklung behindern,

that what we need conceptually to make progress here

dass wir, um hier Fortschritte zu machen, rein begrifflich

is to rethink these disorders as brain disorders.

diese Krankheiten als Krankheiten des Gehirns neu überdenken sollten.

Now, for some of you, you're going to say,

Einige von Ihnen werden jetzt sagen:

"Oh my goodness, here we go again.

»Du meine Güte! - schon wieder.

We're going to hear about a biochemical imbalance

Jetzt hören wir etwas über biochemisches Ungleichgewicht

or we're going to hear about drugs

oder wir hören etwas über Drogen

or we're going to hear about some very simplistic notion

oder etwas über eine sehr vereinfachte Vorstellung,

that will take our subjective experience

die unsere subjektiven Erfahrungen

and turn it into molecules, or maybe into some sort of

in Moleküle verwandelt oder vielleicht in eine Art

very flat, unidimensional understanding

sehr pauschales, eindimensionales Verständnis davon,

of what it is to have depression or schizophrenia.

was es heißt, Depressionen oder Schizophrenie zu haben.«

When we talk about the brain, it is anything but

Wenn wir über das Gehirn reden ist das alles andere

unidimensional or simplistic or reductionistic.

als eindimensional oder vereinfachend oder reduzierend.

It depends, of course, on what scale

Es hängt natürlich davon ab, in welchem Maßstab

or what scope you want to think about,

oder in welchem Rahmen man es sieht,

but this is an organ of surreal complexity,

aber das ist ein Organ von unwirklicher Komplexität,

and we are just beginning to understand

und wir stehen erst am Anfang eines Verständnisses

how to even study it, whether you're thinking about

wie man es überhaupt erforschen kann, egal, ob man

the 100 billion neurons that are in the cortex

an die 100 Milliarden Neuronen der Hirnrinde

or the 100 trillion synapses

oder die 100 Billionen Synapsen denkt,

that make up all the connections.

die all diese Verbindungen ausmachen.

We have just begun to try to figure out

Wir haben gerade erst angefangen heraus zu bekommen,

how do we take this very complex machine

wie wir diese extrem komplexe Maschine,

that does extraordinary kinds of information processing

die ganz außergewöhnliche Informationsverarbeitung beherrscht,

and use our own minds to understand

und unseren eigenen Verstand benutzen können,

this very complex brain that supports our own minds.

dieses hochkomplizierte Gehirn, auf das sich unser Verstand gründet, zu verstehen.

It's actually a kind of cruel trick of evolution

Eigentlich ist es ein grausamer Streich der Evolution,

that we simply don't have a brain

dass wir ganz einfach kein Gehirn haben,

that seems to be wired well enough to understand itself.

das gut genug verdrahtet ist, um sich selbst zu verstehen.

In a sense, it actually makes you feel that

In gewissem Sinne bekommt man das Gefühl, dass

when you're in the safe zone of studying behavior or cognition,

das althergebrachte Studieren von Verhalten oder Kognition,

something you can observe,

etwas, was man direkt beobachten kann,

that in a way feels more simplistic and reductionistic

dass das in gewisser Weise vereinfachender und reduktionistischer ist,

than trying to engage this very complex, mysterious organ

als die Beschäftigung mit diesem sehr komplizierten, rätselhaften Organ,

that we're beginning to try to understand.

bei dem wir am Anfang stehen, es zu verstehen.

Now, already in the case of the brain disorders

Für die Fälle der Gehirnkrankheiten,

that I've been talking to you about,

über die ich schon gesprochen habe,

depression, obsessive compulsive disorder,

Depression, Zwangsstörung,

post-traumatic stress disorder,

Posttraumatische Belastungsstörung,

while we don't have an in-depth understanding

sind wir, obwohl wir im Detail noch nicht verstehen,

of how they are abnormally processed

was bei ihrer Verarbeitung atypisch abläuft

or what the brain is doing in these illnesses,

oder was das Gehirn bei diesen Krankheiten macht,

we have been able to already identify

schon in der Lage,

some of the connectional differences, or some of the ways

einige der Unterschiede in den Verbindungen, oder einige der Stellen,

in which the circuitry is different

bei denen die Verdrahtung für Menschen,

for people who have these disorders.

die diese Störungen haben, anders ist, zu benennen.

We call this the human connectome,

Man nennt das das menschliche Konnektom,

and you can think about the connectome

únd man kann sich das Konnektom

sort of as the wiring diagram of the brain.

als eine Art Schaltplan des Gehirns vorstellen.

You'll hear more about this in a few minutes.

Darüber hören wir gleich noch mehr.

The important piece here is that as you begin to look

Wichtig ist hier, dass, wenn man beginnt,

at people who have these disorders, the one in five of us

sich die Menschen mit diesen Störungen, diesen jeden fünften,

who struggle in some way,

der sich damit rumquält, anzusehen,

you find that there's a lot of variation

man herausfindet, dass es viele Spielarten gibt,

in the way that the brain is wired,

wie das Gehirn verdrahtet ist,

but there are some predictable patterns, and those patterns

es aber vorhersagbare Muster gibt, und diese Muster

are risk factors for developing one of these disorders.

sind Risikofaktoren dafür, dass sich eine dieser Störungen entwickelt.

It's a little different than the way we think about brain disorders

Es unterscheidet sich ein bisschen davon, wie wir Gehirnkrankheiten

like Huntington's or Parkinson's or Alzheimer's disease

wie Chorea Huntington oder Parkinson oder Alzheimer sehen,

where you have a bombed-out part of your cortex.

bei denen ein Teil der Hirnrinde weggeschossen ist.

Here we're talking about traffic jams, or sometimes detours,

Wir sprechen hier von Verkehrsstaus, manchmal auch von Umleitungen,

or sometimes problems with just the way that things are connected

manchmal auch einfach Problemen damit, wie die Dinge verbunden sind

and the way that the brain functions.

und wie das Gehirn funktioniert.

You could, if you want, compare this to,

Wenn man wollte, könnte man das einerseits

on the one hand, a myocardial infarction, a heart attack,

mit einem Myocardinfarkt, einem Herzanfall, vergleichen,

where you have dead tissue in the heart,

bei dem es totes Gewebe im Herzen gibt,

versus an arrhythmia, where the organ simply isn't functioning

andererseits mit einer Arrhythmie, bei der das Organ einfach nicht funktioniert,

because of the communication problems within it.

weil es innen drin Kommunikationsprobleme gibt.

Either one would kill you; in only one of them

Beides könnte einen umbringen; bei nur einem der beiden

will you find a major lesion.

findet sich eine größere Verletzung.

As we think about this, probably it's better to actually go

Bei der Gelegenheit ist es vielleicht besser, tatsächlich einmal

a little deeper into one particular disorder, and that would be schizophrenia,

eine spezielle Krankheit näher zu beleuchten, nämlich die Schizophrenie,

because I think that's a good case

weil ich glaube, sie ist ein gutes Beispiel,

for helping to understand why thinking of this as a brain disorder matters.

das uns einzusehen hilft, warum ihre Einordnung als Gehirnkrankheit wichtig ist.

These are scans from Judy Rapoport and her colleagues

Das hier sind Scans von Judy Rapoport und ihren Kollegen

at the National Institute of Mental Health

am Nationalen Institut für Psychohygiene,

in which they studied children with very early onset schizophrenia,

von Untersuchungen an Kindern mit einem sehr frühen Ausbruch der Schizophrenie,

and you can see already in the top

und man sieht schon an der Spitze

there's areas that are red or orange, yellow,

da sind Flächen in rot und orange, gelb,

are places where there's less gray matter,

da sind Stellen mit weniger grauer Substanz,

and as they followed them over five years,

und da sie sie fünf Jahre lang beobachtet haben,

comparing them to age match controls,

sieht man im Vergleich mit Alterskontrollgruppen,

you can see that, particularly in areas like

dass es besonders in Gegenden wie

the dorsolateral prefrontal cortex

den Brodmann-Arealen 9 und 45

or the superior temporal gyrus, there's a profound loss of gray matter.

oder den Brodmann-Arealen 41 und 42 einen schweren Verlust grauer Substanz gibt.

And it's important, if you try to model this,

Es ist wichtig, wenn man versucht, das auszuarbeiten,

you can think about normal development

kann man die normale Entwicklung

as a loss of cortical mass, loss of cortical gray matter,

als Verlust kortikaler Substanz, kortikaler grauer Substanz ansehen,

and what's happening in schizophrenia is that you overshoot that mark,

und bei Schizophrenie wird ein Wert überschritten,

and at some point, when you overshoot,

und ab einem gewissen Punkt, wenn das passiert,

you cross a threshold, and it's that threshold

wird eine Schwelle überschritten, und diese Schwelle

where we say, this is a person who has this disease,

legt fest ob wir sagen, diese Person habe diese Krankheit,

because they have the behavioral symptoms

weil sie als Verhaltenssymptome

of hallucinations and delusions.

Halluzinationen und Wahnvorstellungen zeigt.

That's something we can observe.

Das können wir beobachten.

But look at this closely and you can see that actually they've crossed a different threshold.

Genaueres Hinsehen zeigt, dass dabei eine andere Schwelle überschritten wird.

They've crossed a brain threshold much earlier,

Sie haben viel früher eine Schwelle im Gehirn überschritten,

that perhaps not at age 22 or 20,

die man nicht erst im Alter von 22 oder 20,

but even by age 15 or 16 you can begin to see

sondern schon ab 15 oder 16 sehen kann –

the trajectory for development is quite different

die Entwicklungskurve ist ganz anders,

at the level of the brain, not at the level of behavior.

wenn man statt auf das Verhalten auf das Gehirn schaut.

Why does this matter? Well first because,

Warum ist das wichtig? Zunächst, weil

for brain disorders, behavior is the last thing to change.

sich bei Gehirnkrankheiten das Verhalten als letztes ändert.

We know that for Alzheimer's, for Parkinson's, for Huntington's.

Wir wissen das für Alzheimer, für Parkinson, für Chorea Huntington.

There are changes in the brain a decade or more

Es gibt schon zehn Jahre oder mehr Veränderungen im Gehirn,

before you see the first signs of a behavioral change.

bevor man die ersten Zeichen von Verhaltensänderungen sieht.

The tools that we have now allow us to detect

Die Werkzeuge, die wir heute haben, erlauben es uns,

these brain changes much earlier, long before the symptoms emerge.

diese Veränderungen im Gehirn viel früher zu entdecken, lange vor den Symptomen.

But most important, go back to where we started.

Aber das Wichtigste, zurück zum Anfang.

The good-news stories in medicine

Die guten Nachrichten in der Medizin

are early detection, early intervention.

sind Früherkennung, schnelles Gegensteuern.

If we waited until the heart attack,

Wenn wir auf den Herzanfall warteten,

we would be sacrificing 1.1 million lives

würden wir 1,1 Millionen Leben

every year in this country to heart disease.

jedes Jahr in diesem Land den Herzleiden opfern.

That is precisely what we do today

Genau das tun wir heute,

when we decide that everybody with one of these brain disorders,

wenn wir feststellen, dass jeder mit einer dieser Gehirnkrankheiten,

brain circuit disorders, has a behavioral disorder.

Gehirn-Verdrahtungs-Krankheiten, eine Verhaltensstörung hat.

We wait until the behavior becomes manifest.

Wir warten, bis sich das Verhalten manifestiert.

That's not early detection. That's not early intervention.

Das ist nicht Früherkennung. Das ist nicht schnelles Gegensteuern.

Now to be clear, we're not quite ready to do this.

Um es klar zu sagen: wir sind noch nicht ganz fertig damit.

We don't have all the facts. We don't actually even know

Wir haben nicht alle Fakten. Wir wissen noch nicht einmal,

what the tools will be,

welche Werkzeuge das sein werden

nor what to precisely look for in every case to be able

oder wonach wir im Einzelfall genau suchen müssen, um in der Lage zu sein,

to get there before the behavior emerges as different.

um dahin zu kommen, bevor sich das andersartige Verhalten zeigt.

But this tells us how we need to think about it,

Aber das sagt uns, wie wir es anschauen müssen,

and where we need to go.

und wohin wir gehen müssen.

Are we going to be there soon?

Kommen wir da bald hin?

I think that this is something that will happen

Ich denke, dass das

over the course of the next few years, but I'd like to finish

in einigen wenigen Jahren passiert, aber ich möchte

with a quote about trying to predict how this will happen

mit einem Zitat schließen, wie man voraussagen kann, wie das passieren wird,

by somebody who's thought a lot about changes

von jemandem, der viel über Veränderungen

in concepts and changes in technology.

in Konzepten und Veränderungen von Technologie nachgedacht hat.

"We always overestimate the change that will occur

»Wir überschätzen immer die Veränderungen

in the next two years and underestimate

der nächsten beiden Jahre und unterschätzen

the change that will occur in the next 10." -- Bill Gates.

die Veränderungen der nächsten zehn.« – Bill Gates.

Thanks very much.

Vielen Dank.

(Applause)

(Beifall)