How we read each other's minds | Rebecca Saxe

Rebecca Saxe: Como o cérebro faz julgamentos morais

Tradutor: Marcos Vinícius Petri Revisor: Marcelo Lopes

Today I'm going to talk to you about the problem of other minds.

Hoje irei falar sobre o problema das outras mentes.

And the problem I'm going to talk about

O problema sobre o qual irei falar

is not the familiar one from philosophy,

não é o famoso problema da filosofia

which is, "How can we know

que diz: "Como podemos saber

whether other people have minds?"

se outras pessoas têm mentes?"

That is, maybe you have a mind,

Ou seja, talvez você tenha uma mente,

and everyone else is just a really convincing robot.

e as outras pessoas sejam robôs bem convincentes.

So that's a problem in philosophy,

Isto é um problema na filosofia,

but for today's purposes I'm going to assume

mas para os objetivos de hoje irei assumir

that many people in this audience have a mind,

que muitas pessoas na plateia têm mentes,

and that I don't have to worry about this.

e que não precisarei me preocupar com isto.

There is a second problem that is maybe even more familiar to us

Tem um segundo problema que talvez nos seja mais familiar

as parents and teachers and spouses

como pais, professores, casais...

and novelists,

e romancistas.

which is, "Why is it so hard

Que é: "Por que é tão difícil

to know what somebody else wants or believes?"

saber o que outra pessoa quer ou em que ela acredita?"

Or perhaps, more relevantly,

Ou talvez, mais importante:

"Why is it so hard to change what somebody else wants or believes?"

"Por que é tão difícil mudar o que outra pessoa quer ou em que acredita?"

I think novelists put this best.

Acho que romancistas explicam melhor.

Like Philip Roth, who said,

Como Philip Roth, que disse:

"And yet, what are we to do about this terribly significant business

"E então, o que faremos sobre esses importantes assuntos,

of other people?

sobre a vida dos outros?

So ill equipped are we all,

Estamos muito mal preparados,

to envision one another's interior workings

para entendermos como os outros funcionam

and invisible aims."

e seus objetivos invisíveis."

So as a teacher and as a spouse,

Como professora, e como esposa,

this is, of course, a problem I confront every day.

este é um problema que enfrento todos os dias.

But as a scientist, I'm interested in a different problem of other minds,

Mas, como cientista, estou interessada em um problema diferente sobre as mentes

and that is the one I'm going to introduce to you today.

e é isso que irei apresentar hoje a vocês.

And that problem is, "How is it so easy

E o problema é: "Como é tão fácil

to know other minds?"

entender as outras mentes?"

So to start with an illustration,

Para começar com uma ilustração,

you need almost no information,

você não precisa de muita informação,

one snapshot of a stranger,

uma foto de uma estranha,

to guess what this woman is thinking,

para adivinhar o que essa mulher está pensando,

or what this man is.

ou o que este homem está pensando.

And put another way, the crux of the problem is

Colocando de outra forma, o foco do problema

the machine that we use for thinking about other minds,

é que a máquina que usamos para pensar sobre outras mentes,

our brain, is made up of pieces, brain cells,

nosso cérebro, é feita de peças, células nervosas,

that we share with all other animals, with monkeys

que compartilhamos com todos os outros animais, com macacos,

and mice and even sea slugs.

camundongos e até mesmo lesmas-do-mar.

And yet, you put them together in a particular network,

Então você as juntam em uma rede bem específica,

and what you get is the capacity to write Romeo and Juliet.

e o que consegue é a capacidade de escrever Romeu e Julieta.

Or to say, as Alan Greenspan did,

ou, como Alan Greenspan disse:

"I know you think you understand what you thought I said,

"Eu sei que você acha que entendeu o que pensou que eu disse,

but I'm not sure you realize that what you heard

mas eu não sei se percebeu que o que eu disse

is not what I meant."

não era o que eu queria dizer."

(Laughter)

(risos)

So, the job of my field of cognitive neuroscience

O trabalho da minha área de neurociência cognitiva

is to stand with these ideas,

é pegar estas ideias,

one in each hand.

uma em cada mão,

And to try to understand how you can put together

e tentar entender como você pode juntar

simple units, simple messages over space and time, in a network,

unidades simples, mensagens simples através do espaço e tempo,

and get this amazing human capacity to think about minds.

em uma rede, e ter essa incrível capacidade de pensar sobre a consciência.

So I'm going to tell you three things about this today.

Irei falar três coisas sobre isto hoje.

Obviously the whole project here is huge.

Obviamente o projeto todo é enorme

And I'm going to tell you just our first few steps

Apenas irei apresentar nossos primeiros passos

about the discovery of a special brain region

sobre a descoberta de uma região especial no cérebro

for thinking about other people's thoughts.

utilizada para pensar sobre o pensamento dos outros.

Some observations on the slow development of this system

Sobre o lento desenvolvimento desse sistema

as we learn how to do this difficult job.

enquanto aprendemos a realizar essa difícil tarefa.

And then finally, to show that some of the differences

E, finalmente, mostrar que algumas diferenças

between people, in how we judge others,

entre as pessoas, em como julgamos os outros,

can be explained by differences in this brain system.

podem ser explicadas pelas diferenças neste sistema cerebral.

So first, the first thing I want to tell you is that

Quero mostrar a vocês que existe uma região

there is a brain region in the human brain, in your brains,

no cérebro humano, nos cérebros de vocês,

whose job it is to think about other people's thoughts.

cujo trabalho é pensar sobre os pensamentos das outras pessoas.

This is a picture of it.

Aqui tem uma figura dela.

It's called the Right Temporo-Parietal Junction.

É chamada de Junção Temporo-Parietal Direita.

It's above and behind your right ear.

Está acima e atrás sua orelha direita.

And this is the brain region you used when you saw the pictures I showed you,

Esse é a região do cérebro que você usou quando viu as figuras que mostrei,

or when you read Romeo and Juliet

ou quando você leu Romeu e Julieta,

or when you tried to understand Alan Greenspan.

ou quando tentou entender Alan Greenspan.

And you don't use it for solving any other kinds of logical problems.

E você não a usa para resolver nenhum outro tipo de problema lógico.

So this brain region is called the Right TPJ.

Esta região do cérebro é chamada de RTPJ (sigla em inglês)

And this picture shows the average activation

Esta imagem mostra a atividade média

in a group of what we call typical human adults.

em um grupo do que conhecemos como adultos humanos típicos.

They're MIT undergraduates.

São universitários do MIT.

(Laughter)

(risos)

The second thing I want to say about this brain system

O segundo fato que quero contar sobre este sistema cerebral

is that although we human adults

é que embora nós, humanos adultos,

are really good at understanding other minds,

sejamos bons em entender outras mentes,

we weren't always that way.

nem sempre fomos assim.

It takes children a long time to break into the system.

Leva um bom tempo para as crianças entraram no sistema.

I'm going to show you a little bit of that long, extended process.

Irei mostrar um pouco desse longo e extenso processo.

The first thing I'm going to show you is a change between age three and five,

Primeiramente irei mostrar a diferença entre três e cinco anos de idade,

as kids learn to understand

quando as crianças aprendem a entender

that somebody else can have beliefs that are different from their own.

que outra pessoa também pode ter opiniões que são diferentes das delas.

So I'm going to show you a five-year-old

Vou mostrar uma criança de cinco anos

who is getting a standard kind of puzzle

que recebeu um enigma

that we call the false belief task.

chamado de tarefa da falsa crença.

Rebecca Saxe (Video): This is the first pirate. His name is Ivan.

Video: Esse é o primeiro pirata. O nome dele é Ivan.

And you know what pirates really like?

Você sabe do que piratas gostam?

Child: What? RS: Pirates really like cheese sandwiches.

Piratas gostam muito de sanduíches de queijo.

Child: Cheese? I love cheese!

Criança: Queijo? Eu amo queijo!

RS: Yeah. So Ivan has this cheese sandwich,

R.S.: Isso. Então Ivan está com seu sanduíche

and he says, "Yum yum yum yum yum!

e diz: "Yum yum yum yum yum!

I really love cheese sandwiches."

Eu amo sanduíches de queijo."

And Ivan puts his sandwich over here, on top of the pirate chest.

Então Ivan colocou seu sanduíche aqui, em cima do baú pirata.

And Ivan says, "You know what? I need a drink with my lunch."

E ele diz: "Quer saber? Preciso de algo para beber com meu lanche."

And so Ivan goes to get a drink.

E Ivan vai pegar uma bebida.

And while Ivan is away

Enquanto Ivan não está

the wind comes,

vem o vento,

and it blows the sandwich down onto the grass.

e ele derruba o sanduíche na grama.

And now, here comes the other pirate.

Ai vem um outro pirata.

This pirate is called Joshua.

Esse pirata se chama Joshua.

And Joshua also really loves cheese sandwiches.

E Joshua também adora sanduíche de queijo.

So Joshua has a cheese sandwich and he says,

Ele também tem um sanduíche de queijo e diz:

"Yum yum yum yum yum! I love cheese sandwiches."

"Yum yum yum yum yum! Eu amo sanduíche de queijo."

And he puts his cheese sandwich over here on top of the pirate chest.

E ele o coloca em cima do baú pirata.

Child: So, that one is his.

Criança: Então aquele é o dele.

RS: That one is Joshua's. That's right.

R.S.: Aquele é do Joshua. Isso mesmo.

Child: And then his went on the ground.

Criança: E o dele caiu no chão.

RS: That's exactly right.

R.S.: Exatamente isso.

Child: So he won't know which one is his.

Criança: Então ele não sabe qual é o dele.

RS: Oh. So now Joshua goes off to get a drink.

R.S.: Agora Joshua sai para pegar uma bebida.

Ivan comes back and he says, "I want my cheese sandwich."

Ivan volta e diz: "Eu quero meu sanduíche."

So which one do you think Ivan is going to take?

Qual deles você acha que Ivan vai pegar?

Child: I think he is going to take that one.

Criança: Eu acho que ele vai pegar aquele ali.

RS: Yeah, you think he's going to take that one? All right. Let's see.

R.S.: Você acha que ele vai pegar aquele? Vamos ver.

Oh yeah, you were right. He took that one.

Sim, você estava certo. Ele pegou aquele lá.

So that's a five-year-old who clearly understands

Esta é uma criança de cinco anos que entende claramente

that other people can have false beliefs

que outras pessoas podem ter falsas crenças

and what the consequences are for their actions.

e quais são as consequências de seus atos.

Now I'm going to show you a three-year-old

Agora irei mostrar uma criança de três anos

who got the same puzzle.

que recebeu o mesmo enigma.

RS: And Ivan says, "I want my cheese sandwich."

Video: R.S.: Ivan então disse: "Eu quero meu sanduíche."

Which sandwich is he going to take?

Qual sanduíche ele irá pegar?

Do you think he's going to take that one? Let's see what happens.

Você acha que ele pegará este aqui? Vamos ver o que acontece.

Let's see what he does. Here comes Ivan.

Vamos ver o que ele faz. Aqui vem Ivan.

And he says, "I want my cheese sandwich."

E ele diz: "Eu quero meu sanduíche de queijo."

And he takes this one.

E ele pega esse aqui.

Uh-oh. Why did he take that one?

Oh-oh. Por que ele pegou aquele outro?

Child: His was on the grass.

Criança: O dele está na grama.

So the three-year-old does two things differently.

A criança de três anos faz duas coisas diferentes.

First, he predicts Ivan will take the sandwich

Primeiro ela acredita que Ivan irá pegar o sanduíche

that's really his.

que é realmente o dele.

And second, when he sees Ivan taking the sandwich where he left his,

Depois, quando ele vê Ivan pegando o sanduíche que estava do lado do dele,

where we would say he's taking that one because he thinks it's his,

e nós diríamos que ele pegou porque pensava que era o dele,

the three-year-old comes up with another explanation:

a criança de três anos mostra outra explicação.

He's not taking his own sandwich because he doesn't want it,

Ele não pegou o próprio sanduíche porque ele não quer,

because now it's dirty, on the ground.

porque agora está sujo, caído no chão.

So that's why he's taking the other sandwich.

E é por isso que ele pegou o outro sanduíche.

Now of course, development doesn't end at five.

E é claro, o desenvolvimento não termina aos cinco anos.

And we can see the continuation of this process

Podemos ver a continuação do processo

of learning to think about other people's thoughts

de aprendizagem sobre o pensamento dos outros

by upping the ante

aumentando a dificuldade

and asking children now, not for an action prediction,

e pedindo à criança, não para prever uma ação,

but for a moral judgment.

mas para fazer um julgamento moral.

So first I'm going to show you the three-year-old again.

Primeiro irei mostrar o de três anos de novo.

RS.: So is Ivan being mean and naughty for taking Joshua's sandwich?

Vídeo: R.S.: Ivan foi malcriado por ter pego o sanduíche do Joshua?

Child: Yeah.

Criança: Foi.

RS: Should Ivan get in trouble for taking Joshua's sandwich?

R.S.: Ele deveria ficar encrencado por ter pego o sanduíche do Joshua?

Child: Yeah.

Criança: Sim.

So it's maybe not surprising he thinks it was mean of Ivan

R.S.: Talvez não seja imprevisível ele achar que Ivan foi mau

to take Joshua's sandwich,

por ter pego o sanduíche do Joshua,

since he thinks Ivan only took Joshua's sandwich

já que ele pensa que Ivan apenas pegou o outro sanduíche

to avoid having to eat his own dirty sandwich.

para evitar de comer o próprio sanduíche sujo.

But now I'm going to show you the five-year-old.

Mas agora irei mostrar o de cinco anos.

Remember the five-year-old completely understood

Lembrem-se que ele entendia completamente

why Ivan took Joshua's sandwich.

porque Ivan pegou o sanduíche do Joshua.

RS: Was Ivan being mean and naughty

Video: R.S.: Ivan foi malcriado

for taking Joshua's sandwich?

por ter pego o sanduíche do Joshua?

Child: Um, yeah.

Criança: Hmm, sim.

And so, it is not until age seven

R.S.: E então, é só após os sete anos

that we get what looks more like an adult response.

que nós criamos o que parece mais como uma resposta adulta.

RS: Should Ivan get in trouble for taking Joshua's sandwich?

Video: R.S.: Ivan deve ficar encrencado por ter pego o outro sanduíche?

Child: No, because the wind should get in trouble.

Criança: Não, o vento deveria ficar encrencado.

He says the wind should get in trouble

R.S.: Ele disse que o vento é quem deveria ficar encrencado

for switching the sandwiches.

por ter trocado os sanduíches.

(Laughter)

(risos)

And now what we've started to do in my lab

O que nós começamos a fazer em meu laboratório

is to put children into the brain scanner

foi colocar crianças em um aparelho de ressonância magnética

and ask what's going on in their brain

e tentamos entender o que acontece em seus cérebros enquanto

as they develop this ability to think about other people's thoughts.

desenvolvem a habilidade de pensar sobre o pensamento de outros.

So the first thing is that in children we see this same brain region, the Right TPJ,

Nas crianças nós vimos a mesma região, o RTPJ, em ativação

being used while children are thinking about other people.

enquanto elas pensavam sobre outras pessoas.

But it's not quite like the adult brain.

Porém não é tanto quanto no cérebro adulto.

So whereas in the adults, as I told you,

Nos adultos, como eu disse,

this brain region is almost completely specialized --

essa região do cérebro é quase totalmente especializada.

it does almost nothing else except for thinking about other people's thoughts --

Não faz quase nada além de pensar sobre os pensamentos dos outros.

in children it's much less so,

Nas crianças é uma região bem menor

when they are age five to eight,

quando eles têm de cinco a oito anos,

the age range of the children I just showed you.

a faixa etária que eu acabei de mostrar.

And actually if we even look at eight to 11-year-olds,

Até mesmo se olharmos um com onze anos,

getting into early adolescence,

entrando na adolescência,

they still don't have quite an adult-like brain region.

eles ainda não possuem essa região como a dos adultos.

And so, what we can see is that over the course of childhood

O que nós vemos é que durante a infância,

and even into adolescence,

até mesmo na adolescência,

both the cognitive system,

tanto nosso sistema cognitivo,

our mind's ability to think about other minds,

nossa habilidade em pensar em outras mentes,

and the brain system that supports it

quanto o sistema do cérebro que o sustenta,

are continuing, slowly, to develop.

continuam a se desenvolver lentamente.

But of course, as you're probably aware,

Mas é claro, como devem imaginar,

even in adulthood,

mesmo na idade adulta

people differ from one another in how good they are

as pessoas se diferem umas das outras em como

at thinking of other minds, how often they do it

elas pensam sobre outras mentes, na frequência

and how accurately.

e na precisão disso.

And so what we wanted to know was, could differences among adults

O que queríamos descobrir era se as diferenças entre adultos,

in how they think about other people's thoughts

em como eles pensam sobre pensamentos dos outros,

be explained in terms of differences in this brain region?

podiam ser explicadas pela diferença nessa região cerebral.

So, the first thing that we did is we gave adults a version

Então nós demos aos adultos

of the pirate problem that we gave to the kids.

uma versão do enigma do pirata que as crianças receberam.

And I'm going to give that to you now.

Eu irei passar para vocês agora.

So Grace and her friend are on a tour of a chemical factory,

Grace e sua amiga estavam em uma fábrica química

and they take a break for coffee.

e pararam para tomar um café.

And Grace's friend asks for some sugar in her coffee.

A amiga da Grace pediu para colocar açúcar no seu café.

Grace goes to make the coffee

Grace vai preparar o café

and finds by the coffee a pot

e encontra um pote ao lado do café

containing a white powder, which is sugar.

contendo um pó branco, que é açúcar.

But the powder is labeled "Deadly Poison,"

Mas no rótulo está escrito: "Veneno mortal".

so Grace thinks that the powder is a deadly poison.

Grace acha que o pó é um veneno

And she puts it in her friend's coffee.

e ela o coloca dentro do café da amiga.

And her friend drinks the coffee, and is fine.

Sua amiga bebe o café, e não acontece nada.

How many people think it was morally permissible

Quantas pessoas acham que foi moralmente aceitável

for Grace to put the powder in the coffee?

Grace ter colocado o pó no café?

Okay. Good. (Laughter)

Ok. Ótimo. (risos)

So we ask people, how much should Grace be blamed

Nós perguntamos às pessoas se Grace deveria ser culpada

in this case, which we call a failed attempt to harm?

nesse caso, que chamamos de dano fracassado.

And we can compare that to another case,

E podemos fazer a comparação com outro caso

where everything in the real world is the same.

onde tudo continua igual,

The powder is still sugar, but what's different is what Grace thinks.

o pó continua sendo açúcar, o que muda é o que Grace pensa.

Now she thinks the powder is sugar.

Agora ela acha que o pó é açúcar.

And perhaps unsurprisingly, if Grace thinks the powder is sugar

E talvez obviamente, se Grace acha que o pó é açúcar

and puts it in her friend's coffee,

e coloca no café da amiga,

people say she deserves no blame at all.

as pessoas acham que ela não merece ter culpa alguma.

Whereas if she thinks the powder was poison, even though it's really sugar,

Enquanto que se ela pensa que o pó é veneno, mesmo sendo açúcar,

now people say she deserves a lot of blame,

as pessoas acham que ela merece muita culpa,

even though what happened in the real world was exactly the same.

mesmo o resultado sendo exatamente o mesmo.

And in fact, they say she deserves more blame

Na verdade elas acham que ela merece mais culpa

in this case, the failed attempt to harm,

nesse caso, na tentativa de dano fracassado,

than in another case,

do que no outro caso,

which we call an accident.

que chamamos de acidente,

Where Grace thought the powder was sugar,

quando Grace pensa que o pó é açúcar

because it was labeled "sugar" and by the coffee machine,

porque no rótulo está escrito açúcar,

but actually the powder was poison.

mas na verdade o pó era veneno.

So even though when the powder was poison,

Portanto mesmo quando o pó era veneno,

the friend drank the coffee and died,

e a amiga bebeu o café e morreu,

people say Grace deserves less blame in that case,

as pessoas acham que Grace merece menos culpa nesse caso,

when she innocently thought it was sugar,

em que ela inocentemente achou que era açúcar,

than in the other case, where she thought it was poison

do que no outro caso, que ela achou que era veneno,

and no harm occurred.

e não causou nenhum dano.

People, though, disagree a little bit

Contudo as pessoas discordam um pouco

about exactly how much blame Grace should get

exatamente sobre quanto de culpa Grace merece

in the accident case.

no caso do acidente.

Some people think she should deserve more blame,

Algumas acham que ela merece mais,

and other people less.

outras menos culpa.

And what I'm going to show you is what happened when we look inside

Agora irei mostrar o que acontece quando olhamos

the brains of people while they're making that judgment.

o cérebro das pessoas enquanto elas fazem esse julgamento.

So what I'm showing you, from left to right,

O que estou mostrando, da esquerda para a direita,

is how much activity there was in this brain region,

é o quanto de atividade observamos nessa região cerebral

and from top to bottom, how much blame

e de cima até em baixo, o quanto de culpa

people said that Grace deserved.

elas disseram que Grace merecia.

And what you can see is, on the left

O que nós vemos, à esquerda

when there was very little activity in this brain region,

quando há bem pouca atividade nessa região, é que

people paid little attention to her innocent belief

as pessoas deram menos atenção à crença inocente da Grace

and said she deserved a lot of blame for the accident.

e disseram que ela merecia muita culpa pelo acidente.

Whereas on the right, where there was a lot of activity,

Enquanto que, no lado direito, quando havia muita atividade,

people paid a lot more attention to her innocent belief,

as pessoas deram mais atenção à opinião inocente dela,

and said she deserved a lot less blame

e disseram que ela merecia menos culpa

for causing the accident.

por ter causado o acidente.

So that's good, but of course

Isso é ótimo. Mas é claro

what we'd rather is have a way to interfere

que o que queríamos é ter uma maneira de interferir

with function in this brain region,

na função dessa região cerebral

and see if we could change people's moral judgment.

e ver se poderíamos mudar os julgamentos morais das pessoas.

And we do have such a tool.

Então criamos uma ferramenta,

It's called Trans-Cranial Magnetic Stimulation,

chamada de Estimulador Magnético Transcraniano,

or TMS.

ou TMS (sigla em inglês).

This is a tool that lets us pass a magnetic pulse

Esta é uma ferramenta que envia impulsos magnéticos

through somebody's skull, into a small region of their brain,

através do crânio de alguém até a pequena região do seu cérebro,

and temporarily disorganize the function of the neurons in that region.

e temporariamente desorientamos a função dos neurônios na região.

So I'm going to show you a demo of this.

Irei mostrar uma demonstração desse aparelho.

First, I'm going to show you that this is a magnetic pulse.

Primeiro mostrarei que ele envia pulsos magnéticos,

I'm going to show you what happens when you put a quarter on the machine.

e o que acontece quando colocamos uma moeda nesta máquina.

When you hear clicks, we're turning the machine on.

Quando ouvir um click é quando ligamos o aparelho.

So now I'm going to apply that same pulse to my brain,

Agora irei aplicar o mesmo pulso ao meu cérebro

to the part of my brain that controls my hand.

sobre a parte que controla minha mão.

So there is no physical force, just a magnetic pulse.

Nenhuma força física, apenas o pulso magnético.

Woman (Video): Ready, Rebecca? RS: Yes.

Video: Mulher: Preparada? Rebecca Saxe: Sim.

Okay, so it causes a small involuntary contraction in my hand

Isso causou uma contração involuntária em minha mão

by putting a magnetic pulse in my brain.

quando apliquei um pulso magnético no meu cérebro.

And we can use that same pulse,

Assim nós podemos usar o mesmo pulso,

now applied to the RTPJ,

mas aplicado à região RTPJ,

to ask if we can change people's moral judgments.

para ver se podemos mudar o julgamento moral das pessoas.

So these are the judgments I showed you before, people's normal moral judgments.

Esses são os julgamentos que mostrei. Os julgamentos normais das pessoas.

And then we can apply TMS to the RTPJ

E agora nós aplicamos o TMS ao RTPJ

and ask how people's judgments change.

e podemos ver o quanto o julgamento das pessoas muda.

And the first thing is, people can still do this task overall.

A primeira coisa é que as pessoas ainda conseguem fazer o teste.

So their judgments of the case when everything was fine

O julgamento de quando tudo estava bem

remain the same. They say she deserves no blame.

continua o mesmo. Elas falaram que ela não merece ser culpada.

But in the case of a failed attempt to harm,

Mas no caso da tentativa de dano fracassado,

where Grace thought that it was poison, although it was really sugar,

quando Grace pensou que era veneno, mas na verdade era açúcar,

people now say it was more okay, she deserves less blame

as pessoas agora dizem que está mais OK, ela merece menos culpa

for putting the powder in the coffee.

por ter colocado o pó no café.

And in the case of the accident, where she thought that it was sugar,

E no caso do acidente, quando ela pensou que era açúcar,

but it was really poison and so she caused a death,

mas na verdade era veneno e matou a amiga,

people say that it was less okay, she deserves more blame.

as pessoas dizem que está menos OK, que ela merece mais culpa.

So what I've told you today is that

Resumindo o que eu disse hoje,

people come, actually, especially well equipped

as pessoas estão muito bem equipadas

to think about other people's thoughts.

para pensar sobre os pensamentos dos outros.

We have a special brain system

Nós temos um sistema cerebral especializado

that lets us think about what other people are thinking.

que nos permite pensar em que as outras pessoas estão pensando.

This system takes a long time to develop,

Esse sistema precisa de tempo para se desenvolver,

slowly throughout the course of childhood and into early adolescence.

vagarosamente, através da infância até a pré-adolescência.

And even in adulthood, differences in this brain region

E mesmo na idade adulta, as diferenças nessa região

can explain differences among adults

podem explicar a diferença entre os adultos,

in how we think about and judge other people.

em como cada um deles julga as pessoas.

But I want to give the last word back to the novelists,

Eu quero terminar voltando aos romancistas,

and to Philip Roth, who ended by saying,

ao Philip Roth, que disse:

"The fact remains that getting people right

"O fato é que entender as pessoas

is not what living is all about anyway.

não é exatamente como a vida funciona.

It's getting them wrong that is living.

A vida é entendê-las errado.

Getting them wrong and wrong and wrong,

Entendê-las errado, e errado, e errado

and then on careful reconsideration,

e, depois, reconsiderar cuidadosamente

getting them wrong again."

e entendê-las errado novamente."

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(aplausos)

Chris Anderson: So, I have a question. When you start talking about using

Chris Anderson: Quando você começou a falar em usar

magnetic pulses to change people's moral judgments,

pulsos magnéticos para mudar os julgamentos morais,

that sounds alarming.

isso pareceu perigoso.

(Laughter)

(risos)

Please tell me that you're not taking phone calls from the Pentagon, say.

Por favor me diga que não está recebendo ligações do Pentágono.

RS: I'm not.

Rebecca Saxe: Não estou.

I mean, they're calling, but I'm not taking the call.

Quer dizer, eles estão ligando, mas não estou atendendo.

(Laughter)

(risos)

CA: They really are calling?

C.A.: Eles estão realmente telefonando?

So then seriously,

Sério,

you must lie awake at night sometimes

você deve ficar noites acordada

wondering where this work leads.

imaginando até onde esse projeto pode levar.

I mean, you're clearly an incredible human being,

Quero dizer, você é claramente um ser humano incrível.

but someone could take this knowledge

Mas alguém pode pegar este conhecimento

and in some future

e no futuro

not-torture chamber,

não por tortura,

do acts that people here might be worried about.

fazer coisas com que as pessoas aqui podem estar preocupadas.

RS: Yeah, we worry about this.

R.S.: Sim, nós nos preocupamos com isto,

So, there's a couple of things to say about TMS.

e existe duas coisas sobre o TMS.

One is that you can't be TMSed without knowing it.

Uma é que não podem usá-lo sem que você saiba.

So it's not a surreptitious technology.

Não é uma tecnologia que se pode esconder.

It's quite hard, actually, to get those very small changes.

E é um pouco difícil conseguir essas pequenas mudanças.

The changes I showed you are impressive to me

As mudanças que eu mostrei são impressionantes para mim

because of what they tell us about the function of the brain,

por causa do que elas nos dizem sobre a funcionalidade do cérebro.

but they're small on the scale

Mas são uma escala bem pequena

of the moral judgments that we actually make.

dos julgamentos morais que no fundo nós fazemos.

And what we changed was not people's

O que mudamos não foram os julgamentos

moral judgments when they're deciding what to do,

enquanto as pessoas estão decidindo o que fazer,

when they're making action choices.

quando estão fazendo suas escolhas.

We changed their ability to judge other people's actions.

Nós mudamos suas habilidades de julgar os atos dos outros.

And so, I think of what I'm doing not so much as

O que acredito que estou fazendo não é

studying the defendant in a criminal trial,

estudar o réu em um julgamento,

but studying the jury.

estou na verdade estudando o júri.

CA: Is your work going to lead to any recommendations

C.A.: Seu trabalho pode ajudar na educação

in education, to perhaps bring up

para talvez moldar uma nova geração

a generation of kids able to make fairer moral judgments?

de crianças capaz de fazer julgamentos mais justos?

RS: That's one of the idealistic hopes.

R.S.: Esse é um de nossos ideais.

The whole research program here of studying

Toda a pesquisa do programa, de estudar

the distinctive parts of the human brain is brand new.

as partes distintas do cérebro humano, é bem nova.

Until recently, what we knew about the brain

Até pouco tempo o que sabíamos sobre o cérebro

were the things that any other animal's brain could do too,

eram as coisas que qualquer outro animal também pode fazer.

so we could study it in animal models.

Por isso podíamos estudar com modelos animais.

We knew how brains see, and how they control the body

Nós sabemos como nosso cérebro enxerga, como ele controla o corpo,

and how they hear and sense.

como ele ouve e como ele sente.

And the whole project of understanding

Mas todo o conceito de entender

how brains do the uniquely human things --

como o cérebro faz as coisas genuinamente humanas,

learn language and abstract concepts,

aprender línguas, conceitos abstratos,

and thinking about other people's thoughts -- that's brand new.

e pensar sobre a moral dos outros, isso é muito novo.

And we don't know yet what the implications will be

E não sabemos ainda quais são as implicações

of understanding it.

que virão por entender o cérebro.

CA: So I've got one last question. There is this thing called

C.A.: Uma última pergunta. Existe algo chamado

the hard problem of consciousness,

de "O difícil problema da consciência",

that puzzles a lot of people.

que intriga muita gente.

The notion that you can understand

A noção de que você é capaz de entender

why a brain works, perhaps.

o que seu cérebro faz.

But why does anyone have to feel anything?

Mas por que alguém tem que sentir algo?

Why does it seem to require these beings who sense things

Por que parece que é preciso que sejamos seres sensitivos

for us to operate?

para funcionarmos?

You're a brilliant young neuroscientist.

Você é uma jovem e brilhante neurocientista.

I mean, what chances do you think there are

Digo, quais as chances você acha de que

that at some time in your career,

em algum momento na sua carreira

someone, you or someone else,

alguém, você ou outra pessoa,

is going to come up with some paradigm shift

possa surgir com uma mudança de paradigma

in understanding what seems an impossible problem?

e entender o que parece ser um problema impossível?

RS: I hope they do. And I think they probably won't.

R.S.: Espero que consigam, mas eu acho que provavelmente não irão.

CA: Why?

C.A.: Por quê?

RS: It's not called the hard problem of consciousness for nothing.

R.S.: Não é chamado de problema da consciência à toa.

(Laughter)

(risos)

CA: That's a great answer. Rebecca Saxe, thank you very much. That was fantastic.

C.A.: Ótima resposta. Rebecca Saxe, muito obrigado. Foi fantástico.

(Applause)

(aplausos)