How we read each other's minds | Rebecca Saxe

Translator: Guillem Belmar Reviewer: Marta Ruiz Limas

Today I'm going to talk to you about the problem of other minds.

Avui us parlaré del problema que representen els pensaments dels altres.

And the problem I'm going to talk about

I el problema de què us parlaré

is not the familiar one from philosophy,

no és l'habitual en la filosofia,

which is, "How can we know

és a dir, "Com podem saber

whether other people have minds?"

si els altres pensen?"

That is, maybe you have a mind,

O sigui, potser tu penses

and everyone else is just a really convincing robot.

i els altres no són més que robots molt convincents.

So that's a problem in philosophy,

Bé, això és un problema filosòfic,

but for today's purposes I'm going to assume

però per avui assumiré

that many people in this audience have a mind,

que molta gent del públic pensa,

and that I don't have to worry about this.

i que no m'he de preocupar per això.

There is a second problem that is maybe even more familiar to us

Hi ha un segon problema, el qual ens és potser més familiar

as parents and teachers and spouses

com a pares, professors, esposes

and novelists,

i novel·listes:

which is, "Why is it so hard

"Per què ens és tan difícil

to know what somebody else wants or believes?"

saber què vol i en què creu l'altra gent?"

Or perhaps, more relevantly,

O, potser molt més rellevant,

"Why is it so hard to change what somebody else wants or believes?"

"Per què és tan difícil de canviar el que l'altra gent vol o creu?"

I think novelists put this best.

Crec que els novel·listes ho reflecteixen millor que ningú.

Like Philip Roth, who said,

Com Philip Roth, que va dir,

"And yet, what are we to do about this terribly significant business

"I, tot i així, què n'hem de fet, d'aquest assumpte tan important,

of other people?

de l'altra gent?

So ill equipped are we all,

Que n'estem, de mal dotats,

to envision one another's interior workings

per a fer-nos una idea de com funciona l'interior dels altres

and invisible aims."

i quins són els seus objectius amagats."

So as a teacher and as a spouse,

Com a professora i com a esposa,

this is, of course, a problem I confront every day.

aquest és, naturalment, un problema amb el qual topo cada dia.

But as a scientist, I'm interested in a different problem of other minds,

Però, com a científica, me n'interessa un altre, de problema sobre els pensaments dels altres.

and that is the one I'm going to introduce to you today.

I aquest és el que us presentaré avui.

And that problem is, "How is it so easy

I el problema és: "Com és que és tan fàcil

to know other minds?"

de saber què pensen els altres?"

So to start with an illustration,

Per començar a il·lustrar-ho,

you need almost no information,

gairebé no necessites ni informació,

one snapshot of a stranger,

un cop d'ull a un desconegut,

to guess what this woman is thinking,

i pots endevinar què està pensant aquesta dona,

or what this man is.

o aquest home.

And put another way, the crux of the problem is

Dit d'una altra manera, el quid de la qüestió és

the machine that we use for thinking about other minds,

la màquina que fem servir per reflexionar sobre els pensaments dels altres,

our brain, is made up of pieces, brain cells,

el nostre cervell, fet de peces, cèl·lules cerebrals,

that we share with all other animals, with monkeys

que compartim amb tots els altres animals, amb els micos

and mice and even sea slugs.

i els ratolins i fins i tot amb els llimacs de mar.

And yet, you put them together in a particular network,

I, tot i així, les ajuntes en una xarxa concreta

and what you get is the capacity to write Romeo and Juliet.

i n'obtens la capacitat d'escriure Romeu i Julieta.

Or to say, as Alan Greenspan did,

O de dir, com va dir Alan Greenspan,

"I know you think you understand what you thought I said,

"Sé que creus que has entès el que creus que he dit,

but I'm not sure you realize that what you heard

però no estic segur que t'adonis que el que has sentit

is not what I meant."

no és el que jo volia dir."

(Laughter)

Rialla

So, the job of my field of cognitive neuroscience

Per tant, la feina del meu camp de la neurociència cognitiva

is to stand with these ideas,

és carregar aquestes idees,

one in each hand.

una a cada mà.

And to try to understand how you can put together

I intentar entendre com es poden ajuntar

simple units, simple messages over space and time, in a network,

unitats simples, missatges simples en l'espai i el temps, en una xarxa

and get this amazing human capacity to think about minds.

i obtenir-ne aquesta capacitat humana sorprenent de reflexionar sobre els pensaments dels altres.

So I'm going to tell you three things about this today.

Us diré tres coses sobre això, avui.

Obviously the whole project here is huge.

Òbviament, el projecte sencer és enorme.

And I'm going to tell you just our first few steps

I només us en faré cinc cèntims: els primers passos

about the discovery of a special brain region

que ens han dut al descobriment d'una regió cerebral especial

for thinking about other people's thoughts.

per a reflexionar sobre els pensaments dels altres,

Some observations on the slow development of this system

algunes observacions en el desenvolupament lent d'aquest sistema

as we learn how to do this difficult job.

mentre aprenem a fer aquesta tasca tan difícil i,

And then finally, to show that some of the differences

finalment, us mostraré que algunes diferències

between people, in how we judge others,

entre persones, com ara la manera de jutjar els altres,

can be explained by differences in this brain system.

poden explicar-se mitjançant les diferències en aquesta regió cerebral.

So first, the first thing I want to tell you is that

Primerament, el que us vull dir és que

there is a brain region in the human brain, in your brains,

hi ha una regió cerebral al cervell humà, als vostres cervells,

whose job it is to think about other people's thoughts.

la feina de la qual és reflexionar sobre els pensaments dels altres.

This is a picture of it.

Aquí en teniu un dibuix.

It's called the Right Temporo-Parietal Junction.

Se'n diu Intersecció Temporo-Parietal Dreta.

It's above and behind your right ear.

Es troba sobre i darrere la vostra orella dreta.

And this is the brain region you used when you saw the pictures I showed you,

I és aquesta la regió cerebral que heu fet servir quan heu vist les fotos que us he ensenyat,

or when you read Romeo and Juliet

o quan llegiu Romeu i Julieta

or when you tried to understand Alan Greenspan.

o quan intenteu entendre Alan Greenspan.

And you don't use it for solving any other kinds of logical problems.

I no la feu servir per a resoldre cap altre tipus de problemes lògics.

So this brain region is called the Right TPJ.

I aquesta regió cerebral s'anomena ITP Dreta.

And this picture shows the average activation

I aquest dibuix mostra l'activitat mitjana

in a group of what we call typical human adults.

en un grup del que anomenem típics adults humans.

They're MIT undergraduates.

És a dir, estudiants de l'Institut Tecnològic de Massachusetts.

(Laughter)

Rialla

The second thing I want to say about this brain system

La segona cosa que vull dir-vos sobre aquesta regió cerebral

is that although we human adults

és que, tot i que nosaltres, els humans adults

are really good at understanding other minds,

som realment bons a l'hora d'entendre els pensements dels altres,

we weren't always that way.

no sempre ha estat així.

It takes children a long time to break into the system.

Als nens els costa molt de temps adquirir-ho.

I'm going to show you a little bit of that long, extended process.

Us ensenyaré una part d'aquest procés llarg i estès.

The first thing I'm going to show you is a change between age three and five,

La primera cosa que us ensenyaré és un canvi entre l'edat de tres i cinc anys,

as kids learn to understand

quan els nens aprenen a entendre

that somebody else can have beliefs that are different from their own.

que els altres poden tenir creences diferents de les seves.

So I'm going to show you a five-year-old

Us ensenyaré un nen de cinc anys

who is getting a standard kind of puzzle

davant d'un problema

that we call the false belief task.

que anomenem: La tasca de la falsa creença.

Rebecca Saxe (Video): This is the first pirate. His name is Ivan.

Rebecca Save (Vídeo): Aquest és el primer pirata. Es diu Ivan.

And you know what pirates really like?

I saps què els encanta, als pirates?

Child: What? RS: Pirates really like cheese sandwiches.

Nen: Què? RS: Als pirates els encanten els entrepans de formatge.

Child: Cheese? I love cheese!

Nen: Formatge? M'encanta el formatge!

RS: Yeah. So Ivan has this cheese sandwich,

RS: Sí. I l'Ivan té aquest entrepà de formatge,

and he says, "Yum yum yum yum yum!

i diu: "Nyam, nyam, nyam, nyam, nyam!

I really love cheese sandwiches."

M'encanten els entrepans de formatge."

And Ivan puts his sandwich over here, on top of the pirate chest.

I l'Ivan deixa el seu entrepà aquí, al damunt de l'arca pirata.

And Ivan says, "You know what? I need a drink with my lunch."

I diu: "Saps què? Necessito alguna cosa per beure amb el meu dinar."

And so Ivan goes to get a drink.

I se'n va a buscar una cosa per beure.

And while Ivan is away

I mentre l'Ivan no hi és,

the wind comes,

bufa el vent

and it blows the sandwich down onto the grass.

i tira l'entrepà a terra, a la gespa.

And now, here comes the other pirate.

I ara, arriba un altre pirata.

This pirate is called Joshua.

Aquest pirata es diu Joshua.

And Joshua also really loves cheese sandwiches.

I a en Joshua també li encanten els entepans de formatge.

So Joshua has a cheese sandwich and he says,

I en Joshua té un entrepà de formatge i diu:

"Yum yum yum yum yum! I love cheese sandwiches."

"Nyam, nyam, nyam, nyam, nyam! M'encanten els entrepans de formatge."

And he puts his cheese sandwich over here on top of the pirate chest.

I posa l'entrepà aquí, damunt de l'arca pirata.

Child: So, that one is his.

Nen: Per tant, aquest és seu.

RS: That one is Joshua's. That's right.

RS: Aquest és d'en Joshua. Exacte.

Child: And then his went on the ground.

Nen: I el seu ara és al terra.

RS: That's exactly right.

RS: Exactament.

Child: So he won't know which one is his.

Nen: Per tant, no sabrà quin és el seu.

RS: Oh. So now Joshua goes off to get a drink.

RS: Oh. I ara en Joshua se'n va a buscar alguna cosa per beure.

Ivan comes back and he says, "I want my cheese sandwich."

L'Ivan torna i diu: "Vull el meu entrepà de formatge."

So which one do you think Ivan is going to take?

Quin creus que agafarà?

Child: I think he is going to take that one.

Nen: Crec que agafarà aquest.

RS: Yeah, you think he's going to take that one? All right. Let's see.

RS: Sí, creus que agafarà aquest? Molt bé, vegem-ho.

Oh yeah, you were right. He took that one.

Oh sí, tenies raó. Ha agafat aquest.

So that's a five-year-old who clearly understands

Aquest és un nen de cinc anys que clarament entén

that other people can have false beliefs

que l'altra gent pot tenir creences falses

and what the consequences are for their actions.

i quines conseqüències se'n deriven.

Now I'm going to show you a three-year-old

Ara us ensenyaré un nen de tres anys

who got the same puzzle.

davant del mateix problema.

RS: And Ivan says, "I want my cheese sandwich."

RS: I l'Ivan diu: "Vull el meu entrepà de formatge."

Which sandwich is he going to take?

Quin creus que agafarà?

Do you think he's going to take that one? Let's see what happens.

Creus que agafarà aquest? Vegem què passa.

Let's see what he does. Here comes Ivan.

Aviam què fa. Aquí ve l'Ivan

And he says, "I want my cheese sandwich."

i diu: "Vull el meu entrepà de formatge."

And he takes this one.

I agafa aquest.

Uh-oh. Why did he take that one?

Oh, oh. Per què ha agafat aquest?

Child: His was on the grass.

Nen: El seu era al terra.

So the three-year-old does two things differently.

El nen de tres anys fa dues coses diferents.

First, he predicts Ivan will take the sandwich

Primer, prediu que l'Ivan agafarà l'entrepà

that's really his.

que de debò és seu.

And second, when he sees Ivan taking the sandwich where he left his,

I després, quan veu que l'Ivan agafa l'entrepà que és on ell l'havia deixat,

where we would say he's taking that one because he thinks it's his,

on nosaltres diríem que l'agafa perquè creu que és el seu,

the three-year-old comes up with another explanation:

el nen de tres anys li troba una altra explicació:

He's not taking his own sandwich because he doesn't want it,

No agafa el seu entrepà perquè no el vol,

because now it's dirty, on the ground.

perquè ara està brut, al terra.

So that's why he's taking the other sandwich.

Per tant, aquesta és la raó per la qual agafa l'altre entrepà.

Now of course, development doesn't end at five.

Però és clar, el desenvolupament no s'acaba als cinc.

And we can see the continuation of this process

I ara podrem veure la continuació d'aquest procés

of learning to think about other people's thoughts

d'aprenentatge a l'hora de reflexionar sobre els pensaments dels altres

by upping the ante

apujant l'aposta

and asking children now, not for an action prediction,

i preguntant als nens, no per la predicció de l'acció,

but for a moral judgment.

sinó per un judici moral.

So first I'm going to show you the three-year-old again.

Primer us tornaré a ensenyar el nen de tres anys.

RS.: So is Ivan being mean and naughty for taking Joshua's sandwich?

RS: O sigui, l'Ivan és roí i dolent perquè agafa l'entrepà d'en Joshua?

Child: Yeah.

Nen: Sí.

RS: Should Ivan get in trouble for taking Joshua's sandwich?

RS: S'hauria de veure embolicat amb problemes per haver agafat l'entrepà d'en Joshua?

Child: Yeah.

Nen: Sí.

So it's maybe not surprising he thinks it was mean of Ivan

Potser no ens sorpèn que cregui que era roí per part de l'Ivan

to take Joshua's sandwich,

agafar l'entrepà d'en Joshua,

since he thinks Ivan only took Joshua's sandwich

ja que ell creu que l'Ivan només l'agafava

to avoid having to eat his own dirty sandwich.

per evitar haver de menjar-se el seu propi entrepà brut.

But now I'm going to show you the five-year-old.

Però ara us mostraré el nen de cinc anys.

Remember the five-year-old completely understood

Recordeu que el nen de cinc anys entenia completament

why Ivan took Joshua's sandwich.

perquè l'Ivan havia agafat l'entrepà d'en Joshua.

RS: Was Ivan being mean and naughty

RS: L'Ivan és roí i dolent

for taking Joshua's sandwich?

perquè agafa l'entrepà d'en Joshua?

Child: Um, yeah.

Nen: Mm, sí.

And so, it is not until age seven

I, llavors, no és fins a l'edat de set anys

that we get what looks more like an adult response.

que obtenim una resposa que s'assembla més a l'adulta.

RS: Should Ivan get in trouble for taking Joshua's sandwich?

RS: Hauria de veure's involucrat en problemes per haver agafat l'entrepà d'en Joshua?

Child: No, because the wind should get in trouble.

Nen: No, perquè el vent hauria de veure's en problemes.

He says the wind should get in trouble

Diu que el vent hauria de veure's en problemes

for switching the sandwiches.

per haver mogut els entrepans.

(Laughter)

(Rialla)

And now what we've started to do in my lab

I el que hem començat a fer ara al meu laboratori

is to put children into the brain scanner

és posar els nens en un escàner cerebral

and ask what's going on in their brain

i preguntar-nos què passa en el seu cervell

as they develop this ability to think about other people's thoughts.

quan desenvolupen aquesta habilitat de reflexionar sobre els pensaments dels altres.

So the first thing is that in children we see this same brain region, the Right TPJ,

I la primera cosa que trobem és que, els nens, aquesta regió, la ITP dreta,

being used while children are thinking about other people.

la utilitzen per pensar en l'altra gent.

But it's not quite like the adult brain.

Però no és gaire semblant al cervell adult.

So whereas in the adults, as I told you,

Mentre que en els adults, com ja us he dit,

this brain region is almost completely specialized --

aquesta regió és gairebé completament especialitzada

it does almost nothing else except for thinking about other people's thoughts --

(no fa més que reflexionar sobre els pensaments de l'altra gent)

in children it's much less so,

en els nens no és ben bé així,

when they are age five to eight,

quan tenen uns cinc anys,

the age range of the children I just showed you.

l'edat dels nens que us he ensenyat.

And actually if we even look at eight to 11-year-olds,

I, de fet, fins i tot si examinem nens d'onze anys,

getting into early adolescence,

entrant en la pubertat,

they still don't have quite an adult-like brain region.

encara no tenen aquesta regió cerebral semblant a l'adulta.

And so, what we can see is that over the course of childhood

I, per tant, el que podem veure és que durant la infància

and even into adolescence,

i fins i tot l'adolescència,

both the cognitive system,

tant el sistema cognitiu,

our mind's ability to think about other minds,

la nostra habilitat mental de reflexionar sobre els pensaments dels altres,

and the brain system that supports it

com el sistema cerebral que el manté

are continuing, slowly, to develop.

estan en continu desenvolupament, lentament.

But of course, as you're probably aware,

Però, és clar, com probablement ja sabeu,

even in adulthood,

fins i tot en l'edat adulta

people differ from one another in how good they are

la gent difereix a l'hora de reflexionar sobre l'altra gent,

at thinking of other minds, how often they do it

la freqüència amb què ho fan

and how accurately.

i com ho fan.

And so what we wanted to know was, could differences among adults

I el que volíem saber era, es podrien explicar aquestes diferències

in how they think about other people's thoughts

entre els adults a l'hora de reflexionar sobre l'altra gent

be explained in terms of differences in this brain region?

a partir de les diferències en aquesta regió cerebral?

So, the first thing that we did is we gave adults a version

La primera cosa que vam fer va ser plantejar als adults una versió

of the pirate problem that we gave to the kids.

del problema del pirata que havíem plantejat als nens.

And I'm going to give that to you now.

I us el plantejaré ara mateix.

So Grace and her friend are on a tour of a chemical factory,

La Grace i la seva amiga són de visita a una fàbrica de productes farmacèutics,

and they take a break for coffee.

i es prenen un descans per a fer un cafè.

And Grace's friend asks for some sugar in her coffee.

I l'amiga de la Grace demana sucre per al seu cafè.

Grace goes to make the coffee

La Grace va a buscar el cafè

and finds by the coffee a pot

i troba al cantó del cafè un pot

containing a white powder, which is sugar.

que conté pols blanca, sucre.

But the powder is labeled "Deadly Poison,"

Però el pot té l'etiqueta de "Verí mortal",

so Grace thinks that the powder is a deadly poison.

per tant la Grace creu que la pols és verí mortal.

And she puts it in her friend's coffee.

I el posa dins del cafè de la seva amiga.

And her friend drinks the coffee, and is fine.

I l'amiga se'l beu, i no passa res.

How many people think it was morally permissible

Quanta gent creu que és moralment acceptable

for Grace to put the powder in the coffee?

que la Grace hagi posat la pols al cafè?

Okay. Good. (Laughter)

D'acord. bé (Rialla)

So we ask people, how much should Grace be blamed

Vam preguntar a la gent quanta culpa té la Grace

in this case, which we call a failed attempt to harm?

en aquest cas, que anomenem un intent fallit de fer mal.

And we can compare that to another case,

I ho podem comparar amb un altre cas,

where everything in the real world is the same.

on tot en el món real és exactament igual.

The powder is still sugar, but what's different is what Grace thinks.

La pols segueix sent sucre, però el que canvia és el que creu la Grace.

Now she thinks the powder is sugar.

Ara ella pensa que és sucre.

And perhaps unsurprisingly, if Grace thinks the powder is sugar

I potser sense sorprendre'ns, si la Grace creu que allò és sucre

and puts it in her friend's coffee,

i ho posa al cafè de la seva amiga,

people say she deserves no blame at all.

la gent diu que no mereix cap culpa.

Whereas if she thinks the powder was poison, even though it's really sugar,

Mentre que si creu que és verí, fins i tot quan realment és sucre,

now people say she deserves a lot of blame,

la gent diu que mereix molta culpa,

even though what happened in the real world was exactly the same.

fins i tot quan el que passa al món real és exactament el mateix.

And in fact, they say she deserves more blame

I, de fet, diuen que mereix més culpa

in this case, the failed attempt to harm,

en aquest cas, l'intent fallit de fer mal,

than in another case,

que en un altre cas,

which we call an accident.

que anomenem accident.

Where Grace thought the powder was sugar,

Quan la Grace pensava que la pols era sucre,

because it was labeled "sugar" and by the coffee machine,

perquè duia l'etiqueta de "sucre" i era al cantó de la màquina de cafè,

but actually the powder was poison.

però en realitat era verí.

So even though when the powder was poison,

Fins i tot quan en realitat era verí,

the friend drank the coffee and died,

l'amiga se'l va beure i va morir,

people say Grace deserves less blame in that case,

la gent diu que la Grace, en aquest cas, mereix menys culpa,

when she innocently thought it was sugar,

quan innocentment creia que era sucre,

than in the other case, where she thought it was poison

que no pas en l'altre cas, quan creia que era verí

and no harm occurred.

i no va causar cap dany.

People, though, disagree a little bit

La gent, però, no es posa d'acord

about exactly how much blame Grace should get

a l'hora de decidir quanta culpa té la Grace

in the accident case.

en el cas de l'accident.

Some people think she should deserve more blame,

Alguns creuen que mereix més culpa,

and other people less.

i d'altres creuen que menys.

And what I'm going to show you is what happened when we look inside

I el que us ensenyaré és què passa quan mirem dins

the brains of people while they're making that judgment.

els cervells de la gent mentre fan aquest judici.

So what I'm showing you, from left to right,

O sigui, el que us ensenyaré és, d'esquerra a dreta,

is how much activity there was in this brain region,

quanta activitat hi ha en aquesta regió cerebral,

and from top to bottom, how much blame

i de dalt a baix, quanta culpa

people said that Grace deserved.

creu la gent que la Grace mereix.

And what you can see is, on the left

I el que podeu veure és que, a l'esquerra

when there was very little activity in this brain region,

quan hi havia poca activitat en aquesta regió cerebral,

people paid little attention to her innocent belief

la gent va parar menys atenció a la creença d'innocència

and said she deserved a lot of blame for the accident.

i va dir que mereixia molta culpa en el cas de l'accident.

Whereas on the right, where there was a lot of activity,

Mentre que, a la dreta, quan hi havia molta activitat,

people paid a lot more attention to her innocent belief,

la gent va parar més atenció a la creença d'innocència,

and said she deserved a lot less blame

i va dir que mereixia menys culpa

for causing the accident.

per haver causat l'accident.

So that's good, but of course

I això està bé, però és clar,

what we'd rather is have a way to interfere

el que voldríem trobar és una manera d'interferir

with function in this brain region,

en el funcionament d'aquesta regió cerebral,

and see if we could change people's moral judgment.

i veure si podem canviar els judicis morals de la gent.

And we do have such a tool.

I tenim una eina així.

It's called Trans-Cranial Magnetic Stimulation,

Se'n diu Estimulació Magnètica Transcranial,

or TMS.

o EMT.

This is a tool that lets us pass a magnetic pulse

És una eina que ens permet passar una estimulació magnètica

through somebody's skull, into a small region of their brain,

a través del crani a una petita regió del cervell,

and temporarily disorganize the function of the neurons in that region.

i desorganitzar temporalment el funcionament de les neurones d'aquesta regió.

So I'm going to show you a demo of this.

Us n'ensenyaré una demostració.

First, I'm going to show you that this is a magnetic pulse.

Primer, us ensenyaré que això és una estimulació magnètica.

I'm going to show you what happens when you put a quarter on the machine.

Us ensenyaré què passa quan poses una moneda a la màquina.

When you hear clicks, we're turning the machine on.

Quan sentiu "clics" és que encenem la màquina.

So now I'm going to apply that same pulse to my brain,

Per tant, ara aplicaré aquesta estimulació al meu cervell,

to the part of my brain that controls my hand.

a la part del meu cervell que controla la meva mà.

So there is no physical force, just a magnetic pulse.

O sigui, no hi ha cap força física, només una estimulació magnètica.

Woman (Video): Ready, Rebecca? RS: Yes.

Dona (Vídeo): Llesta, Rebecca? RS: Sí.

Okay, so it causes a small involuntary contraction in my hand

D'acord, això causa una petita contracció involuntària de la meva mà

by putting a magnetic pulse in my brain.

aplicant una estimulació magnètica al meu cervell.

And we can use that same pulse,

I podem fer servir aquesta mateixa estimulació,

now applied to the RTPJ,

aplicada ara a la ITP dreta,

to ask if we can change people's moral judgments.

preguntant-nos si podem canviar els judicis morals de la gent.

So these are the judgments I showed you before, people's normal moral judgments.

Aquests són els judicis que us he ensenyat abans, els judicis morals normals que fa la gent.

And then we can apply TMS to the RTPJ

I llavors, quan apliquem l'EMT a la ITP dreta

and ask how people's judgments change.

veiem com canvien els judicis de la gent.

And the first thing is, people can still do this task overall.

I la primera cosa és: la gent encara pot fer aquesta tasca.

So their judgments of the case when everything was fine

I els seus judicis en el cas en què tot estava bé,

remain the same. They say she deserves no blame.

segueixen igual. Diuen que no mereix cap culpa.

But in the case of a failed attempt to harm,

Però en el cas de l'intent fallit de fer mal,

where Grace thought that it was poison, although it was really sugar,

quan la Grace creia que era verí, tot i que en realitat era sucre,

people now say it was more okay, she deserves less blame

la gent ara ho veu millor, que mereix menys culpa

for putting the powder in the coffee.

per haver-ho abocat al cafè.

And in the case of the accident, where she thought that it was sugar,

I en el cas de l'accident, quan creia que era sucre,

but it was really poison and so she caused a death,

però en realitat era verí i va causar-li la mort,

people say that it was less okay, she deserves more blame.

la gent ho veu pitjor, creu que mereix més culpa.

So what I've told you today is that

I el que us he dit avui és que

people come, actually, especially well equipped

la gent, de fet, està especialment dotada

to think about other people's thoughts.

per reflexionar sobre els pensaments dels altres.

We have a special brain system

Tenim un sistema cerebral especial

that lets us think about what other people are thinking.

que ens permet de reflexionar sobre el que l'altra gent està pensant.

This system takes a long time to develop,

Aquest sistama triga molt de temps a desenvolupar-se,

slowly throughout the course of childhood and into early adolescence.

a poc a poc al llarg de la infància i al principi de l'adolescència.

And even in adulthood, differences in this brain region

I fins i tot en l'edat adulta, les diferències en aquesta regió cerebral

can explain differences among adults

poden explicar les diferències entre adults

in how we think about and judge other people.

a l'hora de jutjar i reflexionar sobre l'altra gent.

But I want to give the last word back to the novelists,

Però vull donar l'última paraula, altre cop, als novel·listes,

and to Philip Roth, who ended by saying,

i a Philip Roth, que va acabar dient:

"The fact remains that getting people right

"El fet és que la vida no va

is not what living is all about anyway.

d'entendre els altres, de cap manera.

It's getting them wrong that is living.

Va de no entendre'ls.

Getting them wrong and wrong and wrong,

No entendre'ls de cap manera i,

and then on careful reconsideration,

després, considerant-ho seriosament,

getting them wrong again."

tornar a no entendre'ls."

Thank you.

Gràcies.

(Applause)

(Aplaudiment)

Chris Anderson: So, I have a question. When you start talking about using

Chris Anderson: Bé, tinc una pregunta. Quan comences a parlar de fer servir

magnetic pulses to change people's moral judgments,

estimulacions magnètiques per canviar els judicis morals de la gent,

that sounds alarming.

això és alarmant.

(Laughter)

(Rialla)

Please tell me that you're not taking phone calls from the Pentagon, say.

Si us plau, digues-me que no reps trucades del Pentàgon, digues.

RS: I'm not.

RS: No.

I mean, they're calling, but I'm not taking the call.

Vull dir, truquen, però no els contesto.

(Laughter)

(Rialla)

CA: They really are calling?

CA: Truquen?

So then seriously,

Ara seriosament,

you must lie awake at night sometimes

deus passar nits en blanc

wondering where this work leads.

preguntant-te on porta aquesta recerca.

I mean, you're clearly an incredible human being,

Vull dir, és clar que ets un ésser humà increïble,

but someone could take this knowledge

però algú podria agafar tots aquests coneixements

and in some future

i en una futura

not-torture chamber,

cambra de no-tortura,

do acts that people here might be worried about.

fer coses que podrien preocupar la gent.

RS: Yeah, we worry about this.

RS: Sí, això ens preocupa.

So, there's a couple of things to say about TMS.

Però hi ha un parell de coses que cal dir sobre l'EMT.

One is that you can't be TMSed without knowing it.

L'una és que no se't pot aplicar sense que ho sàpigues.

So it's not a surreptitious technology.

És a dir, no és una tecnologia subreptícia.

It's quite hard, actually, to get those very small changes.

És bastant difícil, de fet, obtenir-ne aquests petits canvis.

The changes I showed you are impressive to me

Els que us he ensenyat són impressionats per a mi

because of what they tell us about the function of the brain,

pel que ens rebel·len sobre el funcionament del cervell,

but they're small on the scale

però són petits en l'escala

of the moral judgments that we actually make.

dels judicis morals que fem.

And what we changed was not people's

I el que canviàvem no eren els judicis

moral judgments when they're deciding what to do,

morals de la gent quan decidien què fer,

when they're making action choices.

quan escollien per si.

We changed their ability to judge other people's actions.

Canviàvem la seva habilitat de jutjar les accions dels altres.

And so, I think of what I'm doing not so much as

I, per tant, penso en el que estic fent no tant per

studying the defendant in a criminal trial,

estudiar l'acusat d'un crim,

but studying the jury.

sinó per esutidar el jurat.

CA: Is your work going to lead to any recommendations

CA: La teva feina durà a alguna recomanació

in education, to perhaps bring up

educativa, potser a

a generation of kids able to make fairer moral judgments?

una generació de nens criats per fer judicis morals més justos?

RS: That's one of the idealistic hopes.

RS: Aquest és un dels objectius idealístics.

The whole research program here of studying

Tot aquest programa de recerca d'estudi

the distinctive parts of the human brain is brand new.

de les diferents parts del cervell humà és nou de trinca.

Until recently, what we knew about the brain

Fins fa ben poc, el que sabíem sobre el cervell

were the things that any other animal's brain could do too,

eren coses que també podien fer els cervells animals,

so we could study it in animal models.

perquè podíem estudiar-les en models animals.

We knew how brains see, and how they control the body

Sabíem com veu el cervell, i com controla el cos

and how they hear and sense.

i com sent.

And the whole project of understanding

I tot el projecte d'entendre

how brains do the uniquely human things --

com fa, el cervell, coses únicament humanes

learn language and abstract concepts,

(aprendre llengües i conceptes abstractes,

and thinking about other people's thoughts -- that's brand new.

i reflexionar sobre els pensaments dels altres), això és del tot nou.

And we don't know yet what the implications will be

I encara no coneixem les implicacions que tindrà

of understanding it.

comprendre-ho.

CA: So I've got one last question. There is this thing called

CA: I tinc una última pregunta. Hi ha una cosa anomenada

the hard problem of consciousness,

el difícil problema de la consciència,

that puzzles a lot of people.

que intriga molta gent.

The notion that you can understand

El fet que tu puguis arribar a conèixer

why a brain works, perhaps.

per què funciona el cervell.

But why does anyone have to feel anything?

Però per què ha de sentir res, algú?

Why does it seem to require these beings who sense things

Per què sembla que es requereixi que se sentin coses

for us to operate?

per poder funcionar?

You're a brilliant young neuroscientist.

Ets una neurocientífica brillant i jove.

I mean, what chances do you think there are

Quines oportunitats creus que hi ha

that at some time in your career,

que algú del teu camp,

someone, you or someone else,

algú, tu o qualsevol altre,

is going to come up with some paradigm shift

trobi algun canvi de paradigma

in understanding what seems an impossible problem?

que ens permeti entendre el que sembla un problema impossible?

RS: I hope they do. And I think they probably won't.

RS: Espero que sí. I crec que probablement no.

CA: Why?

CA: Per què?

RS: It's not called the hard problem of consciousness for nothing.

RS: No se'n diu el difícil problema de la consciència perquè sí.

(Laughter)

(Rialla)

CA: That's a great answer. Rebecca Saxe, thank you very much. That was fantastic.

CA: Molt bona resposta. Rebecca Saxe, moltes gràcies. Ha estat fantàstic.

(Applause)

(Aplaudiment)