How we read each other's minds | Rebecca Saxe

Rebecca Saxe sobre cómo el cerebro realiza juicios morales

Traductor: Lidia Cámara de la Fuente Revisor: Andrés Becerra Sandoval

Today I'm going to talk to you about the problem of other minds.

Hoy les hablaré sobre el problema de las otras mentes.

And the problem I'm going to talk about

Y el problema del que voy a hablar

is not the familiar one from philosophy,

no es el típico tratado por la filosofía,

which is, "How can we know

de "¿Cómo podemos saber

whether other people have minds?"

si otras personas tienen mente?"

That is, maybe you have a mind,

Es decir, tal vez usted tiene una mente,

and everyone else is just a really convincing robot.

y todos los demás son sólo robots realmente convincentes.

So that's a problem in philosophy,

Por tanto, eso es un problema filosófico.

but for today's purposes I'm going to assume

Pero para los propósitos de hoy, asumo

that many people in this audience have a mind,

que muchas personas en esta audiencia tienen mente,

and that I don't have to worry about this.

y que no tengo que preocuparme por esto.

There is a second problem that is maybe even more familiar to us

Hay un segundo problema que quizá nos es más familiar

as parents and teachers and spouses

como padres, maestros, cónyuges

and novelists,

y novelistas.

which is, "Why is it so hard

Éste es, "¿Por qué es tan difícil

to know what somebody else wants or believes?"

saber lo que quiere o cree una persona?"

Or perhaps, more relevantly,

O, aún más relevante,

"Why is it so hard to change what somebody else wants or believes?"

"¿Por qué es tan difícil cambiar lo que alguien quiere o cree?"

I think novelists put this best.

Creo que los novelistas lo expresan mejor.

Like Philip Roth, who said,

Como Philip Roth quien dijo:

"And yet, what are we to do about this terribly significant business

"Y, sin embargo, ¿qué vamos a hacer sobre este asunto tan importante

of other people?

de las otras personas?

So ill equipped are we all,

¿Tan mal dotados, estamos todos,

to envision one another's interior workings

como para imaginar el funcionamiento interior de otros

and invisible aims."

así como sus objetivos secretos?"

So as a teacher and as a spouse,

Como profesora y como esposa

this is, of course, a problem I confront every day.

esto es, decididamente, un problema que enfrento cada día.

But as a scientist, I'm interested in a different problem of other minds,

Pero, como científica, estoy interesada en un otro problema sobre las mentes,

and that is the one I'm going to introduce to you today.

y ese es el que les presentaré hoy.

And that problem is, "How is it so easy

El problema es: "¿Cómo resulta tan fácil

to know other minds?"

conocer otras mentes?"

So to start with an illustration,

Así que para empezar a ilustrarlo,

you need almost no information,

casi no necesitan información,

one snapshot of a stranger,

nos basta con un vistazo,

to guess what this woman is thinking,

para adivinar lo que está pensando esta mujer

or what this man is.

o este hombre.

And put another way, the crux of the problem is

Y dicho de otra manera, el quid de la cuestión es

the machine that we use for thinking about other minds,

cómo es la máquina que usamos para pensar sobre otras mentes,

our brain, is made up of pieces, brain cells,

nuestro cerebro, compuesto de piezas, las células cerebrales,

that we share with all other animals, with monkeys

que compartimos con todos otros animales, con monos,

and mice and even sea slugs.

con ratones e incluso con babosas de mar.

And yet, you put them together in a particular network,

No obstante, se agrupan en una red particular,

and what you get is the capacity to write Romeo and Juliet.

y lo que se obtiene es la capacidad para escribir Romeo y Julieta.

Or to say, as Alan Greenspan did,

O decir, lo que dijo Alan Greenspan:

"I know you think you understand what you thought I said,

"Sé que crees que entiende lo que pensaba que dije,

but I'm not sure you realize that what you heard

pero no estoy seguro de que se haya dado cuenta de que lo que escuchó

is not what I meant."

no es lo que quería decir."

(Laughter)

(Risas)

So, the job of my field of cognitive neuroscience

Por tanto, el trabajo de mi área de la neurociencia cognitiva

is to stand with these ideas,

es confrontar estas ideas,

one in each hand.

mano a mano.

And to try to understand how you can put together

Y para tratar de entender cómo es posible configurar

simple units, simple messages over space and time, in a network,

unidades simples, mensajes sencillos sobre el espacio y el tiempo en una red,

and get this amazing human capacity to think about minds.

y obtener esta sorprendente capacidad humana de pensar en las mentes.

So I'm going to tell you three things about this today.

Hoy explicaré tres cosas al respecto.

Obviously the whole project here is huge.

Obviamente, todo el proyecto es enorme.

And I'm going to tell you just our first few steps

Y explicaré solo los primeros pasos

about the discovery of a special brain region

sobre el descubrimiento de una región del cerebro específica

for thinking about other people's thoughts.

que reflexiona acerca de cómo piensan otras personas.

Some observations on the slow development of this system

Haré algunas observaciones sobre el lento desarrollo de este sistema

as we learn how to do this difficult job.

mientras aprendemos a hacer esta difícil tarea.

And then finally, to show that some of the differences

Y, por último, mostraré que algunas de las diferencias

between people, in how we judge others,

entre las personas y la manera de juzgar a los demás,

can be explained by differences in this brain system.

puede explicarse a través de las diferencias en el sistema cerebral.

So first, the first thing I want to tell you is that

Así es que, en primer lugar

there is a brain region in the human brain, in your brains,

hay una región en el cerebro humano, en sus cerebros,

whose job it is to think about other people's thoughts.

cuyo trabajo es pensar acerca de los pensamientos de otras personas.

This is a picture of it.

Ésta es una foto de esa región.

It's called the Right Temporo-Parietal Junction.

Se llama unión temporoparietal derecha.

It's above and behind your right ear.

Situada por encima y por detrás de la oreja derecha.

And this is the brain region you used when you saw the pictures I showed you,

Y ésta es la región del cerebro que ustedes activaron al ver las fotos que les mostré,

or when you read Romeo and Juliet

o cuando leen Romeo y Julieta,

or when you tried to understand Alan Greenspan.

o cuando intentaron entender a Alan Greenspan.

And you don't use it for solving any other kinds of logical problems.

Y no se utiliza para resolver ningún otro tipo de problema lógico.

So this brain region is called the Right TPJ.

Así que esta región del cerebro denominada unión temporoparietal derecha.

And this picture shows the average activation

Y esta imagen muestra la activación media

in a group of what we call typical human adults.

en un grupo de "adultos humanos típicos"

They're MIT undergraduates.

... estudiantes de pregrado en MIT.

(Laughter)

(Risas)

The second thing I want to say about this brain system

Lo segundo que quiero decir sobre este sistema cerebral

is that although we human adults

es que a pesar de que los humanos adultos

are really good at understanding other minds,

son muy buenos en comprender otras mentes,

we weren't always that way.

no siempre han tenido esa capacidad.

It takes children a long time to break into the system.

Los niños necesitan mucho tiempo para entrar en este sistema.

I'm going to show you a little bit of that long, extended process.

Les mostraré algo de ese proceso largo y prolongado.

The first thing I'm going to show you is a change between age three and five,

Lo primero les mostraré el cambio entre la edad de los tres a los cinco años,

as kids learn to understand

cuando los niños aprenden a comprender

that somebody else can have beliefs that are different from their own.

que alguien puede tener creencias diferentes a las suyas.

So I'm going to show you a five-year-old

Voy a mostrarles a un niño de cinco años

who is getting a standard kind of puzzle

sometido a un tipo estándar de adivinanza

that we call the false belief task.

que llamamos tarea de creencia falsa.

Rebecca Saxe (Video): This is the first pirate. His name is Ivan.

Video: Este es el primer pirata. Se llama Iván.

And you know what pirates really like?

¿Y sabes lo que de verdad les gusta a los piratas?

Child: What? RS: Pirates really like cheese sandwiches.

A los piratas les gustan los sándwiches de queso.

Child: Cheese? I love cheese!

Niño: ¿De queso? ¡Me encanta el queso!

RS: Yeah. So Ivan has this cheese sandwich,

RS: Si. Así que Iván tiene este sándwich de queso.

and he says, "Yum yum yum yum yum!

y él dice "¡Ñam, ñam, ñam, ñam!

I really love cheese sandwiches."

Me encantan los sándwiches de queso."

And Ivan puts his sandwich over here, on top of the pirate chest.

E Iván pone su sándwich aquí, encima del cofre del pirata.

And Ivan says, "You know what? I need a drink with my lunch."

E Iván dice: "¿Sabes qué? Necesito beber algo con la comida."

And so Ivan goes to get a drink.

Y así, Iván se va a beber algo.

And while Ivan is away

Y mientras Iván no está

the wind comes,

se levanta viento,

and it blows the sandwich down onto the grass.

y tira el sándwich a la hierba.

And now, here comes the other pirate.

Y ahora por aquí viene otro pirata.

This pirate is called Joshua.

Este pirata se llama Josué.

And Joshua also really loves cheese sandwiches.

Y a Josué también le encantan los sándwiches de queso.

So Joshua has a cheese sandwich and he says,

Josué tiene un sándwich de queso y dice:

"Yum yum yum yum yum! I love cheese sandwiches."

"¡Ñam, ñam, ñam, ñam! Me encantan los sándwiches de queso."

And he puts his cheese sandwich over here on top of the pirate chest.

Y pone el sándwich de queso aquí encima del cofre del pirata.

Child: So, that one is his.

Niño: Así es que éste es suyo.

RS: That one is Joshua's. That's right.

RS: Ése es de Josué. Así es.

Child: And then his went on the ground.

Niño: Y entonces, el suyo se cayó al suelo.

RS: That's exactly right.

RS: Eso es, exactamente así.

Child: So he won't know which one is his.

Niño: De modo que no sabrá cuál es el suyo.

RS: Oh. So now Joshua goes off to get a drink.

RS: Oh. Así que ahora Josué se va a beber algo.

Ivan comes back and he says, "I want my cheese sandwich."

Iván regresa y dice: "Quiero mi sándwich de queso."

So which one do you think Ivan is going to take?

Así que ¿cuál crees que elegirá Iván?

Child: I think he is going to take that one.

Niño: Yo creo que elegirá éste.

RS: Yeah, you think he's going to take that one? All right. Let's see.

RS: Sí, ¿crees que va a elegir éste? Muy bien. Vamos a ver.

Oh yeah, you were right. He took that one.

Oh, sí, tenías razón. Eligió éste.

So that's a five-year-old who clearly understands

Así que es niño de cinco años que comprende claramente

that other people can have false beliefs

que otras personas pueden tener creencias equivocadas

and what the consequences are for their actions.

y cuáles son las consecuencias de sus actos.

Now I'm going to show you a three-year-old

Ahora voy a mostrar a un niño de tres años de edad

who got the same puzzle.

a quien se le sometió a la misma adivinanza.

RS: And Ivan says, "I want my cheese sandwich."

Video: RS: E Iván dice: "Quiero mi sándwich de queso."

Which sandwich is he going to take?

¿Qué sandwich va a elegir?

Do you think he's going to take that one? Let's see what happens.

¿Crees que va a elegir éste? Vamos a ver qué pasa.

Let's see what he does. Here comes Ivan.

Vamos a ver lo que hace. Aquí viene Iván.

And he says, "I want my cheese sandwich."

Y él dice, "Quiero mi sándwich de queso."

And he takes this one.

Y elige éste.

Uh-oh. Why did he take that one?

¡Uy, uy, uy!¿Por qué ha elegido ése?

Child: His was on the grass.

Niño: El suyo estaba en la hierba.

So the three-year-old does two things differently.

RS : Por tanto, el niño de tres años hace dos cosas de manera diferente.

First, he predicts Ivan will take the sandwich

En primer lugar, predice que Iván elegirá el sándwich

that's really his.

que es realmente suyo.

And second, when he sees Ivan taking the sandwich where he left his,

Y en segundo lugar, cuando va a Iván tomar el sándwich del lugar donde lo dejó,

where we would say he's taking that one because he thinks it's his,

cuando nosotros diríamos que lo toma porque piensa que es suyo,

the three-year-old comes up with another explanation:

el niño de tres años tiene otra explicación.

He's not taking his own sandwich because he doesn't want it,

Él no elige su propio sándwich porque ya no lo desee,

because now it's dirty, on the ground.

sino porque está sucio en el suelo.

So that's why he's taking the other sandwich.

Así que por eso él se decide por el otro sándwich.

Now of course, development doesn't end at five.

Por supuesto que este desarrollo no se detiene a los cinco años.

And we can see the continuation of this process

Y podemos ver la continuación de este proceso

of learning to think about other people's thoughts

de aprender cómo son los pensamientos de otras personas

by upping the ante

doblando la apuesta

and asking children now, not for an action prediction,

y preguntando a los niños, no por una predicción de actos,

but for a moral judgment.

sino por un juicio moral.

So first I'm going to show you the three-year-old again.

Así es que primero mostraré al niño de tres años de nuevo.

RS.: So is Ivan being mean and naughty for taking Joshua's sandwich?

Video: RS: ¿Se portó mal Iván por haber tomado el sándwich de Josué?

Child: Yeah.

Niño: Si.

RS: Should Ivan get in trouble for taking Joshua's sandwich?

RS: ¿Debería recibir Iván su merecido por haber tomado el sándwich de Josué?

Child: Yeah.

Niño: Si.

So it's maybe not surprising he thinks it was mean of Ivan

Así que, quizás no es tan sorprendente que piense que Iván ha sido malo

to take Joshua's sandwich,

por tomar el sándwich de Josué.

since he thinks Ivan only took Joshua's sandwich

Ya que piensa que Iván tomó el sándwich de Josué solamente

to avoid having to eat his own dirty sandwich.

para no comer su propio sándwich sucio.

But now I'm going to show you the five-year-old.

Ahora mostraré al niño de cinco años.

Remember the five-year-old completely understood

Recuerden que el niño de cinco entendió completamente

why Ivan took Joshua's sandwich.

por qué Iván tomó el sándwich de Josué

RS: Was Ivan being mean and naughty

Video: RS: ¿Se portó mal Ivan

for taking Joshua's sandwich?

por haber tomado el sándwich de Josué?

Child: Um, yeah.

Niño: Bueno, sí.

And so, it is not until age seven

RS: Y no es hasta los siete años

that we get what looks more like an adult response.

que se consigue algo que se parece más a una respuesta de adultos.

RS: Should Ivan get in trouble for taking Joshua's sandwich?

Video: RS: ¿Debería recibir Iván su merecido por haber tomado el sándwich de Josué?

Child: No, because the wind should get in trouble.

Niño: No, el viento debería recibir su merecido.

He says the wind should get in trouble

RS: Él dice que el viento debería recibir su merecido,

for switching the sandwiches.

por cambiar los sándwiches.

(Laughter)

(Risas)

And now what we've started to do in my lab

Y ahora lo que hemos empezado a hacer en el laboratorio

is to put children into the brain scanner

es poner a los niños en el escáner cerebral

and ask what's going on in their brain

para visualizar qué está pasando en el cerebro

as they develop this ability to think about other people's thoughts.

a medida que desarrollan esta capacidad de pensar cómo son los pensamientos de otras personas.

So the first thing is that in children we see this same brain region, the Right TPJ,

Lo primero es ver en los niños la misma región cerebral, la unión temporoparietal derecha,

being used while children are thinking about other people.

activada cuando los niños están pensando en otras personas.

But it's not quite like the adult brain.

Pero no es exactamente como el cerebro adulto.

So whereas in the adults, as I told you,

Así, en los adultos, como ya dije,

this brain region is almost completely specialized --

esta región del cerebro está prácticamente especializada.

it does almost nothing else except for thinking about other people's thoughts --

No hace casi otra cosa, excepto pensar acerca de los pensamientos de otras personas.

in children it's much less so,

En los niños es mucho menos,

when they are age five to eight,

cuando tienen entre cinco años y ocho años,

the age range of the children I just showed you.

el tramo de edad de los niños mostrados.

And actually if we even look at eight to 11-year-olds,

Y, de hecho si observáramos a los niños de 8 a 11 años,

getting into early adolescence,

entrando ya en la pubertad,

they still don't have quite an adult-like brain region.

veríamos que todavía no tienen la región del cerebro como un adulto.

And so, what we can see is that over the course of childhood

Y así, lo que podemos ver es que durante la infancia

and even into adolescence,

e incluso en la adolescencia,

both the cognitive system,

tanto el sistema cognitivo,

our mind's ability to think about other minds,

esto es, la capacidad de nuestra mente a pensar en otras mentes,

and the brain system that supports it

y el sistema cerebral en el que se apoya,

are continuing, slowly, to develop.

continúan desarrollándose lentamente.

But of course, as you're probably aware,

Pero, claro está, como ustedes probablemente saben,

even in adulthood,

incluso en la edad adulta,

people differ from one another in how good they are

las personas se diferencian en su capacidad

at thinking of other minds, how often they do it

de pensar en otras mentes, en la frecuencia que lo hacen,

and how accurately.

y la precisión.

And so what we wanted to know was, could differences among adults

Por tanto, deseamos saber si las diferencias entre los adultos

in how they think about other people's thoughts

en su forma de pensar acerca de los pensamientos de los demás

be explained in terms of differences in this brain region?

podrían explicarse en función de las diferencias en esta región del cerebro.

So, the first thing that we did is we gave adults a version

Así que lo primero que hicimos fue dar a los adultos una versión

of the pirate problem that we gave to the kids.

del problema de los piratas que dimos a los niños.

And I'm going to give that to you now.

Y que ahora les mostraré.

So Grace and her friend are on a tour of a chemical factory,

Grace y su amigo están de visita en una fábrica de productos químicos

and they take a break for coffee.

y hacen un descanso para tomar un café.

And Grace's friend asks for some sugar in her coffee.

Y el amigo de Grace le pide un poco de azúcar para el café.

Grace goes to make the coffee

Grace va donde está el café

and finds by the coffee a pot

y al lado del café ve un recipiente

containing a white powder, which is sugar.

que contiene un polvo blanco que es el azúcar.

But the powder is labeled "Deadly Poison,"

Sin embargo, el recipiente tiene la etiqueta "Veneno mortal".

so Grace thinks that the powder is a deadly poison.

Así que Grace piensa que el polvo es un veneno mortal,

And she puts it in her friend's coffee.

y se lo pone en el café de su amigo.

And her friend drinks the coffee, and is fine.

Y su amigo bebe el café y no le pasa nada.

How many people think it was morally permissible

¿Cuántas personas piensan que es moralmente admisible

for Grace to put the powder in the coffee?

que Grace haya puesto el polvo en el café?

Okay. Good. (Laughter)

Vale. Bien. (Risas)

So we ask people, how much should Grace be blamed

Así que preguntamos a las personas cuánto se debería castigar a Grace

in this case, which we call a failed attempt to harm?

en este caso, que denominamos un fallido intento de perjuicio.

And we can compare that to another case,

Y podemos comparar esto con otro caso

where everything in the real world is the same.

donde todo en el mundo real es lo mismo.

The powder is still sugar, but what's different is what Grace thinks.

El polvo es todavía azúcar, pero lo que cambia es lo que piensa Grace.

Now she thinks the powder is sugar.

Ahora ella piensa que el polvo es azúcar.

And perhaps unsurprisingly, if Grace thinks the powder is sugar

Y quizá era de esperar que, si Grace piensa que el polvo es azúcar

and puts it in her friend's coffee,

y se lo pone en el café de su amigo,

people say she deserves no blame at all.

la gente diga que ella no merece castigo alguno.

Whereas if she thinks the powder was poison, even though it's really sugar,

Mientras que, si ella cree que el polvo es veneno, aunque en realidad es azúcar,

now people say she deserves a lot of blame,

en los ojos de las personas ella merece un buen castigo,

even though what happened in the real world was exactly the same.

aunque lo que sucediera en la realidad fuera exactamente lo mismo.

And in fact, they say she deserves more blame

Y, de hecho, dicen que merece más castigo

in this case, the failed attempt to harm,

en el caso de fallido intento de perjuicio

than in another case,

que en el otro caso,

which we call an accident.

que denominamos accidente.

Where Grace thought the powder was sugar,

Cuando Grace pensó que el polvo era azúcar,

because it was labeled "sugar" and by the coffee machine,

porque tenía la etiqueta "azúcar" y estaba al lado de la máquina de café,

but actually the powder was poison.

pero en realidad el polvo era veneno.

So even though when the powder was poison,

Así que, aunque el polvo era veneno,

the friend drank the coffee and died,

el amigo bebió el café y murió.

people say Grace deserves less blame in that case,

En ese caso la gente considera que Grace merece menos castigo,

when she innocently thought it was sugar,

ya que inocentemente, pensaba que se trataba de azúcar,

than in the other case, where she thought it was poison

que en el otro caso, donde pensaba que se trataba de veneno,

and no harm occurred.

aunque no se produjo perjuicio alguno.

People, though, disagree a little bit

La gente, sin embargo, no se pone de acuerdo

about exactly how much blame Grace should get

sobre cuánto se debe castigar a Grace

in the accident case.

en el caso de accidente.

Some people think she should deserve more blame,

Algunas personas piensan que se merecería mayor castigo

and other people less.

y otras personas piensan que menos.

And what I'm going to show you is what happened when we look inside

Y voy a presentar lo que vimos cuando observamos el interior

the brains of people while they're making that judgment.

de los cerebros de las personas mientras hacen una valoración moral.

So what I'm showing you, from left to right,

Así que lo que les muestro de izquierda a derecha,

is how much activity there was in this brain region,

es cuánta actividad había en esta región del cerebro.

and from top to bottom, how much blame

y de arriba a abajo, la cantidad de castigo

people said that Grace deserved.

que las personas consideraban que merecía Grace.

And what you can see is, on the left

Y lo que se puede ver a la izquierda

when there was very little activity in this brain region,

cuando hay muy poca actividad en esta región del cerebro,

people paid little attention to her innocent belief

las personas prestaron poca atención a su presunción de inocencia

and said she deserved a lot of blame for the accident.

y decían que merecía un gran castigo por el accidente.

Whereas on the right, where there was a lot of activity,

Mientras que, a la derecha donde había mucha actividad,

people paid a lot more attention to her innocent belief,

las personas prestaron mucha más atención a su presunción de inocencia,

and said she deserved a lot less blame

y consideraron que merecía un castigo menor

for causing the accident.

por causar el accidente.

So that's good, but of course

Esto está muy bien, por supuesto, pero

what we'd rather is have a way to interfere

lo que intentamos es lograr la manera de interferir

with function in this brain region,

en la función en esta región del cerebro,

and see if we could change people's moral judgment.

y ver si podemos cambiar el juicio moral de las personas.

And we do have such a tool.

Y ya tenemos esa herramienta.

It's called Trans-Cranial Magnetic Stimulation,

Se llama estimulación magnética transcraneal,

or TMS.

o EMT.

This is a tool that lets us pass a magnetic pulse

Esta herramienta nos permite pasar un impulso magnético

through somebody's skull, into a small region of their brain,

a través del cráneo, hacia una pequeña región del cerebro,

and temporarily disorganize the function of the neurons in that region.

y desorganizar temporalmente el funcionamiento de las neuronas de esa región.

So I'm going to show you a demo of this.

Voy a hacerles una demostración.

First, I'm going to show you that this is a magnetic pulse.

En primer lugar les mostraré que se trata de un impulso magnético,

I'm going to show you what happens when you put a quarter on the machine.

Voy a mostrar lo que ocurre cuando se pone una moneda en la máquina.

When you hear clicks, we're turning the machine on.

Cuando oigan clics, estamos activando la máquina.

So now I'm going to apply that same pulse to my brain,

Así que ahora voy a aplicar ese mismo impulso a mi cerebro,

to the part of my brain that controls my hand.

a la parte de mi cerebro que controla la mano.

So there is no physical force, just a magnetic pulse.

Esto no es fuerza física, se trata sólo de un impulso magnético.

Woman (Video): Ready, Rebecca? RS: Yes.

Video: Mujer: ¿Preparada? Rebecca Saxe: Si.

Okay, so it causes a small involuntary contraction in my hand

Vale, esto que provoca una pequeña contracción involuntaria en la mano

by putting a magnetic pulse in my brain.

por aplicar un impulso magnético a mi cerebro.

And we can use that same pulse,

Y podemos usar ese mismo impulso,

now applied to the RTPJ,

aplicado a la unión temporoparietal derecha,

to ask if we can change people's moral judgments.

para saber si podemos cambiar los juicios morales de las personas.

So these are the judgments I showed you before, people's normal moral judgments.

Así que estos son los juicios que les mostré antes, juicios morales de personas normales.

And then we can apply TMS to the RTPJ

Y luego podemos aplicar una estimulación EMT a la unión temporoparietal derecha,

and ask how people's judgments change.

y preguntar cómo las personas cambian sus juicios morales.

And the first thing is, people can still do this task overall.

Y lo primero es que la gente todavía puede realizar esta tarea.

So their judgments of the case when everything was fine

Así que los juicios del caso, cuando todo estaba bien

remain the same. They say she deserves no blame.

siguen siendo los mismos. Dicen que ella no merece castigo alguno.

But in the case of a failed attempt to harm,

Pero en el caso de un intento fallido de perjuicio,

where Grace thought that it was poison, although it was really sugar,

cuando Grace pensó que era veneno, aunque en realidad era azúcar,

people now say it was more okay, she deserves less blame

las personas ahora dicen que sería mejor que recibiera menos castigo

for putting the powder in the coffee.

por poner el polvo en el café.

And in the case of the accident, where she thought that it was sugar,

Y en el caso del accidente, cuando ella pensaba que era azúcar,

but it was really poison and so she caused a death,

pero en realidad era veneno lo que causó una muerte,

people say that it was less okay, she deserves more blame.

la gente dice que merece más castigo.

So what I've told you today is that

Así que lo les he expuesto es que

people come, actually, especially well equipped

la gente está, en realidad, muy bien equipada

to think about other people's thoughts.

para pensar acerca de los pensamientos de otras personas.

We have a special brain system

Tenemos un sistema cerebral especial

that lets us think about what other people are thinking.

que nos permite pensar sobre lo que piensan los demás.

This system takes a long time to develop,

Este sistema necesita mucho tiempo para desarrollarse,

slowly throughout the course of childhood and into early adolescence.

lentamente a lo largo de la infancia y la pubertad.

And even in adulthood, differences in this brain region

E incluso en la edad adulta, las diferencias en esta región del cerebro

can explain differences among adults

pueden explicar las diferencias entre los adultos

in how we think about and judge other people.

en nuestra forma de pensar y de juzgar a los demás.

But I want to give the last word back to the novelists,

Pero quisiera dar la última palabra de nuevo a los novelistas.

and to Philip Roth, who ended by saying,

A Philip Roth quien terminó diciendo:

"The fact remains that getting people right

"El hecho es que acertar sobre la gente

is not what living is all about anyway.

no es de lo que se trata la vida

It's getting them wrong that is living.

Es equivocarse sobre ellos, eso es vivir

Getting them wrong and wrong and wrong,

Equivocarse con la gente, una vez, otra y otra más

and then on careful reconsideration,

y luego tras reconsiderarlo,

getting them wrong again."

equivocarse de nuevo."

Thank you.

Gracias.

(Applause)

(Aplausos)

Chris Anderson: So, I have a question. When you start talking about using

Chris Anderson: Cuando empiezas a hablar sobre el uso de

magnetic pulses to change people's moral judgments,

impulsos magnéticos para cambiar los juicios morales de las personas,

that sounds alarming.

suena alarmante.

(Laughter)

(Risas)

Please tell me that you're not taking phone calls from the Pentagon, say.

Por favor, dime que no estás atendiendo llamadas telefónicas del Pentágono, por ejemplo.

RS: I'm not.

Rebecca Saxe: No las atiendo.

I mean, they're calling, but I'm not taking the call.

Quiero decir, que llaman, pero yo no atiendo la llamada.

(Laughter)

(Risas)

CA: They really are calling?

CA: ¿de verdad que te están llamando?

So then seriously,

Venga, en serio, ahora en serio,

you must lie awake at night sometimes

a veces debes quedarte despierta durante la noche

wondering where this work leads.

preguntándote hacia dónde conduce este trabajo.

I mean, you're clearly an incredible human being,

Quiero decir, está claro que eres una persona increíble,

but someone could take this knowledge

pero alguien podría utilizar este conocimiento

and in some future

y en un futuro

not-torture chamber,

no en una cámara de tortura,

do acts that people here might be worried about.

realizar acciones que podrían llegar a preocupar a las personas aquí.

RS: Yeah, we worry about this.

RS: Sí, esto nos preocupa.

So, there's a couple of things to say about TMS.

Por eso, hay un par de cosas que decir acerca de la estimulación magnética transcraneal (EMT)

One is that you can't be TMSed without knowing it.

Una es que no te pueden estimular magnéticamente el craneo sin saberlo.

So it's not a surreptitious technology.

Así que no es una tecnología encubierta.

It's quite hard, actually, to get those very small changes.

Es muy difícil realmente conseguir cambios muy pequeños.

The changes I showed you are impressive to me

Los cambios que mostré son impresionantes para mí

because of what they tell us about the function of the brain,

por lo que nos muestran acerca de la función del cerebro.

but they're small on the scale

Pero son pequeños en la escala

of the moral judgments that we actually make.

de los juicios morales que realmente emitimos.

And what we changed was not people's

Y lo que hemos cambiado no son

moral judgments when they're deciding what to do,

los juicios morales de las personas cuando están decidiendo qué hacer,

when they're making action choices.

cuando están tomando decisiones de acciones.

We changed their ability to judge other people's actions.

Cambiamos su capacidad para juzgar las acciones de otras personas.

And so, I think of what I'm doing not so much as

Y creo que lo que estoy haciendo, no es tanto

studying the defendant in a criminal trial,

estudiar al acusado en un juicio penal,

but studying the jury.

sino estudiar al jurado.

CA: Is your work going to lead to any recommendations

CA: ¿Tu trabajo podrá contribuir a recomendar

in education, to perhaps bring up

en la formación, tal vez para educar

a generation of kids able to make fairer moral judgments?

a una generación de jóvenes capaces de hacer juicios morales más justos?

RS: That's one of the idealistic hopes.

RS: Esa es una de las esperanzas utópicas.

The whole research program here of studying

Todo el programa de investigación sobre

the distinctive parts of the human brain is brand new.

las partes distintivas del cerebro humano, es nuevo.

Until recently, what we knew about the brain

Hasta hace poco lo que sabíamos sobre el cerebro

were the things that any other animal's brain could do too,

eran las cosas que también el cerebro de otro animal puede hacer.

so we could study it in animal models.

Así que pudimos estudiar en modelos animales.

We knew how brains see, and how they control the body

Sabíamos cómo ven los cerebros y cómo controlan el cuerpo,

and how they hear and sense.

y cómo escuchan y sienten.

And the whole project of understanding

Y todo el proyecto de comprender

how brains do the uniquely human things --

cómo los cerebros hacen cosas exclusivamente humanas,

learn language and abstract concepts,

aprenden la lengua y los conceptos abstractos,

and thinking about other people's thoughts -- that's brand new.

y pensar acerca de los pensamientos de otras personas es totalmente nuevo.

And we don't know yet what the implications will be

Y no sabemos todavía, que consecuencias tendrá

of understanding it.

entenderlo.

CA: So I've got one last question. There is this thing called

CA: Tengo una última pregunta. Hay algo llamado

the hard problem of consciousness,

el problema duro de la conciencia,

that puzzles a lot of people.

que desconcierta a mucha gente.

The notion that you can understand

La idea de que se pueda comprender

why a brain works, perhaps.

como qué funciona el cerebro, ¡quizás!

But why does anyone have to feel anything?

Pero ¿por qué todos tienen que sentir algo?

Why does it seem to require these beings who sense things

¿Por qué parece exigible a los seres humanos que sientan las cosas

for us to operate?

para seguir funcionando?

You're a brilliant young neuroscientist.

Eres una neuróloga joven y brillante.

I mean, what chances do you think there are

Quiero decir, ¿qué posibilidades crees que hay

that at some time in your career,

que en algún momento de tu carrera

someone, you or someone else,

alguien, tú u otro,

is going to come up with some paradigm shift

aparezca con un cambio de paradigma

in understanding what seems an impossible problem?

en la comprensión de lo que parece un problema imposible?

RS: I hope they do. And I think they probably won't.

RS: Yo espero que lo hagan. Y creo que probablemente no lo lograrán.

CA: Why?

CA: ¿Por qué?

RS: It's not called the hard problem of consciousness for nothing.

RS: No en vano se conoce como el problema duro de la conciencia.

(Laughter)

(Risas)

CA: That's a great answer. Rebecca Saxe, thank you very much. That was fantastic.

CA: Una gran respuesta. Rebecca Saxe, muchas gracias. Ha sido estupendo.

(Applause)

(Aplausos)