How we read each other's minds | Rebecca Saxe

Traducător: Laura Blebea Corector: Cristina Lumezeanu

Today I'm going to talk to you about the problem of other minds.

Astăzi vă voi vorbi despre dilema altor minţi.

And the problem I'm going to talk about

Iar dilema despre care vă voi vorbi

is not the familiar one from philosophy,

nu este cea cunoscută din filozofie,

which is, "How can we know

şi anume: "Cum putem şti

whether other people have minds?"

dacă alte persoane au minte?"

That is, maybe you have a mind,

Cu alte cuvinte, poate că tu ai o minte,

and everyone else is just a really convincing robot.

iar toţi celilalţi sunt doar nişte roboţi foarte convingători.

So that's a problem in philosophy,

Deci asta este o dilemă în filozofie.

but for today's purposes I'm going to assume

Dar pentru scopul meu de azi, voi presupune

that many people in this audience have a mind,

că multe persoane din public au o minte

and that I don't have to worry about this.

şi nu trebuie să-mi fac griji în privinţa asta.

There is a second problem that is maybe even more familiar to us

Există o altă problemă care ne este probabil mai cunoscută

as parents and teachers and spouses

ca părinţi, profesori, soţi

and novelists,

şi scriitori.

which is, "Why is it so hard

Şi anume: "De ce este atât de greu

to know what somebody else wants or believes?"

să cunoaştem ce doreşte sau crede altcineva?"

Or perhaps, more relevantly,

Sau poate mai bine zis:

"Why is it so hard to change what somebody else wants or believes?"

"De este atât de dificil să schimbăm ceea ce doreşte sau crede altcineva?"

I think novelists put this best.

Consider că scriitorii au exprimat acest lucru cel mai bine.

Like Philip Roth, who said,

De exemplu, Philip Roth, care a spus:

"And yet, what are we to do about this terribly significant business

"Și totuşi, ce ne facem cu această chestiune teribil de importantă

of other people?

a celorlalte persoane?

So ill equipped are we all,

Nu suntem pregătiţi

to envision one another's interior workings

să ne imaginăm cum funcţionează o altă persoană

and invisible aims."

şi care-i sunt scopurile ascunse."

So as a teacher and as a spouse,

În calitate de profesoară şi soţie,

this is, of course, a problem I confront every day.

aceasta este, bineînţeles, o problemă cu care mă connfrunt zilnic.

But as a scientist, I'm interested in a different problem of other minds,

Dar, ca om de ştiinţă, mă interesează o altă problemă legată de mintea celorlalţi,

and that is the one I'm going to introduce to you today.

problemă pe care v-o voi prezenta astăzi.

And that problem is, "How is it so easy

Iar dilema este: "De ce este atât de uşor

to know other minds?"

să descifrăm alte minţi?"

So to start with an illustration,

Ca să încep cu u exemplu,

you need almost no information,

nu ai nevoie de aproape nicio informaţie

one snapshot of a stranger,

un instantaneu al unei necunoscute,

to guess what this woman is thinking,

pentru a ghici la ce se gândeşte această femeie

or what this man is.

sau acest bărbat.

And put another way, the crux of the problem is

Altfel spus, esenţa problemei

the machine that we use for thinking about other minds,

este faptul că maşinăria pe care o folosim pentru a gândi despre alte minţi,

our brain, is made up of pieces, brain cells,

creierul, este făcut din elemente - neuronii -

that we share with all other animals, with monkeys

care sunt aidoma celor ale animalelor, ale maimuţelor,

and mice and even sea slugs.

şoarecilor şi chiar viermilor de mare.

And yet, you put them together in a particular network,

Totuşi, când sunt conectaţi într-o anume reţea

and what you get is the capacity to write Romeo and Juliet.

se obţine abilitatea de a scrie Romeo şi Julieta.

Or to say, as Alan Greenspan did,

Sau de a spune, precum Alan Greenspan,

"I know you think you understand what you thought I said,

"Ştiu că tu crezi că înţelegi ce crezi c-am zis,

but I'm not sure you realize that what you heard

dar nu sunt sigur că îţi dai seama că ceea ce ai auzit

is not what I meant."

nu este ceea ce voiam eu să spun."

(Laughter)

(Râsete)

So, the job of my field of cognitive neuroscience

Pentru cercetarea mea din cadrul neuroştiinţei cognitive

is to stand with these ideas,

trebuie să ţin în fiecare mână

one in each hand.

câte una din aceste idei

And to try to understand how you can put together

şi să încerc să înţeleg cum se pot asambla

simple units, simple messages over space and time, in a network,

elemente simple, mesaje simple într-o reţea, în spaţiu şi în timp,

and get this amazing human capacity to think about minds.

pentru a obţine această uimitoare capacitate umană de a te gândi la alte minţi.

So I'm going to tell you three things about this today.

Astăzi vă voi povesti trei lucruri despre asta.

Obviously the whole project here is huge.

Desigur, întregul proiect este de mari dimensiuni,

And I'm going to tell you just our first few steps

iar eu vă voi relata doar primii noştri paşi

about the discovery of a special brain region

făcuţi în descoperirea unei zone speciale a creierului

for thinking about other people's thoughts.

folosită la te gândi la gândurile altor oameni.

Some observations on the slow development of this system

Câteva observaţii despre dezvoltarea lentă a acestui sistem

as we learn how to do this difficult job.

în vreme ce învăţăm cum să îndeplinim această sarcină grea.

And then finally, to show that some of the differences

În cele din urmă, vă voi arăta că anumite diferenţe

between people, in how we judge others,

dintre oameni, dintre modul în care-i judecăm pe ceilalţi

can be explained by differences in this brain system.

pot fi explicate de diferenţele din sistemul nervos.

So first, the first thing I want to tell you is that

Primul lucru pe care doresc să vi-l spun

there is a brain region in the human brain, in your brains,

este că există o zonă în creierul uman, în creierele voastre,

whose job it is to think about other people's thoughts.

a cărei sarcină este să se gândească la gândurile altor oameni.

This is a picture of it.

Iată o imagine a acestei zone.

It's called the Right Temporo-Parietal Junction.

Se cheamă joncţiunea temporo-parietală dreaptă.

It's above and behind your right ear.

Se află deasupra şi în spatele urechii drepte.

And this is the brain region you used when you saw the pictures I showed you,

Aceasta este zona din creier pe care aţi folosit-o când aţi văzut imaginile

or when you read Romeo and Juliet

pe care vi le-am arătat sau când aţi citit Romeo şi Julieta

or when you tried to understand Alan Greenspan.

ori când aţi încercat să-l înţelegeţi pe Alan Greenspan.

And you don't use it for solving any other kinds of logical problems.

Nu o folosiţi pentru a rezolva alte tipuri de probleme logice.

So this brain region is called the Right TPJ.

Această regiune se numeşte JTPD.

And this picture shows the average activation

Iar această imagine ne arată activarea medie

in a group of what we call typical human adults.

într-un grup de adulţi obişnuiţi.

They're MIT undergraduates.

Sunt studenţi la MIT.

(Laughter)

(Râsete)

The second thing I want to say about this brain system

Cel de-al doilea lucru pe care vreau să-l spun despre acest sistem al creierului

is that although we human adults

este acela că deşi noi, oamenii adulţi,

are really good at understanding other minds,

ne pricepem foarte bine să înţelegem alte minţi,

we weren't always that way.

n-am fost dintotdeauna aşa.

It takes children a long time to break into the system.

Copiilor le ia mult timp să pătrundă în sistem.

I'm going to show you a little bit of that long, extended process.

Vă voi arăta o mică parte a acestui proces îndelungat.

The first thing I'm going to show you is a change between age three and five,

Primul lucru pe care o să vi-l arăt este o schimbare petrecută

as kids learn to understand

între vârsta de 3 şi 5 ani, când copiii învaţă să înţeleagă

that somebody else can have beliefs that are different from their own.

că altcineva poate crede altceva decât ei.

So I'm going to show you a five-year-old

Vă voi arăta un copil de 5 ani

who is getting a standard kind of puzzle

care primeşte un puzzle standard,

that we call the false belief task.

sarcină pe care o numim "a falsei credinţe".

Rebecca Saxe (Video): This is the first pirate. His name is Ivan.

Video: Acesta este primul pirat. Îl cheamă Ivan.

And you know what pirates really like?

Ştii ce le place piraţilor?

Child: What? RS: Pirates really like cheese sandwiches.

Piraţilor le plac sandviciurile cu brânză.

Child: Cheese? I love cheese!

Copilul: Brânză? Îmi place la nebunie brânza!

RS: Yeah. So Ivan has this cheese sandwich,

R.S.: Da. Ivan are un sandvici cu brânză

and he says, "Yum yum yum yum yum!

şi spune "Miam, miam, miam, miam!

I really love cheese sandwiches."

Îmi plac la nebunie sandviciurile cu brânză."

And Ivan puts his sandwich over here, on top of the pirate chest.

Ivan îşi pune sandviciul aici, pe cufărul piraţilor.

And Ivan says, "You know what? I need a drink with my lunch."

Şi Ivan spune: "Ştii ce? Trebuie să beau ceva cât iau prânzul."

And so Ivan goes to get a drink.

Aşa că Ivan pleacă să-şi ia ceva de băut.

And while Ivan is away

Cât e Ivan plecat,

the wind comes,

vântul bate

and it blows the sandwich down onto the grass.

şi-i dărâmă sandviciul în iarbă.

And now, here comes the other pirate.

Şi vine un alt pirat,

This pirate is called Joshua.

pe care-l cheamă Joshua.

And Joshua also really loves cheese sandwiches.

Şi lui Joshua îi plac la nebunie sandviciurile cu brânză.

So Joshua has a cheese sandwich and he says,

Aşa că Joshua are un sandvici cu brânză şi spune:

"Yum yum yum yum yum! I love cheese sandwiches."

"Miam, miam, miam, miam! Îmi plac la nebunie sandviciurile cu brânză."

And he puts his cheese sandwich over here on top of the pirate chest.

Şi-şi pune sandviciul cu brânză aici, pe cufărul piraţilor.

Child: So, that one is his.

Copilul: Deci acela e al lui.

RS: That one is Joshua's. That's right.

R.S.: Acela e al lui Joshua, aşa e.

Child: And then his went on the ground.

Copilul: Şi al lui a căzut pe jos.

RS: That's exactly right.

R.S.: Exact.

Child: So he won't know which one is his.

Copilul: Aşa că nu va şti care anume e-al lui.

RS: Oh. So now Joshua goes off to get a drink.

R.S.: Şi Joshua se duce să-şi ia ceva de băut.

Ivan comes back and he says, "I want my cheese sandwich."

Ivan se întoarce şi spune: "Vreau sandviciul meu cu brânză."

So which one do you think Ivan is going to take?

Pe care crezi că-l va lua Ivan?

Child: I think he is going to take that one.

Copilul: Cred că-l va lua pe ăla.

RS: Yeah, you think he's going to take that one? All right. Let's see.

R.S.: Da, crezi că-l va lua pe acela? Bine. Să vedem.

Oh yeah, you were right. He took that one.

Da, ai avut dreptate. Pe ăla l-a luat.

So that's a five-year-old who clearly understands

Iată un copil de 5 ani care înţelege clar

that other people can have false beliefs

că alţi oameni pot avea credinţe false

and what the consequences are for their actions.

şi care sunt consecinţele acţiunilor lor.

Now I'm going to show you a three-year-old

Acum vă voi arăta un copil de 3 ani

who got the same puzzle.

care primeşte aceeaşi problemă.

RS: And Ivan says, "I want my cheese sandwich."

Video: R.S.: Şi Ivan spune "Îmi vreau sandviciul cu brânză."

Which sandwich is he going to take?

Ce sandvici o să ia?

Do you think he's going to take that one? Let's see what happens.

Crezi c-o să-l ia pe acela? Ia să vedem ce se întâmplă.

Let's see what he does. Here comes Ivan.

Să vedem ce face. Iată-l pe Ivan.

And he says, "I want my cheese sandwich."

Şi Ivan spune: "Îmi vreau sandviciul cu brânză."

And he takes this one.

Şi-l ia pe acesta.

Uh-oh. Why did he take that one?

Hopa. De ce l-a luat pe acela?

Child: His was on the grass.

Copilul: Al lui era în iarbă.

So the three-year-old does two things differently.

R.S. Aşadar, copilul de 3 ani face două lucruri în mod diferit.

First, he predicts Ivan will take the sandwich

Mai întâi preconizează că Ivan va lua sandviciul

that's really his.

care este al lui.

And second, when he sees Ivan taking the sandwich where he left his,

Iar când îl vede pe Ivan că ia sandviciul aflat în locul unde-l lăsase pe al său,

where we would say he's taking that one because he thinks it's his,

când noi am spune că-l ia pe acela deoarece crede că e al lui,

the three-year-old comes up with another explanation:

copilul de 3 ani oferă o altă explicaţie.

He's not taking his own sandwich because he doesn't want it,

Nu-şi ia sandviciul lui pentru că nu-l vrea,

because now it's dirty, on the ground.

căci acum e murdar, e pe jos.

So that's why he's taking the other sandwich.

De aceea ia celălalt sandvici.

Now of course, development doesn't end at five.

Desigur, dezvoltarea nu încetează la vârsta de 5 ani.

And we can see the continuation of this process

Putem observa continuarea acestui proces

of learning to think about other people's thoughts

de a învăţa să ne gândim la gândurile altei persoane

by upping the ante

mărind miza

and asking children now, not for an action prediction,

şi rugându-i pe copii nu să prezică o acţiune,

but for a moral judgment.

ci să facă o judecată morală.

So first I'm going to show you the three-year-old again.

Mai întâi vă voi arăta iar copilul de 3 ani.

RS.: So is Ivan being mean and naughty for taking Joshua's sandwich?

Video: R.S.: Aşadar, Ivan e rău pentru că i-a luat sandviciul lui Joshua?

Child: Yeah.

Copilul: Da.

RS: Should Ivan get in trouble for taking Joshua's sandwich?

R.S.: Ivan ar trebui să dea de necaz pentru că i-a luat sandviciul lui Joshua?

Child: Yeah.

Copilul: Da.

So it's maybe not surprising he thinks it was mean of Ivan

R.S.: Prin urmare, nu e surprinzător să creadă că a fost urât din partea lui Ivan

to take Joshua's sandwich,

să-i ia sandviciul lui Joshua,

since he thinks Ivan only took Joshua's sandwich

căci el crede că Ivan i-a luat sandviciul lui Joshua

to avoid having to eat his own dirty sandwich.

doar ca să nu-l mănânce pe al său, care era murdar.

But now I'm going to show you the five-year-old.

Acum vă voi arăta copilul de 5 ani.

Remember the five-year-old completely understood

Ţineţi minte că acesta a înţeles pe deplin

why Ivan took Joshua's sandwich.

de ce Ivan i-a luat sandviciul lui Joshua.

RS: Was Ivan being mean and naughty

Video: R.S.: A fost Ivan rău

for taking Joshua's sandwich?

pentru că i-a luat sandviciul lui Joshua?

Child: Um, yeah.

Copilul: Ăă, da.

And so, it is not until age seven

R.S.: Aşadar, abia de la vârsta de 7 ani încolo

that we get what looks more like an adult response.

obţinem un răspuns care seamănă cu cel al unui adult.

RS: Should Ivan get in trouble for taking Joshua's sandwich?

Video: R.S.: Ar trebui Ivan să dea de necaz pentru că i-a laut sandviciul lui Joshua?

Child: No, because the wind should get in trouble.

Copilul: Nu, vântul ar trebui să dea de necaz.

He says the wind should get in trouble

R.S. Spune că vântul ar trebui să dea de necaz,

for switching the sandwiches.

căci el a înlocuit sandviciurile.

(Laughter)

(Râsete)

And now what we've started to do in my lab

În laboratorul meu am început

is to put children into the brain scanner

să supunem copiii la o scanare a creierului

and ask what's going on in their brain

şi să ne întrebăm ce se petrece în creierul lor

as they develop this ability to think about other people's thoughts.

pe măsură ce dezvoltă această capacitate de a se gândi la gândurile altor oameni.

So the first thing is that in children we see this same brain region, the Right TPJ,

În primul rând, în cazul copiilor se activează aceeaşi zonă a creierului, JTPD,

being used while children are thinking about other people.

atunci când aceştia se gândesc la alţi oameni.

But it's not quite like the adult brain.

Dar nu e chiar întocmai precum creierul unui adult.

So whereas in the adults, as I told you,

La adulţi, precum v-am zis,

this brain region is almost completely specialized --

această zonă a creierului este aproape complet specializată,

it does almost nothing else except for thinking about other people's thoughts --

nu mai face nimic altceva, în afară de a se gândi la gândurile altor oameni.

in children it's much less so,

La copii asta se întâmplă într-o mult mai mică măsură

when they are age five to eight,

când au vârste cuprinse între 5 şi 8 ani,

the age range of the children I just showed you.

precum cei pe care tocmai vi i-am arătat.

And actually if we even look at eight to 11-year-olds,

Şi chiar dacă îi analizăm pe cei între 8 şi 11 ani,

getting into early adolescence,

până la începutul adolescenţei,

they still don't have quite an adult-like brain region.

zona respectivă din creier tot nu se aseamănă cu cea a unui adult.

And so, what we can see is that over the course of childhood

Astfel, observăm că pe parcursul copilăriei

and even into adolescence,

şi chiar al adolescenţei

both the cognitive system,

atât sistemul cognitiv,

our mind's ability to think about other minds,

capacitatea minţii noastre de a se gândi la alte minţi,

and the brain system that supports it

cât şi sistemul nervos pe care se bazează

are continuing, slowly, to develop.

continuă să se dezvolte treptat.

But of course, as you're probably aware,

Desigur, după cum probabil vă daţi seama,

even in adulthood,

chiar şi la vârsta adultă

people differ from one another in how good they are

oamenii se deosebesc în ceea ce priveşte

at thinking of other minds, how often they do it

capacitatea de a se gândi la alte minţi, cât de des o fac

and how accurately.

şi cu câtă precizie.

And so what we wanted to know was, could differences among adults

Am vrut să aflăm dacă diferenţele dintre adulţi

in how they think about other people's thoughts

când vine vorba despre modul în care se gândesc la gândurile altor oameni

be explained in terms of differences in this brain region?

pot fi explicate prin diferenţe existente la nivelul acestei zone a creierului.

So, the first thing that we did is we gave adults a version

Aşa că le-am prezentat adulţilor o versiune

of the pirate problem that we gave to the kids.

a problemei piratului cu care se confruntaseră şi copiii.

And I'm going to give that to you now.

Şi asta vă voi arăta acum.

So Grace and her friend are on a tour of a chemical factory,

Grace şi prietena ei fac turul unei fabrici de substanţe chimice

and they take a break for coffee.

şi iau o pauză de cafea.

And Grace's friend asks for some sugar in her coffee.

Prietena lui Grace cere zahăr pentru cafeaua ei.

Grace goes to make the coffee

Grace se duce să facă această cafea

and finds by the coffee a pot

şi lângă cafetieră vede un vas

containing a white powder, which is sugar.

care conţine o pudră albă - zahăr.

But the powder is labeled "Deadly Poison,"

Dar vasul poartă o etichetă cu "Otravă mortală".

so Grace thinks that the powder is a deadly poison.

Aşadar, Grace crede că pudra este o otravă mortală.

And she puts it in her friend's coffee.

Şi o pune în cafeaua prietenei ei.

And her friend drinks the coffee, and is fine.

Aceasta o bea şi nu păţeşte nimic.

How many people think it was morally permissible

Câţi oameni cred că e acceptabil din punct de vedere moral

for Grace to put the powder in the coffee?

că Grace a pus pudra în cafea?

Okay. Good. (Laughter)

OK. Bine. (Râsete)

So we ask people, how much should Grace be blamed

Îi întrebăm pe oameni în ce măsură ar trebui să fie acuzată Grace

in this case, which we call a failed attempt to harm?

în acest caz, pe care-l numim încercare ratată de vătămare.

And we can compare that to another case,

Şi-l putem compara cu un alt caz

where everything in the real world is the same.

în care toate variabilele din lumea reală sunt aceleaşi.

The powder is still sugar, but what's different is what Grace thinks.

Pudra este tot zahăr, dar acum Grace crede ceva diferit.

Now she thinks the powder is sugar.

Acum crede că pudra este zahăr.

And perhaps unsurprisingly, if Grace thinks the powder is sugar

Şi, deloc surprinzător, dacă Grace crede că pudra este zahăr

and puts it in her friend's coffee,

şi o pune în cafeaua prietenei ei,

people say she deserves no blame at all.

oamenii spun că nu trebuie deloc învinuită.

Whereas if she thinks the powder was poison, even though it's really sugar,

Dar dacă crede că pudra este otravă, chiar dacă de fapt e zahăr,

now people say she deserves a lot of blame,

oamenii consideră că trebuie învinuită,

even though what happened in the real world was exactly the same.

deşi ceea ce s-a întâmplat în realitate a rămas neschimbat.

And in fact, they say she deserves more blame

Şi spun că e de vină mai mult în acest caz,

in this case, the failed attempt to harm,

încercarea ratată de vătămare,

than in another case,

decât într-altul,

which we call an accident.

pe care-l numim accident,

Where Grace thought the powder was sugar,

când Grace crede că pudra este zahăr

because it was labeled "sugar" and by the coffee machine,

deoarece vasul e etichetat cu "Zahăr" şi se află lângă cafetieră,

but actually the powder was poison.

deşi, de fapt, pudra este otravă.

So even though when the powder was poison,

Aşadar, chiar dacă pudra era otravă,

the friend drank the coffee and died,

iar prietena a băut cafeaua şi a murit,

people say Grace deserves less blame in that case,

oamenii consideră că Grace nu trebuie învinuită atât în acest caz,

when she innocently thought it was sugar,

când a crezut că este zahăr,

than in the other case, where she thought it was poison

faţă de celălalt caz, când a crezut că e otravă

and no harm occurred.

şi nu s-a întâmplat nimic rău.

People, though, disagree a little bit

Totuşi, oamenii nu cad de acord

about exactly how much blame Grace should get

asupra a cât de mult trebuie învinuită Grace

in the accident case.

în cazul unui accident.

Some people think she should deserve more blame,

Unii cred că mai mult,

and other people less.

alţii, mai puţin.

And what I'm going to show you is what happened when we look inside

Vă voi arăta ce s-a întâmplat când am privit

the brains of people while they're making that judgment.

în interiorul creierelor acelor oameni în vreme ce hotărau asta.

So what I'm showing you, from left to right,

Vă arăt, de la stânga la dreapta,

is how much activity there was in this brain region,

cât de multă activitate avea loc în această regiune a creierului

and from top to bottom, how much blame

şi, de sus în jos, cât de mult considerau oamenii

people said that Grace deserved.

că trebuie învinuită Grace.

And what you can see is, on the left

În stânga puteţi observa

when there was very little activity in this brain region,

că atunci când în această zonă a creierului activitatea este foarte redusă

people paid little attention to her innocent belief

oamenii nu au acordat atenţie convingerii ei inocente

and said she deserved a lot of blame for the accident.

şi au spus că merită să fie puternic învinovăţită pentru accident.

Whereas on the right, where there was a lot of activity,

În dreapta însă, unde activitatea în zona respectivă a fost crescută,

people paid a lot more attention to her innocent belief,

oamenii au acordat mai multă atenţie convingerii ei

and said she deserved a lot less blame

şi au spus că trebuie învinuită mult mai puţin

for causing the accident.

pentru că a provocat accidentul.

So that's good, but of course

Asta e bine, dar, desigur,

what we'd rather is have a way to interfere

ne-ar plăcea să putem interveni

with function in this brain region,

în modul de funcţionare a acestei zone a creierului

and see if we could change people's moral judgment.

şi să vedem dacă putem astfel schimba judecata morală a oamenilor.

And we do have such a tool.

Şi avem un astfel de instrument.

It's called Trans-Cranial Magnetic Stimulation,

Se numeşte Stimulare Magnetică Trans-Craniană

or TMS.

sau SMT.

This is a tool that lets us pass a magnetic pulse

Este un instrument care ne permite să penetrăm craniul cuiva

through somebody's skull, into a small region of their brain,

cu un puls magnetic, ţintind o mică zonă a creierului

and temporarily disorganize the function of the neurons in that region.

şi să destabilizăm temporar funcţionarea neuronilor din acea regiune.

So I'm going to show you a demo of this.

Vă voi arăta o scurtă demonstraţie a acestei tehnici.

First, I'm going to show you that this is a magnetic pulse.

Pentru a vă demonstra că e vorba de un puls magnetic,

I'm going to show you what happens when you put a quarter on the machine.

vă voi arăta ce se întâmplă când pui o monedă pe aparat.

When you hear clicks, we're turning the machine on.

Când auziţi păcănituri, pornim aparatul.

So now I'm going to apply that same pulse to my brain,

Acum voi aplica acelaşi puls creierului meu,

to the part of my brain that controls my hand.

mai exact zonei din creier care-mi controlează mâna.

So there is no physical force, just a magnetic pulse.

Nu e vorba de o forţă fizică, ci doar de un puls magnetic.

Woman (Video): Ready, Rebecca? RS: Yes.

Video: Femeie: Gata? Rebecca Saxe: Da.

Okay, so it causes a small involuntary contraction in my hand

Îmi provoacă o contracţie mică şi involuntară a mâinii

by putting a magnetic pulse in my brain.

transmiţând un puls magnetic creierului meu.

And we can use that same pulse,

Putem folosi acelaşi puls

now applied to the RTPJ,

în cazul JTPD,

to ask if we can change people's moral judgments.

pentru a vedea dacă putem schimba judecăţile morale ale oamenilor.

So these are the judgments I showed you before, people's normal moral judgments.

Aşadar, acestea sunt cele pe care vi le-am arătat mai devreme, judecăţile morale normale ale oamenilor.

And then we can apply TMS to the RTPJ

Apoi putem aplica SMT la JTPD

and ask how people's judgments change.

şi observa cum se schimbă judecăţile oamenilor.

And the first thing is, people can still do this task overall.

În primul rând, oamenii pot încă să îndeplinească această sarcină.

So their judgments of the case when everything was fine

Judecăţile lor în cazul în care nu se întâmplă nimic rău

remain the same. They say she deserves no blame.

rămân aceleaşi. Spun că nu trebuie învinovăţită.

But in the case of a failed attempt to harm,

Dar în cazul încercării ratate de vătămare,

where Grace thought that it was poison, although it was really sugar,

când Grace a crezut că e otravă, deşi de fapt era zahăr,

people now say it was more okay, she deserves less blame

oamenii au declarat că este în regulă, trebuie învinuită mai puţin

for putting the powder in the coffee.

pentru că a pus pudra în cafea.

And in the case of the accident, where she thought that it was sugar,

În cazul accidentului, când a crezut că este zahăr,

but it was really poison and so she caused a death,

deşi era otravă şi a provocat astfel o moarte,

people say that it was less okay, she deserves more blame.

oamenii spun că nu e în regulă, trebuie învinuită mai mult.

So what I've told you today is that

Ceea ce v-am arătat astăzi este că

people come, actually, especially well equipped

oamenii sunt bine înzestraţi

to think about other people's thoughts.

pentru a se gândi la gândurile altor oameni.

We have a special brain system

Avem un sistem special al creierului

that lets us think about what other people are thinking.

care ne permite să ne gândim la ceea ce gândesc ceilalţi.

This system takes a long time to develop,

Sistemul necesită mult timp pentru a se dezvolta treptat

slowly throughout the course of childhood and into early adolescence.

pe parcursul copilăriei şi până la începutul adolescenţei, inclusiv.

And even in adulthood, differences in this brain region

Chiar şi la vârsta adultă, diferenţele din această zonă a creierului

can explain differences among adults

pot explica diferenţele dintre adulţi

in how we think about and judge other people.

în ceea ce priveşte modul de a gândi despre şi de a judeca alţi oameni.

But I want to give the last word back to the novelists,

Dar vreau să acord ultimul cuvânt romancierilor

and to Philip Roth, who ended by saying,

şi lui Philip Roth, care a sfârşit prin a spune:

"The fact remains that getting people right

"Până la urmă, în viaţă nu este vorba

is not what living is all about anyway.

despre a înţelege corect oamenii.

It's getting them wrong that is living.

Ci despre a-i înţelege greşit.

Getting them wrong and wrong and wrong,

A-i înţelege greşit, și iar greşit, și iar greşit,

and then on careful reconsideration,

apoi, după o atentă reconsiderare,

getting them wrong again."

a-i înţelege iar greşit."

Thank you.

Vă mulţumesc.

(Applause)

(Aplauze)

Chris Anderson: So, I have a question. When you start talking about using

Chris Anderson: Când vorbeşti despre folosirea

magnetic pulses to change people's moral judgments,

pulsurilor magnetice pentru a modifica judecata morală a oamenilor,

that sounds alarming.

sună de-a dreptul alarmant.

(Laughter)

(Râsete)

Please tell me that you're not taking phone calls from the Pentagon, say.

Te rog, spune-mi că nu primeşti telefoane de la Pentagon.

RS: I'm not.

Rebecca Saxe: Nu primesc.

I mean, they're calling, but I'm not taking the call.

Sigur, mă sună, dar nu răspund.

(Laughter)

(Râsete)

CA: They really are calling?

C.A.: Chiar te sună?

So then seriously,

Serios vorbind,

you must lie awake at night sometimes

cred că stai uneori nopţile trează

wondering where this work leads.

gândindu-te unde va duce toată această muncă.

I mean, you're clearly an incredible human being,

Evident, eşti un om incredibil.

but someone could take this knowledge

Dar cineva ar putea profita de aceste cunoştinţe

and in some future

pentru ca într-o viitoare cameră

not-torture chamber,

care nu e de tortură

do acts that people here might be worried about.

să ducă la îndeplinire lucruri care i-ar putea îngrijora pe cei de faţă.

RS: Yeah, we worry about this.

R.S.: Da, ne facem griji în această privinţă.

So, there's a couple of things to say about TMS.

Trebuie să spun câte ceva despre SMT.

One is that you can't be TMSed without knowing it.

În primul rând, nu poţi fi supus la aşa ceva fără să o ştii.

So it's not a surreptitious technology.

Nu este o tehnologie care să nu poată fi detectată.

It's quite hard, actually, to get those very small changes.

Şi e destul de greu să obţii acele schimbări foarte mici.

The changes I showed you are impressive to me

Pe cele pe care vi le-am arătat le consider impresionante

because of what they tell us about the function of the brain,

deoarece ne spun ceva despre funcţionarea creierului.

but they're small on the scale

Dar, comparativ cu judecăţile morale

of the moral judgments that we actually make.

pe care le facem de fapt, ele sunt mărunte.

And what we changed was not people's

Nu am modificat judecăţile morale ale oamenilor

moral judgments when they're deciding what to do,

când se hotărau ce să facă,

when they're making action choices.

atunci când luau decizii cu privire la ce acţiuni vor întreprinde.

We changed their ability to judge other people's actions.

Ci le modificam capacitatea de a judeca acţiunile altor oameni.

And so, I think of what I'm doing not so much as

Aşadar, nu consider ceea ce fac ca fiind

studying the defendant in a criminal trial,

examinarea acuzatului într-un proces,

but studying the jury.

ci pe a juraţilor.

CA: Is your work going to lead to any recommendations

C.A.: Munca ta va avea drept rezultat recomandări

in education, to perhaps bring up

în domeniul educaţiei, poate pentru a creşte

a generation of kids able to make fairer moral judgments?

o generaţie de copii care pot face judecăţi morale mai drepte?

RS: That's one of the idealistic hopes.

R.S.: Asta este una dintre speranţele noastre.

The whole research program here of studying

Întregul program de cercetare, de studiere

the distinctive parts of the human brain is brand new.

a diferitelor zone ale creierului uman este complet nou.

Until recently, what we knew about the brain

Până de curând, ceea ce ştiam despre creier

were the things that any other animal's brain could do too,

erau acele lucruri pe care le putea îndeplini şi creierul oricărui alt animal.

so we could study it in animal models.

Aşa că puteam studia pe animale.

We knew how brains see, and how they control the body

Ştiam cum văd creierele, cum controlează corpul

and how they hear and sense.

şi cum aud şi simt.

And the whole project of understanding

Întregul proiect de înţelegere

how brains do the uniquely human things --

a modului în care creierele fac lucruri specific umane,

learn language and abstract concepts,

cum ar fi învăţarea limbajului şi a conceptelor abstracte

and thinking about other people's thoughts -- that's brand new.

şi a se gândi la gândurile altor oameni, este complet nou.

And we don't know yet what the implications will be

Încă nu ştim care vor fi implicaţiile

of understanding it.

acestei înţelegeri.

CA: So I've got one last question. There is this thing called

C.A.: Am o ultimă întrebare. Există ceva numit

the hard problem of consciousness,

problema dificilă a conştiinţei,

that puzzles a lot of people.

care dă bătăi de cap multor oameni.

The notion that you can understand

Noţiunea că poţi să înţelegi

why a brain works, perhaps.

de ce funcţionează un creier.

But why does anyone have to feel anything?

Dar de ce trebuie să simţim ceva?

Why does it seem to require these beings who sense things

De ce pare să fie nevoie ca aceste fiinţe să simtă lucruri

for us to operate?

pe care le gestionăm noi?

You're a brilliant young neuroscientist.

Eşti un extraordinar cercetător în domeniul neuroştiinţei.

I mean, what chances do you think there are

Care crezi că sunt şansele

that at some time in your career,

ca la un moment dat în decursul carierei tale,

someone, you or someone else,

cineva, tu sau altcineva,

is going to come up with some paradigm shift

să opereze o schimbare de paradigmă

in understanding what seems an impossible problem?

în ceea ce priveşte înţelegerea unei probleme aparent imposibile.

RS: I hope they do. And I think they probably won't.

R.S.: Sper să se întâmple asta. Dar cred că nu va fi aşa.

CA: Why?

C.A.: De ce?

RS: It's not called the hard problem of consciousness for nothing.

R.S.: Nu degeaba se cheamă problema dificilă a conştiinţei.

(Laughter)

(Râsete)

CA: That's a great answer. Rebecca Saxe, thank you very much. That was fantastic.

C.A.: Minunat răspuns. Mulţumesc foarte mult, Rebecca Saxe. A fost fantastic.

(Applause)

(Aplauze)