How we read each other's minds | Rebecca Saxe

Translator: Dana Retová Reviewer: Martin Bacik

Today I'm going to talk to you about the problem of other minds.

Dnes budem hovoriť o probléme iných myslí.

And the problem I'm going to talk about

A nebude to ten problém,

is not the familiar one from philosophy,

ktorý poznáme z filozofie,

which is, "How can we know

a síce, "Ako môžme vedieť,

whether other people have minds?"

či majú ostatní ľudia mysle?"

That is, maybe you have a mind,

Čiže, možno vy máte myseľ

and everyone else is just a really convincing robot.

a ostatní sú iba veľmi presvedčivé roboty.

So that's a problem in philosophy,

To je filozofický problém.

but for today's purposes I'm going to assume

Ale dnes budem predpokladať,

that many people in this audience have a mind,

že vy tu v publiku máte myseľ,

and that I don't have to worry about this.

a to ma trápiť nemusí.

There is a second problem that is maybe even more familiar to us

Je totiž druhý problém, ktorý možno poznáme ešte lepšie

as parents and teachers and spouses

z pozície rodičov, učiteľov a partnerov,

and novelists,

a spisovateľov.

which is, "Why is it so hard

A ten je: "Prečo je také ťažké

to know what somebody else wants or believes?"

vedieť, čo niekto iný chce alebo čo si myslí?"

Or perhaps, more relevantly,

Alebo možno dôležitejšie,

"Why is it so hard to change what somebody else wants or believes?"

"Prečo je také ťažké zmeniť, čo niekto chce alebo si myslí?"

I think novelists put this best.

Myslím, že najlepšie to vyjadrujú spisovatelia.

Like Philip Roth, who said,

Napríklad Philip Roth povedal:

"And yet, what are we to do about this terribly significant business

"Ako máme vyriešiť túto zásadnú záležitosť

of other people?

ohľadom iných ľudí?

So ill equipped are we all,

Sme úplne mizerne vybavení

to envision one another's interior workings

predstaviť si vnútorné procesy

and invisible aims."

a neviditeľné úmysly ostatných."

So as a teacher and as a spouse,

Takže z pozície učiteľky, a manželky,

this is, of course, a problem I confront every day.

sa s týmto problémom stretávam každý deň.

But as a scientist, I'm interested in a different problem of other minds,

Ako vedkyňu ma však zaujíma odlišný problém iných myslí,

and that is the one I'm going to introduce to you today.

a ten vám dnes predstavím.

And that problem is, "How is it so easy

Tým problémom je: "Prečo je také ľahké

to know other minds?"

spoznať mysle iných?"

So to start with an illustration,

Pre ilustráciu,

you need almost no information,

nepotrebujete vedieť skoro nič,

one snapshot of a stranger,

stačí jedna momentka,

to guess what this woman is thinking,

aby ste uhádli, čo si táto žena myslí,

or what this man is.

alebo kým je tento muž.

And put another way, the crux of the problem is

Inými slovami, ťažiskom problému je, že

the machine that we use for thinking about other minds,

stroj, ktorý používame pri uvažovaní o mysliach iných,

our brain, is made up of pieces, brain cells,

náš mozog, sa skladá z kúskov, nervových buniek,

that we share with all other animals, with monkeys

ktoré zdieľame s inými zvieratami, s opicami,

and mice and even sea slugs.

myšami, dokonca aj morskými slimákmi.

And yet, you put them together in a particular network,

A predsa, keď ich poskladáte do určitej siete,

and what you get is the capacity to write Romeo and Juliet.

dostanete schopnosť napísať Rómea a Júliu.

Or to say, as Alan Greenspan did,

Alebo povedať, ako Alan Greenspan,

"I know you think you understand what you thought I said,

"Viem, že si myslíte, že chápete to, čo myslíte, že som povedal,

but I'm not sure you realize that what you heard

ale nie som si istý, že si uvedomujete, že to, čo ste počuli,

is not what I meant."

nie je to, čo som myslel."

(Laughter)

(Smiech)

So, the job of my field of cognitive neuroscience

Takže úlohou mojho odboru kognitívnej neurovedy

is to stand with these ideas,

je uchopiť tieto myšlienky,

one in each hand.

každú do jednej ruky.

And to try to understand how you can put together

A snažiť sa pochopiť, ako dať dohromady

simple units, simple messages over space and time, in a network,

jednoduché jednotky, usporiadať informácie v čase a priestore, do siete,

and get this amazing human capacity to think about minds.

a dostať túto úžasnú ľudskú schopnosť uvažovať o mysliach.

So I'm going to tell you three things about this today.

Budem sa dnes venovať trom veciam.

Obviously the whole project here is huge.

Očividne, je to celkovo obrovský projekt.

And I'm going to tell you just our first few steps

A tak vám poviem len o prvých pár krôčikoch

about the discovery of a special brain region

pri objavení špeciálnej oblasti v mozgu

for thinking about other people's thoughts.

pre uvažovanie o myšlienkach iných.

Some observations on the slow development of this system

O niekoľkých pozorovaniach pomalého vývoja tohto systému

as we learn how to do this difficult job.

keď sa učíme, ako zvládnuť túto náročnú úlohu.

And then finally, to show that some of the differences

A na dôvažok, ukážem, že niektoré rozdiely

between people, in how we judge others,

medzi ľudmi, v tom, ako hodnotíme iných,

can be explained by differences in this brain system.

sa dajú vysvetliť rozdielmi v usporiadaní mozgu.

So first, the first thing I want to tell you is that

Takže v prvom rade chcem povedať, že

there is a brain region in the human brain, in your brains,

existuje oblasť ľudského mozgu, Vášho mozgu,

whose job it is to think about other people's thoughts.

ktorej úlohou je uvažovať o myšlienkach iných ľudí.

This is a picture of it.

Tu je zobrazená.

It's called the Right Temporo-Parietal Junction.

Volá sa Pravý temporálne-parietálny spoj

It's above and behind your right ear.

Je vzadu hore za vašim pravým uchom.

And this is the brain region you used when you saw the pictures I showed you,

A to je mozgová oblasť, ktorú ste použili pri zhliadnutí fotografií, ktoré som vám ukázala

or when you read Romeo and Juliet

alebo keď ste čítali Rómea a Júliu,

or when you tried to understand Alan Greenspan.

alebo keď ste sa snažili porozumieť Alanovi Greenspanovi.

And you don't use it for solving any other kinds of logical problems.

A nepoužívate ju pri žiadnych iných logických problémoch.

So this brain region is called the Right TPJ.

Takže túto oblasť voláme RTPJ.

And this picture shows the average activation

A toto znázorňuje priemernú aktiváciu

in a group of what we call typical human adults.

v skupine, ktorú voláme typickí dospelí ľudia.

They're MIT undergraduates.

Ide o študentov MIT.

(Laughter)

(Smiech)

The second thing I want to say about this brain system

Druhá vec, ktorú chcem povedať o tomto systéme

is that although we human adults

je, že aj keď sme my, dospelí,

are really good at understanding other minds,

naozaj dobrí v porozumení myslí iných,

we weren't always that way.

nebolo tomu tak vždy.

It takes children a long time to break into the system.

Deťom trvá dlho, kým si osvoja tento systém.

I'm going to show you a little bit of that long, extended process.

Ukážem vám kúsok z tohto zdĺhavého procesu.

The first thing I'm going to show you is a change between age three and five,

V prvom rade vám ukážem zmenu, ktorá nastáva medzi 3 a 5 rokov,

as kids learn to understand

kedy sa deti naučia,

that somebody else can have beliefs that are different from their own.

že iní ľudia môžu mať presvedčenia, ktoré sa líšia od ich vlastných.

So I'm going to show you a five-year-old

Ukážem vám 5-ročného chlapca,

who is getting a standard kind of puzzle

ktorý rieši štandardnú úlohu

that we call the false belief task.

zvanú test mylných presvedčení.

Rebecca Saxe (Video): This is the first pirate. His name is Ivan.

Video: Toto je prvý pirát. Volá sa Ivan.

And you know what pirates really like?

A vieš čo majú piráti naozaj radi?

Child: What? RS: Pirates really like cheese sandwiches.

Piráti zbožňujú syrové sendviče.

Child: Cheese? I love cheese!

Dieťa: Syr? Zbožňujem syr!

RS: Yeah. So Ivan has this cheese sandwich,

R.S.: Hej. Takže Ivan má tento syrový sendvič.

and he says, "Yum yum yum yum yum!

a vraví: "Mňam, mňam, mňam!

I really love cheese sandwiches."

Mám naozaj rád syrové sendviče."

And Ivan puts his sandwich over here, on top of the pirate chest.

A dá svoj sendvič tamto, na pirátsku truhlicu.

And Ivan says, "You know what? I need a drink with my lunch."

A Ivan vraví: "Vieš čo? Potrebujem svoj obed niečím zapiť"

And so Ivan goes to get a drink.

A tak si Ivan ide po niečo na pitie.

And while Ivan is away

A zatiaľ čo je Ivan preč,

the wind comes,

príde vietor,

and it blows the sandwich down onto the grass.

a zfúkne sendvič dole na trávu.

And now, here comes the other pirate.

A v tom, tu prichádza druhý pirát.

This pirate is called Joshua.

Tento pirát sa volá Joshua.

And Joshua also really loves cheese sandwiches.

A Joshua tiež zbožňuje syrové sendviče.

So Joshua has a cheese sandwich and he says,

A Joshua má syrový sendvič a hovorí:

"Yum yum yum yum yum! I love cheese sandwiches."

"Mňam, mňam, mňam! Mám rád syrové sendviče."

And he puts his cheese sandwich over here on top of the pirate chest.

A dá svoj syrový sendvič sem na vrch pirátskej truhlice.

Child: So, that one is his.

Dieťa: Takže, tento je jeho.

RS: That one is Joshua's. That's right.

R.S.: Ten je Joshuov, správne.

Child: And then his went on the ground.

Dieťa: A potom jeho išiel na zem.

RS: That's exactly right.

R.S.: Správne.

Child: So he won't know which one is his.

Dieťa: Takže on nebude vedieť, ktorý je jeho.

RS: Oh. So now Joshua goes off to get a drink.

R.S.: Takže, Joshua si teraz ide zobrať niečo na pitie.

Ivan comes back and he says, "I want my cheese sandwich."

Ivan sa vráti a vraví, "Chcem môj syrový sendvič."

So which one do you think Ivan is going to take?

Ktorý si myslíš, že Ivan vezme?

Child: I think he is going to take that one.

Dieťa: Myslím, že si vezme tamten.

RS: Yeah, you think he's going to take that one? All right. Let's see.

R.S.: Hej? Myslíš, že si vezme tamten? Dobre, pozrime sa.

Oh yeah, you were right. He took that one.

Aha, mal si pravdu. Vzal si tamten.

So that's a five-year-old who clearly understands

Takže to je päťročný, ktorý jasne chápe,

that other people can have false beliefs

že iní ľudia môžu mať mylné presvedčenia

and what the consequences are for their actions.

a aké to má dôsledky na ich konanie.

Now I'm going to show you a three-year-old

Teraz vám ukážem trojročného,

who got the same puzzle.

ktorému sme dali rovnakú úlohu.

RS: And Ivan says, "I want my cheese sandwich."

Video: R.S.: A Ivan vraví: "Chcem svoj syrový sendvič."

Which sandwich is he going to take?

Ktorý sendvič si vezme?

Do you think he's going to take that one? Let's see what happens.

Myslíš, že si vezme tamten? Pozrime sa.

Let's see what he does. Here comes Ivan.

Pozrime sa, čo urobí. Prichádza Ivan.

And he says, "I want my cheese sandwich."

A vraví: "Chcem svoj sendvič."

And he takes this one.

A vezme si tento.

Uh-oh. Why did he take that one?

O-ou. Prečo vzal ten?

Child: His was on the grass.

Dieťa: Jeho bol na tráve.

So the three-year-old does two things differently.

R.S.: Takže trojročný robí odlišne dve veci.

First, he predicts Ivan will take the sandwich

Za prvé, predpovedá, že si Ivan vezme sendvič,

that's really his.

ktorý je ozaj jeho.

And second, when he sees Ivan taking the sandwich where he left his,

A za druhé, keď vidí, že si Ivan vezme sendvič, odtiaľ, kde ho nechal.

where we would say he's taking that one because he thinks it's his,

a my by sme povedali, že ho berie, pretože si myslí, že je jeho,

the three-year-old comes up with another explanation:

trojročné dieťa ponúkne iné vysvetlenie.

He's not taking his own sandwich because he doesn't want it,

Nevzal si svoj sendvič, pretože ho nechce,

because now it's dirty, on the ground.

pretože je teraz špinavý, na zemi.

So that's why he's taking the other sandwich.

Takže preto si berie druhý sendvič.

Now of course, development doesn't end at five.

Samozrejme, vývoj sa nezastaví v piatich rokoch.

And we can see the continuation of this process

Môžeme pozorovať ako pokračuje tento proces

of learning to think about other people's thoughts

učenia sa ako uvažovať o myšlienkach iných

by upping the ante

nadstavbou tejto úlohy

and asking children now, not for an action prediction,

a pýtať sa detí, nie na predpoveď konania,

but for a moral judgment.

ale na morálne hodnotenie.

So first I'm going to show you the three-year-old again.

Takže, najprv vám opäť ukážem trojročného.

RS.: So is Ivan being mean and naughty for taking Joshua's sandwich?

Video: R.S.: Takže, je Ivan zlý a neposlušný, keď vzal Joshuov sandvič?

Child: Yeah.

Hej.

RS: Should Ivan get in trouble for taking Joshua's sandwich?

R.S.: Mal by byť Ivan potrestaný, že vzal Joshuov sendvič?

Child: Yeah.

Hej.

So it's maybe not surprising he thinks it was mean of Ivan

R.S.: Takže možno to nie je prekvapujúce, že si myslí, že to bolo od Ivana podlé,

to take Joshua's sandwich,

keď vzal Joshuov sendvič.

since he thinks Ivan only took Joshua's sandwich

Pretože si myslí, že Ivan vzal Joshuov sendvič

to avoid having to eat his own dirty sandwich.

len aby nemusel jesť svoj špinavý sendvič.

But now I'm going to show you the five-year-old.

Ale teraz vám ukážem päťročného.

Remember the five-year-old completely understood

Spomeňte si, že päťročný úplne chápal,

why Ivan took Joshua's sandwich.

prečo Ivan vzal Joshuov sendvič.

RS: Was Ivan being mean and naughty

Video: R.S.: Bol Ivan zlý a neposlušný,

for taking Joshua's sandwich?

keď vzal Joshuov sendvič?

Child: Um, yeah.

Dieťa: Hm, hej.

And so, it is not until age seven

R.S.: A tak, až vo veku sedem rokov

that we get what looks more like an adult response.

dostaneme odpoveď podobnú dospeláckej.

RS: Should Ivan get in trouble for taking Joshua's sandwich?

Video: R.S.: Mal by byť Ivan potrestaný za to, že zobral Joshuov sendvič?

Child: No, because the wind should get in trouble.

Dieťa: Nie, vietor by mal byť potrestaný.

He says the wind should get in trouble

R.S. Hovorí, že vietor by mal byť potrestaný

for switching the sandwiches.

za to, že vymenil sendviče.

(Laughter)

(Smiech)

And now what we've started to do in my lab

A tak sme začali s experimentami

is to put children into the brain scanner

s deťmi v mozgovom skeneri

and ask what's going on in their brain

s otázkou, čo sa deje v ich mozgu

as they develop this ability to think about other people's thoughts.

počas toho ako získavajú túto schopnosť uvažovať o myšlienkach iných.

So the first thing is that in children we see this same brain region, the Right TPJ,

Takže, v prvom rade vidíme, že deti používajú rovnakú oblasť,

being used while children are thinking about other people.

RTPJ, keď uvažujú o iných ľudoch.

But it's not quite like the adult brain.

Ale nie je to úplne rovnaké ako u dospelých.

So whereas in the adults, as I told you,

U dospelých je táto

this brain region is almost completely specialized --

oblasť mozgu skoro úplne špecializovaná.

it does almost nothing else except for thinking about other people's thoughts --

Nevenuje sa skoro ničomu inému, len uvažovaniu o myšlienkach iných.

in children it's much less so,

U detí je tomu tak oveľa menej,

when they are age five to eight,

keď majú päť až osem rokov,

the age range of the children I just showed you.

vekové rozpätie, ktoré som Vám práve ukázala.

And actually if we even look at eight to 11-year-olds,

Ale vlastne, ak sa pozrieme aj na osem až 11-ročných,

getting into early adolescence,

blížiacich sa k rannému dospievaniu,

they still don't have quite an adult-like brain region.

ešte stále nemajú túto oblasť takú ako dospelí.

And so, what we can see is that over the course of childhood

A teda vidíme, ze počas detstva

and even into adolescence,

a dokonca dospievania,

both the cognitive system,

oboje, kognitívny systém,

our mind's ability to think about other minds,

naša schopnosť uvažovať o mysliach iných,

and the brain system that supports it

a usporiadanie mozgu, ktoré to umožňuje,

are continuing, slowly, to develop.

sa stále postupne pomaly vyvíjajú.

But of course, as you're probably aware,

Samozrejme, ako si iste uvedomujete,

even in adulthood,

dokonca aj v dospelosti,

people differ from one another in how good they are

sa jednotliví ľudia líšia v tom, ako schopní sú

at thinking of other minds, how often they do it

pri uvažovaní o mysliach iných, ako často to robia,

and how accurately.

a s akou presnosťou.

And so what we wanted to know was, could differences among adults

Čo sme sa chceli dozvedieť bolo: Dali by sa rozdiely medzi dospelými

in how they think about other people's thoughts

v tom, ako uvažujú o myšlienkach iných,

be explained in terms of differences in this brain region?

vysvetliť v závislosti od rozdielov v tejto oblasti mozgu.

So, the first thing that we did is we gave adults a version

Takže, ako prvé sme dali dospelým verziu

of the pirate problem that we gave to the kids.

pirátskeho problému, ktorý sme dávali deťom.

And I'm going to give that to you now.

Dám ju teraz vám.

So Grace and her friend are on a tour of a chemical factory,

Takže, Grace a jej priateľka sú na prehliadke chemickej továrne

and they take a break for coffee.

a dajú si prestávku na kávu.

And Grace's friend asks for some sugar in her coffee.

A Graceina kamarátka si vypýta cukor do kávy.

Grace goes to make the coffee

Grace ide urobiť kávu

and finds by the coffee a pot

a pri káve nájde nádobu

containing a white powder, which is sugar.

obsahujúcu biely prášok, ktorý je cukor.

But the powder is labeled "Deadly Poison,"

Ale prášok je označený "Smrteľný jed".

so Grace thinks that the powder is a deadly poison.

Takže Grace si myslí, že prášok je smrteľný jed.

And she puts it in her friend's coffee.

A dá ho kamarátke do kávy.

And her friend drinks the coffee, and is fine.

A jej kamarátka kávu vypije a nič sa jej nestane.

How many people think it was morally permissible

Koľko z vás si myslí, že je morálne prípustné,

for Grace to put the powder in the coffee?

že Grace dala prášok do kávy?

Okay. Good. (Laughter)

Ok, dobre. (Smiech)

So we ask people, how much should Grace be blamed

Pýtame sa ľudí ako veľmi by sme mali Grace viniť

in this case, which we call a failed attempt to harm?

v tomto prípade, ktorý nazývame neúspešný pokus ublížiť.

And we can compare that to another case,

A môžme to porovnať s iným prípadom,

where everything in the real world is the same.

kde je všetko úplne rovnaké.

The powder is still sugar, but what's different is what Grace thinks.

Prášok je stále cukor, ale Grace si myslí niečo iné.

Now she thinks the powder is sugar.

Teraz si myslí, že prášok je cukor.

And perhaps unsurprisingly, if Grace thinks the powder is sugar

A možno vás neprekvapí, že keď si Grace myslí, že prášok je cukor

and puts it in her friend's coffee,

a dá ho do kamarátkinej kávy,

people say she deserves no blame at all.

ľudia tvrdia, že by nemala byť vôbec obviňovaná.

Whereas if she thinks the powder was poison, even though it's really sugar,

Zatiaľ čo, ak si myslí, že prášok je jed, i keď je to v skutočnosti cukor,

now people say she deserves a lot of blame,

ľudia vravia, že by sme ju mali odsúdiť,

even though what happened in the real world was exactly the same.

hoci, to čo sa v skutočnosti stalo, je úplne to isté.

And in fact, they say she deserves more blame

Vlastne tvrdia, ze si zaslúži viac viny

in this case, the failed attempt to harm,

v tomto prípade, nevydareného pokusu o ublíženie,

than in another case,

než v inom prípade,

which we call an accident.

ktorý nazývame nehodou.

Where Grace thought the powder was sugar,

Keď si Grace myslela, ze prášok je cukor,

because it was labeled "sugar" and by the coffee machine,

pretože bol označený "cukor" a bol pri kávovare,

but actually the powder was poison.

ale v skutočnosti to bol jed.

So even though when the powder was poison,

Takže i keď bol prášok jedom,

the friend drank the coffee and died,

a kamarátka vypila kávu a umrela,

people say Grace deserves less blame in that case,

ľudia tvrdia, že Grace nesie menej viny v tomto prípade,

when she innocently thought it was sugar,

keď si nevinne myslela, že to bol cukor,

than in the other case, where she thought it was poison

než v prípade, keď si myslela, že to bol jed,

and no harm occurred.

a nič sa nestalo.

People, though, disagree a little bit

Ľudia sa ale rozchádzajú trochu v názore

about exactly how much blame Grace should get

na to, ako veľa viny Grace prisúdiť

in the accident case.

v prípade nehody.

Some people think she should deserve more blame,

Niektorí si myslia, že by mala niesť viac viny,

and other people less.

a iní menej.

And what I'm going to show you is what happened when we look inside

A teraz vám ukážem, čo sa deje, keď sa pozrieme dnu

the brains of people while they're making that judgment.

do mozgov ľudí, počas toho, ako hodnotia tieto situácie.

So what I'm showing you, from left to right,

Ukazujem vám, zľava doprava,

is how much activity there was in this brain region,

koľko aktivity bolo v tejto oblasti mozgu.

and from top to bottom, how much blame

a zhora nadol, koľko viny

people said that Grace deserved.

prisúdili ľudia Grace.

And what you can see is, on the left

Môžete vidieť, že naľavo

when there was very little activity in this brain region,

je veľmi málo aktivity v tejto oblasti mozgu,

people paid little attention to her innocent belief

a ľudia si veľmi nevšímali jej nevinné presvedčenie

and said she deserved a lot of blame for the accident.

a vraveli, že si zaslúži veľa viny za nehodu.

Whereas on the right, where there was a lot of activity,

Zatiaľ čo napravo, kde je veľa aktivity,

people paid a lot more attention to her innocent belief,

si ľudia všímali jej nevinné presvedčenie,

and said she deserved a lot less blame

a tvrdili, že si zaslúži menej viny

for causing the accident.

za to, že sposobila nehodu.

So that's good, but of course

To je dobre, ale samozrejme

what we'd rather is have a way to interfere

radi by sme mali spôsob ako ovplyvniť

with function in this brain region,

funkciu tejto oblasti mozgu,

and see if we could change people's moral judgment.

a skúsiť zmeniť morálne úsudky ľudí.

And we do have such a tool.

Máme na to nástroj.

It's called Trans-Cranial Magnetic Stimulation,

Volá sa Transkraniálna magnetická stimulácia,

or TMS.

alebo TMS.

This is a tool that lets us pass a magnetic pulse

Je to nástroj, ktorý nám umožňuje pustiť magnetický pulz

through somebody's skull, into a small region of their brain,

cez niekoho lebku, do malej oblasti jeho mozgu,

and temporarily disorganize the function of the neurons in that region.

a dočasne narušiť funkciu neurónov v danej oblasti.

So I'm going to show you a demo of this.

Ukážem vám demo.

First, I'm going to show you that this is a magnetic pulse.

Aby som vám ukázala, že ide o magnetický pulz,

I'm going to show you what happens when you put a quarter on the machine.

ukážem vám, čo sa stane, keď dám do prístroja štvrťdolár.

When you hear clicks, we're turning the machine on.

Keď budete počuť klikanie, prístroj je zapnutý.

So now I'm going to apply that same pulse to my brain,

Teraz pustím rovnaký pulz do mojho mozgu,

to the part of my brain that controls my hand.

do časti mozgu, ktorá ovláda moju ruku.

So there is no physical force, just a magnetic pulse.

Nie je tu žiadna fyzická sila, iba magnetický pulz.

Woman (Video): Ready, Rebecca? RS: Yes.

Video: Žena: Pripravená? Rebecca Saxe: Áno.

Okay, so it causes a small involuntary contraction in my hand

Ok, takže to vyvoláva malé neúmyselné kontrakcie v mojej ruke

by putting a magnetic pulse in my brain.

prostredníctvom magnetického pulzu v mojom mozgu.

And we can use that same pulse,

A môžeme použiť rovnaký pulz,

now applied to the RTPJ,

aplikovaný na RTPJ,

to ask if we can change people's moral judgments.

aby sme zistili, či vieme zmeniť morálne úsudky ľudí.

So these are the judgments I showed you before, people's normal moral judgments.

Toto sú úsudky, ktoré som vám ukazovala predtým, normálne morálne úsudky ľudí.

And then we can apply TMS to the RTPJ

A teraz použijeme TMS na RTPJ

and ask how people's judgments change.

a zisťujeme, ako sa úsudky ľudí zmenia.

And the first thing is, people can still do this task overall.

V prvom rade, ľudia sú stále schopní splnenia úlohy ako celku.

So their judgments of the case when everything was fine

Takže ich hodnotenie prípadu, keď bolo všetko v poriadku

remain the same. They say she deserves no blame.

je rovnaké. Vravia, že by sme ju nemali viniť.

But in the case of a failed attempt to harm,

Ale v prípade nevydareného pokusu o ublíženie,

where Grace thought that it was poison, although it was really sugar,

keď si Grace myslela, že to bol jed i keď to bol cukor,

people now say it was more okay, she deserves less blame

ľudia teraz tvrdia, že je to viac v poriadku a zaslúži si menej viny

for putting the powder in the coffee.

za to, že dala prášok do kávy.

And in the case of the accident, where she thought that it was sugar,

A v prípade nehody, keď si myslela, že je to cukor,

but it was really poison and so she caused a death,

ale bol to v skutočnosti jed a teda spôsobila smrť,

people say that it was less okay, she deserves more blame.

ľudia vravia, že to bolo menej prípustné a zaslúži si viac viny.

So what I've told you today is that

Takže, dnes hovorila o tom, že

people come, actually, especially well equipped

ľudia sú vlastne veľmi dobre vybavení

to think about other people's thoughts.

na to, aby uvažovali o myšlienkach iných.

We have a special brain system

Máme špeciálny systém v mozgu

that lets us think about what other people are thinking.

ktorý nám umožňuje uvažovať o tom, čo si iní ľudia myslia.

This system takes a long time to develop,

Tento systém sa vyvíja dlhú dobu,

slowly throughout the course of childhood and into early adolescence.

pomaly počas detstva a ranného dospievania.

And even in adulthood, differences in this brain region

A dokonca v dospelosti, môžu rozdiely v tejto oblasti mozgu

can explain differences among adults

vysvetliť rozdiely medzi dospelými

in how we think about and judge other people.

v tom, ako premýšlame o a hodnotíme iných ľudí.

But I want to give the last word back to the novelists,

Rada by som však prenechala posledné slová znova spisovateľovi.

and to Philip Roth, who ended by saying,

Philipovi Rothovi, ktorý končí hovoriac:

"The fact remains that getting people right

"Faktom ostáva, že život aj tak nie je

is not what living is all about anyway.

o pochopení ľudí.

It's getting them wrong that is living.

Život je o tom, že ich nechápeme.

Getting them wrong and wrong and wrong,

A nechápeme znova a znova

and then on careful reconsideration,

a potom po dôkladnom zvážení,

getting them wrong again."

ich znovu nepochopíme."

Thank you.

Ďakujem.

(Applause)

(Potlesk)

Chris Anderson: So, I have a question. When you start talking about using

Chris Anderson: Keď hovoríte o používaní

magnetic pulses to change people's moral judgments,

magnetických pulzov na zmenu morálnych úsudkov ľudí,

that sounds alarming.

to znie alarmujúco.

(Laughter)

(Smiech)

Please tell me that you're not taking phone calls from the Pentagon, say.

Prosím, povedzte, že vám nevolajú z Pentagonu a tak.

RS: I'm not.

Rebecca Saxe: Nie.

I mean, they're calling, but I'm not taking the call.

Teda, myslím tým, oni volajú, ale ja to nedvíham.

(Laughter)

(Smiech)

CA: They really are calling?

C.A.: Naozaj volajú?

So then seriously,

Takže, teraz vážne,

you must lie awake at night sometimes

musíte niekedy v noci ležať

wondering where this work leads.

rozmýšlajúc kam táto práca vedie.

I mean, you're clearly an incredible human being,

Myslím tým, ste zjavne neuveriteľná ľudská osobnosť.

but someone could take this knowledge

Ale niekto by mohol tieto vedomosti vziať

and in some future

a v budúcnosti

not-torture chamber,

nie v mučiarenskej cele,

do acts that people here might be worried about.

vykonať veci, ktoré by mnohých mohli znepokojovať.

RS: Yeah, we worry about this.

R.S.: Hej, znepokojuje nás to.

So, there's a couple of things to say about TMS.

Takže by som rada povedala zopár vecí o TMS.

One is that you can't be TMSed without knowing it.

Jednou z nich je, že sa nedá aplikovať bez vašeho vedomia.

So it's not a surreptitious technology.

Nie je to tajná technológia.

It's quite hard, actually, to get those very small changes.

Je to vlastne dosť ťažké spraviť tieto malé zmeny.

The changes I showed you are impressive to me

Zmeny, ktoré som vám ukázala sú pôsobivé

because of what they tell us about the function of the brain,

kvôli tomu, čo nám vravia o funkcii mozgu.

but they're small on the scale

Ale sú malé v mierke

of the moral judgments that we actually make.

morálnych rozhodnutí, ktoré v skutočnosti robíme.

And what we changed was not people's

My sme nezmenili morálne úsudky

moral judgments when they're deciding what to do,

ľudí, keď sa rozhodovali, čo urobiť,

when they're making action choices.

keď skutočne rozhodovali o konaní.

We changed their ability to judge other people's actions.

Zmenili sme ich schopnosť hodnotiť konanie iných ľudí.

And so, I think of what I'm doing not so much as

Takže vnímam to, čo robím ani nie tak

studying the defendant in a criminal trial,

ako študovanie obžalovaného v kriminálnom prípade,

but studying the jury.

skôr ide o študovanie poroty.

CA: Is your work going to lead to any recommendations

C.A.: Vedie vaša práca k nejakým odporúčaniam

in education, to perhaps bring up

v školstve, možno, aby sme vychovali

a generation of kids able to make fairer moral judgments?

generáciu detí, ktoré by vedeli robiť spravodlivejšie morálne rozhodnutia?

RS: That's one of the idealistic hopes.

R.S.: V to dúfame.

The whole research program here of studying

Tento celý výskumný program štúdia

the distinctive parts of the human brain is brand new.

jednotlivých častí ľudského mozgu, je dosť nový.

Until recently, what we knew about the brain

Len donedávna sme vedeli v mozgu

were the things that any other animal's brain could do too,

iba o tom, čo vedeli i mozgy iných zvierat.

so we could study it in animal models.

Takže sme to mohli študovat na zvieracích modeloch.

We knew how brains see, and how they control the body

Zistili sme, ako mozgy vidia, ako ovládajú telo,

and how they hear and sense.

ako počujú a cítia.

And the whole project of understanding

A celý projekt porozumenia

how brains do the uniquely human things --

ako mozgy vykonávajú jedinečne ľudské veci,

learn language and abstract concepts,

učia sa jazyk, a abstraktné pojmy,

and thinking about other people's thoughts -- that's brand new.

a premýšľajú o myšlienkach iných ľudí, to je nové.

And we don't know yet what the implications will be

A ešte nevieme, čo budú dopady

of understanding it.

nášho pochopenia.

CA: So I've got one last question. There is this thing called

C.A.: Takže moja posledná otázka. Je tu taká vec ako

the hard problem of consciousness,

tažký problém vedomia,

that puzzles a lot of people.

ktorý trápi veľa ľudí.

The notion that you can understand

Myšlienka, že sa dá pochopiť

why a brain works, perhaps.

prečo mozog funguje.

But why does anyone have to feel anything?

Ale prečo by mal ktokoľvek niečo cítiť?

Why does it seem to require these beings who sense things

Prečo na to potrebujeme tieto bytosti, ktoré vnímajú veci

for us to operate?

aby sme mohli fungovať?

You're a brilliant young neuroscientist.

Vy ste skvelá mladá neurovedkyňa.

I mean, what chances do you think there are

Čo si myslíte, aká je šanca, že

that at some time in your career,

niekedy počas vašej kariéry

someone, you or someone else,

niekto, Vy alebo niekto iný,

is going to come up with some paradigm shift

príde s posunom paradigmy

in understanding what seems an impossible problem?

v pochopení toho, čo sa zdá byť nezvládnuteľný problém.

RS: I hope they do. And I think they probably won't.

R.S.: Dúfam, že sa im to podarí. A myslím, že asi sa im to nepodarí.

CA: Why?

C.A.: Prečo?

RS: It's not called the hard problem of consciousness for nothing.

R.S.: Nevolá sa to tažký problém vedomia len tak pre nič za nič.

(Laughter)

(Smiech)

CA: That's a great answer. Rebecca Saxe, thank you very much. That was fantastic.

C.A.: To je výborná odpoveď. Rebecca Saxe, ďakujem veľmi pekne. Bolo to vynikajúce.

(Applause)

(Potlesk)