How we take back the internet | Edward Snowden

Эдвард Сноуден: Вот так мы отвоёвываем Интернет

Переводчик: Olga Tabunshikova Редактор: Pauline Hortman

Крис Андерсон [далее — КА]: Права граждан,

Chris Anderson: The rights of citizens,

the future of the Internet.

будущее сети Интернет.

So I would like to welcome to the TED stage

Я хотел бы поприветствовать на сцене TED

the man behind those revelations,

человека, который стоит за этими откровениями, —

Ed Snowden.

Эда Сноудена.

(Applause)

(Аплодисменты)

Ed is in a remote location somewhere in Russia

Эд находится где-то на обширной территории России

controlling this bot from his laptop,

и управляет этим роботом со своего ноутбука,

so he can see what the bot can see.

то есть он видит то, что видит робот.

Ed, welcome to the TED stage.

Эд, добро пожаловать на сцену TED.

What can you see, as a matter of fact?

Что ты видишь на самом-то деле?

Edward Snowden: Ha, I can see everyone.

Эдвард Сноуден [далее — ЭС]: Ха, я всех вижу.

This is amazing.

Это удивительно!

(Laughter)

(Смех)

CA: Ed, some questions for you.

КА: Эд, несколько вопросов.

You've been called many things

Тебя по-разному называли

in the last few months.

за последние несколько месяцев.

You've been called a whistleblower, a traitor,

Тебя называли осведомителем, предателем,

a hero.

героем.

What words would you describe yourself with?

Какими словами ты бы сам себя описал?

ES: You know, everybody who is involved

ЭС: Любой, кто участвует

with this debate

в этой дискуссии,

has been struggling over me and my personality

испытывает трудности в понимании того, кто я, что из себя представляю

and how to describe me.

и как меня описать.

But when I think about it,

Но, как я думаю,

this isn't the question that we should be struggling with.

это не тот вопрос, с которым должны возникать трудности.

Who I am really doesn't matter at all.

Кто я, по сути дела, не имеет никакого значения.

If I'm the worst person in the world,

Если я худший человек в мире,

you can hate me and move on.

можете ненавидеть меня, но жить дальше.

What really matters here are the issues.

Что действительно важно — так это вопросы.

What really matters here is the kind of government we want,

Что действительно важно — так это правительство, которое мы хотим,

the kind of Internet we want,

та сеть Интернет, которую мы хотим,

the kind of relationship between people

тип взаимоотношений между людьми

and societies.

и обществами.

And that's what I'm hoping the debate will move towards,

Я надеюсь, дискуссия будет продвигаться к решению всех этих вопросов,

and we've seen that increasing over time.

что мы и наблюдаем с течением времени.

If I had to describe myself,

Если бы мне пришлось описать себя,

I wouldn't use words like "hero."

я бы не стал использовать такие слова, как «герой».

I wouldn't use "patriot," and I wouldn't use "traitor."

Я бы не сказал «патриот» или «предатель».

I'd say I'm an American and I'm a citizen,

Я бы сказал, что я американец и гражданин,

just like everyone else.

как и все остальные.

CA: So just to give some context

КА: Напомним пару фактов тем,

for those who don't know the whole story --

кто не знает всю историю.

(Applause) —

(Аплодисменты)

this time a year ago, you were stationed in Hawaii

В это время, год назад, ты был на Гавайях

working as a consultant to the NSA.

и работал в качестве консультанта АНБ.

As a sysadmin, you had access

Как системный администратор, ты имел доступ

to their systems,

к их системам

and you began revealing certain classified documents

и начал раскрывать определённые секретные документы

to some handpicked journalists

некоторым отобранным тобой журналистам,

leading the way to June's revelations.

что привело к разоблачениям в июне.

Now, what propelled you to do this?

Что подтолкнуло тебя к этому?

ES: You know,

ЭС: Что ж,

when I was sitting in Hawaii,

будучи на Гавайях,

and the years before, when I was working in the intelligence community,

и много лет до этого работая в разведывательном сообществе,

I saw a lot of things that had disturbed me.

я видел много возмутительных вещей.

We do a lot of good things in the intelligence community,

Разведчики делают много хорошего;

things that need to be done,

то, что сделать необходимо

and things that help everyone.

и что всем на пользу.

But there are also things that go too far.

Но есть и такое, что заходит слишком далеко.

There are things that shouldn't be done,

То, чего делать не надо;

and decisions that were being made in secret

решения, принятые в тайне

without the public's awareness,

без осведомления общественности,

without the public's consent,

без согласия общественности

and without even our representatives in government

и даже без ведома наших представителей в правительстве

having knowledge of these programs.

о существовании этих программ.

When I really came to struggle with these issues,

Когда мне пришлось столкнуться с этими проблемами,

I thought to myself,

я подумал про себя:

how can I do this in the most responsible way,

«Как я могу разоблачить их наиболее ответственным образом,

that maximizes the public benefit

с максимальной пользой для общества

while minimizing the risks?

и наименьшими рисками?»

And out of all the solutions that I could come up with,

Решения, пришедшие мне на ум,

out of going to Congress,

точно не включали обращение в Конгресс,

when there were no laws,

где не было ни законов,

there were no legal protections

ни правовой защиты

for a private employee,

для частного контрактора,

a contractor in intelligence like myself,

подрядчика в разведке, как я.

there was a risk that I would be buried along with the information

Был риск оказаться похороненным вместе с информацией,

and the public would never find out.

и общественность бы никогда не узнала об этом.

But the First Amendment of the United States Constitution

Но ведь недаром первая поправка к Конституции США

guarantees us a free press for a reason,

гарантирует свободную прессу —

and that's to enable an adversarial press,

благодаря ей СМИ могут занимать антагонистичную позицию,

to challenge the government,

бросить вызов правительству,

but also to work together with the government,

а также работать с правительством совместно

to have a dialogue and debate about how we can

для ведения диалога и дискуссии о том, как мы можем

inform the public about matters of vital importance

информировать общественность о жизненно важных вопросах,

without putting our national security at risk.

не ставя под угрозу нашу национальную безопасность.

And by working with journalists,

Сотрудничая с журналистами,

by giving all of my information

я вернул всю имеющуюся у меня информацию

back to the American people,

американскому народу,

rather than trusting myself to make

а не принял решение о публикации,

the decisions about publication,

положившись на себя.

we've had a robust debate

Итогом стала жаркая дискуссия

with a deep investment by the government

с активным участием правительства,

that I think has resulted in a benefit for everyone.

что, как я думаю, пошло на пользу всем.

And the risks that have been threatened,

И риски, которыми угрожало

the risks that have been played up

и которые выдумало

by the government

правительство,

have never materialized.

так никогда и не сбылись.

We've never seen any evidence

Мы так и не увидели каких-либо доказательств

of even a single instance of specific harm,

пусть даже одного примера нанесения вреда,

and because of that,

и по этой причине

I'm comfortable with the decisions that I made.

я удовлетворён принятыми мною решениями.

CA: So let me show the audience

КА: Позволь мне показать зрителям

a couple of examples of what you revealed.

несколько примеров твоих разоблачений.

If we could have a slide up, and Ed,

Можно ли нам показать слайд?

I don't know whether you can see,

Эд, не знаю, видно ли тебе,

the slides are here.

но слайды вот здесь.

This is a slide of the PRISM program,

Это слайд программы PRISM.

and maybe you could tell the audience

Расскажи нам, пожалуйста,

what that was that was revealed.

что стало известно об этой программе.

ES: The best way to understand PRISM,

ЭС: Лучший способ понять PRISM —

because there's been a little bit of controversy,

ведь на эту тему не было единства мнений —

is to first talk about what PRISM isn't.

это сначала поговорить о том, чем PRISM не является.

Much of the debate in the U.S. has been about metadata.

Значительная часть обсуждений в США была о метаданных.

They've said it's just metadata, it's just metadata,

Говорили, что это просто метаданные, простые метаданные —

and they're talking about a specific legal authority

и говорили это в контексте конкретных юридических полномочий,

called Section 215 of the Patriot Act.

называемых Раздел 215 «Патриотического акта», который допускает

That allows sort of a warrantless wiretapping,

своего рода несанкционированное прослушивание телефонных разговоров,

mass surveillance of the entire country's

массовое наблюдение по всей стране,

phone records, things like that --

записи данных о телефонных разговорах и прочее.

who you're talking to,

С кем вы говорите,

when you're talking to them,

когда,

where you traveled.

где вы путешествовали —

These are all metadata events.

это всё относится к метаданным.

PRISM is about content.

PRISM — это данные.

It's a program through which the government could

Это программа, с помощью которой правительство может

compel corporate America,

подчинить корпоративную Америку,

it could deputize corporate America

заставить её выполнять

to do its dirty work for the NSA.

всю грязную работу для АНБ.

And even though some of these companies did resist,

И даже несмотря на то, что некоторые компании сопротивлялись,

even though some of them --

некоторые из них —

I believe Yahoo was one of them —

думаю, Yahoo была одной из таких —

challenged them in court, they all lost,

оспаривали эти действия в суде, они все проиграли,

because it was never tried by an open court.

ведь их дела никогда не прослушивались в открытом суде,

They were only tried by a secret court.

а только в тайном суде.

And something that we've seen,

Кое-что из того, что мы видели,

something about the PRISM program that's very concerning to me is,

кое-что в программе PRISM меня тревожит —

there's been a talking point in the U.S. government

в качестве одного из аргументов правительство США

where they've said 15 federal judges

заявило, что 15 федеральных судей

have reviewed these programs and found them to be lawful,

рассмотрели эти программы и признали их законными,

but what they don't tell you

однако они умалчивают о том,

is those are secret judges

что это были тайные судьи

in a secret court

в тайном суде,

based on secret interpretations of law

основывавшие своё мнение на тайном толковании права;

that's considered 34,000 warrant requests

судьи, получившее 34 000 запросов на выдачу ордеров

over 33 years,

в течение более 33 лет,

and in 33 years only rejected

и за 33 года отклонившие

11 government requests.

только 11 из этих запросов.

These aren't the people that we want deciding

Мы не хотим, чтобы эти люди принимали решения о том,

what the role of corporate America

какова должна быть роль корпоративной Америки

in a free and open Internet should be.

в свободном и открытом интернет-пространстве.

CA: Now, this slide that we're showing here

КА: На этом слайде

shows the dates in which

указаны даты,

different technology companies, Internet companies,

когда различные технологические компании, интернет-компании,

are alleged to have joined the program,

предположительно присоединились к программе

and where data collection began from them.

и когда начался сбор данных от них.

Now, they have denied collaborating with the NSA.

Эти компании отрицали сотрудничество с АНБ.

How was that data collected by the NSA?

Как же АНБ собирало эти данные?

ES: Right. So the NSA's own slides

ЭС: В самом АНБ такая схема

refer to it as direct access.

называется «прямым доступом».

What that means to an actual NSA analyst,

Для аналитика АНБ,

someone like me who was working as an intelligence analyst

вроде меня, работавшего аналитиком разведки

targeting, Chinese cyber-hackers,

и ориентированного на китайских хакеров

things like that, in Hawaii,

и тому подобных, на Гавайях,

is the provenance of that data

это значит, что данные были взяты

is directly from their servers.

непосредственно с серверов компаний.

It doesn't mean

Это не значит,

that there's a group of company representatives

что есть такая группа представителей компании,

sitting in a smoky room with the NSA

сидящих в прокуренной комнате с агентами АНБ,

palling around and making back-room deals

и заключающих закулисные сделки о том,

about how they're going to give this stuff away.

как этот материал будет передан.

Now each company handles it different ways.

Каждая компания решает это по-своему.

Some are responsible.

Некоторые из них несут за это прямую ответственность.

Some are somewhat less responsible.

Некоторые — косвенную.

But the bottom line is, when we talk about

Но суть в том, что, когда мы говорим о том,

how this information is given,

каким образом была получена информация,

it's coming from the companies themselves.

мы получаем ответ: «От самих компаний»,

It's not stolen from the lines.

а не «Украдена по коммуникационным сетям».

But there's an important thing to remember here:

Но важно помнить:

even though companies pushed back,

несмотря на то, что компании отбивались,

even though companies demanded,

что они требовали:

hey, let's do this through a warrant process,

«Давайте выполним всё по решению суда.

let's do this

Давайте, сделаем это там,

where we actually have some sort of legal review,

где возможна своего рода правовая экспертиза,

some sort of basis for handing over

по итогам которой мы получим основание для передачи

these users' data,

данных этих пользователей»...

we saw stories in the Washington Post last year

В газете Washington Post в прошлом году были опубликованы статьи,

that weren't as well reported as the PRISM story

которые не были так же хорошо освещены, как история с PRISM,

that said the NSA broke in

и в них рассказывалось, что АНБ взломало

to the data center communications

передачу данных между собственным центром сбора данных

between Google to itself

и компаниями Google

and Yahoo to itself.

и Yahoo.

So even these companies that are cooperating

То есть даже несмотря на то, что эти компании сотрудничают с АНБ,

in at least a compelled but hopefully lawful manner

хоть и вынужденно,

with the NSA,

но, надеюсь, в законном порядке, —

the NSA isn't satisfied with that,

АНБ этого недостаточно.

and because of that, we need our companies

Именно потому необходимо, чтобы компании

to work very hard

упорно работали над способностью

to guarantee that they're going to represent

гарантировать представление

the interests of the user, and also advocate

интересов пользователей

for the rights of the users.

и защиту их прав.

And I think over the last year,

Думаю, что за последний год

we've seen the companies that are named

мы все наблюдали,

on the PRISM slides

как отмеченные на слайдах PRISM компании

take great strides to do that,

вкладывали огромные усилия в работу в этом направлении,

and I encourage them to continue.

и я призываю их продолжать.

CA: What more should they do?

КА: Что ещё им необходимо делать?

ES: The biggest thing that an Internet company

ЭС: Самое значимое, что может сделать сегодня

in America can do today, right now,

интернет-компания в Америке, прямо сейчас,

without consulting with lawyers,

без консультации с юристами,

to protect the rights of users worldwide,

для защиты прав пользователей во всём мире —

is to enable SSL web encryption

это включить SSL веб-шифрование

on every page you visit.

на каждой посещаемой пользователем странице.

The reason this matters is today,

Это важно потому, что сегодня,

if you go to look at a copy of "1984" on Amazon.com,

если зайти посмотреть книгу «1984» на Amazon.com,

the NSA can see a record of that,

то АНБ сможет просмотреть записи об этом,

the Russian intelligence service can see a record of that,

российские разведывательные службы смогут увидеть эти записи,

the Chinese service can see a record of that,

китайские службы увидят эти записи,

the French service, the German service,

французская служба, немецкая служба,

the services of Andorra.

службы Андорры.

They can all see it because it's unencrypted.

Всем им это доступно, ведь записи не зашифрованы.

The world's library is Amazon.com,

Amazon.com — мировая библиотека,

but not only do they not support encryption by default,

но не только они по умолчанию не поддерживают шифрование,

you cannot choose to use encryption

вы и сами не можете выбрать применение шифрования

when browsing through books.

при просмотре книг.

This is something that we need to change,

Это то, что нам нужно изменить.

not just for Amazon, I don't mean to single them out,

Не только для Amazon — я не хотел их обособить,

but they're a great example.

просто они отличный пример.

All companies need to move

Всем компаниям необходимо перейти

to an encrypted browsing habit by default

на шифрованный просмотр страниц по умолчанию

for all users who haven't taken any action

для всех пользователей, которые сами не предприняли иных действий

or picked any special methods on their own.

или не выбрали какие-либо другие специальные методы.

That'll increase the privacy and the rights

Это защитит тайну частной жизни и права

that people enjoy worldwide.

людей по всему миру.

CA: Ed, come with me to this part of the stage.

КА: Эд, пойдём со мной в эту часть сцены.

I want to show you the next slide here. (Applause)

Хочу показать следующий слайд здесь. (Аплодисменты)

This is a program called Boundless Informant.

Это программа Boundless Informant [англ. — «Информатор без границ»].

What is that?

Что это такое?

ES: So, I've got to give credit to the NSA

ЭС: Придётся отдать должное АНБ

for using appropriate names on this.

за использование говорящих имён.

This is one of my favorite NSA cryptonyms.

Это одно из моих любимых кодовых названий АНБ.

Boundless Informant

Boundless Informant —

is a program that the NSA hid from Congress.

это программа, которую АНБ прятало от Конгресса.

The NSA was previously asked by Congress,

Ранее Конгресс запрашивал у АНБ,

was there any ability that they had

есть ли у них способ

to even give a rough ballpark estimate

дать хотя бы приблизительную оценку

of the amount of American communications

количества перехваченных

that were being intercepted.

американских коммуникаций.

They said no. They said, we don't track those stats,

АНБ отрицали такую возможность, ответив, что не отслеживают такие данные

and we can't track those stats.

и не могут их отследить.

We can't tell you how many communications

Нет возможности сказать,

we're intercepting around the world,

сколько сообщений в мире мы перехватываем,

because to tell you that would be

потому что сказать об этом —

to invade your privacy.

значит вторгнуться в вашу частную жизнь.

Now, I really appreciate that sentiment from them,

Я ценю их трогательную заботу о нас,

but the reality, when you look at this slide is,

но, когда смотришь на этот слайд, становится очевидно,

not only do they have the capability,

что у них не только есть такая возможность,

the capability already exists.

эта возможность уже применяется.

It's already in place.

Сбор таких данных уже в действии.

The NSA has its own internal data format

У АНБ есть свой собственный внутренний формат данных,

that tracks both ends of a communication,

отслеживающий коммуникацию по обе стороны,

and if it says,

и если он показывает,

this communication came from America,

что сообщение или звонок из Америки,

they can tell Congress how many of those communications

то АНБ может сообщить Конгрессу, сколько таких сообщений

they have today, right now.

у них есть на сегодня, прямо сейчас.

And what Boundless Informant tells us

Применение Boundless Informant показывает,

is more communications are being intercepted

что в Америке перехватывается больше сообщений

in America about Americans

об американцах,

than there are in Russia about Russians.

чем в России — о русских.

I'm not sure that's what an intelligence agency

Не уверен, что такой должна быть цель

should be aiming for.

разведывательных спецслужб.

CA: Ed, there was a story broken in the Washington Post,

КА: Эд, была скандальная история в Washington Post,

again from your data.

опять же, на основании твоих материалов.

The headline says,

Заголовок гласит:

"NSA broke privacy rules

«АНБ нарушало правила конфиденциальности

thousands of times per year."

тысячи раз в год».

Tell us about that.

Расскажи нам об этом.

ES: We also heard in Congressional testimony last year,

ЭС: То же мы слышали на слушаниях в Конгрессе в прошлом году.

it was an amazing thing for someone like me

Это было невероятно для кого-то, вроде меня,

who came from the NSA

кто пришёл из АНБ,

and who's seen the actual internal documents,

видел реальные внутренние документы,

knows what's in them,

знает, что в них,

to see officials testifying under oath

видеть, как должностные лица дают показания под присягой,

that there had been no abuses,

что не было никаких отступлений,

that there had been no violations of the NSA's rules,

никаких нарушений правил АНБ.

when we knew this story was coming.

Мы на тот момент уже знали о грядущих разоблачениях.

But what's especially interesting about this,

Но что особенно интересно в этом,

about the fact that the NSA has violated

в том, что АНБ нарушало

their own rules, their own laws

свои собственные правила и законы

thousands of times in a single year,

тысячи раз в течение каждого года,

including one event by itself,

включая тот случай,

one event out of those 2,776,

один из 2 776,

that affected more than 3,000 people.

затронувший более 3 000 человек,

In another event, they intercepted

или тот, где они случайно перехватили

all the calls in Washington, D.C., by accident.

все звонки в Вашингтоне, округ Колумбия —

What's amazing about this,

удивительно во всём этом,

this report, that didn't get that much attention,

в этом докладе, не привлёкшем особого внимания,

is the fact that not only were there 2,776 abuses,

было не только то, что имели место 2 776 нарушений,

the chairman of the Senate Intelligence Committee,

но и то, что председатель Комитета по разведке в Сенате США,

Dianne Feinstein, had not seen this report

Диана Фейнштейн, не знала об этом докладе,

until the Washington Post contacted her

пока газета Washington Post не связалась с ней

asking for comment on the report.

с просьбой о комментариях по докладу.

And she then requested a copy from the NSA

После этого она запросила копию у АНБ

and received it,

и получила её,

but had never seen this before that.

но до этого доклад она никогда не видела.

What does that say about the state of oversight

Что это говорит о состоянии надзора

in American intelligence

в американской разведке,

when the chairman of the Senate Intelligence Committee

если председатель Комитета по разведке в Сенате США

has no idea that the rules are being broken

не знает, что правила нарушаются

thousands of times every year?

тысячи раз в год?

CA: Ed, one response to this whole debate is this:

КА: Эд, у некоторых из нас возникает такой вопрос:

Why should we care about

почему нас должна заботить

all this surveillance, honestly?

вся эта история со слежкой?

I mean, look, if you've done nothing wrong,

То есть если я не сделал ничего плохого,

you've got nothing to worry about.

то и беспокоиться не о чем.

What's wrong with that point of view?

Что не так с этой точкой зрения?

ES: Well, so the first thing is,

ЭС: Во-первых,

you're giving up your rights.

так мы отказываемся от своих прав.

You're saying hey, you know,

Может, вы думаете:

I don't think I'm going to need them,

«Вряд ли мне пригодятся эти права.

so I'm just going to trust that, you know,

Я просто приму всё на веру,

let's get rid of them, it doesn't really matter,

давайте избавимся от них. Какая разница.

these guys are going to do the right thing.

Эти ребята всё сами правильно сделают».

Your rights matter

Ваши права важны,

because you never know when you're going to need them.

ведь никогда не знаешь, когда они понадобятся.

Beyond that, it's a part of our cultural identity,

Помимо того, это часть нашей культурной самобытности —

not just in America,

не только в Америке,

but in Western societies

но в западных государствах

and in democratic societies around the world.

и в демократических обществах по всему миру.

People should be able to pick up the phone

Люди должны иметь возможность

and to call their family,

взять телефон и позвонить семье,

people should be able to send a text message

иметь возможность отправить текстовое сообщение

to their loved ones,

своим любимым,

people should be able to buy a book online,

люди должны иметь возможность купить книгу онлайн,

they should be able to travel by train,

путешествовать на поезде,

they should be able to buy an airline ticket

купить билет на самолёт

without wondering about how these events

и не беспокоиться о том, как эти поступки

are going to look to an agent of the government,

будут выглядеть в глазах государственного агента,

possibly not even your government

может, даже агента не вашего государства,

years in the future,

через несколько лет,

how they're going to be misinterpreted

как они могут неверно истолковать эти поступки,

and what they're going to think your intentions were.

и что они будут думать о ваших намерениях.

We have a right to privacy.

У нас есть право на тайну частной жизни.

We require warrants to be based on probable cause

Мы требуем, чтобы ордеры имели резонное обоснование

or some kind of individualized suspicion

или индивидуальные подозрения,

because we recognize that trusting anybody,

ведь мы осознаём, что доверять кому-то,

any government authority,

любой государственной структуре

with the entirety of human communications

всю полноту нашего общения

in secret and without oversight

в тайне и без надзора —

is simply too great a temptation to be ignored.

слишком большое искушение, чтобы игнорировать его.

CA: Some people are furious at what you've done.

КА: Некоторые люди в ярости от того, что ты сделал.

I heard a quote recently from Dick Cheney

Я слышал недавно мнение Дика Чейни,

who said that Julian Assange was a flea bite,

сказавшего, что Джулиан Ассанж был комариным укусом,

Edward Snowden is the lion that bit the head off the dog.

а Эдвард Сноуден — лев, отгрызший голову собаки.

He thinks you've committed

Он думает, что ты совершил

one of the worst acts of betrayal

тяжелейшее предательство

in American history.

в истории США.

What would you say to people who think that?

Что бы ты сказал людям, которые так думают?

ES: Dick Cheney's really something else.

ЭС: Дик Чейни — тот ещё кадр.

(Laughter) (Applause)

(Смех) (Аплодисменты)

Thank you. (Laughter)

Спасибо. (Смех)

I think it's amazing, because at the time

Думаю, это поразительно, ведь в то время,

Julian Assange was doing some of his greatest work,

когда Джулиан Ассанж совершал некоторые из его величайших поступков,

Dick Cheney was saying

Дик Чейни говорил,

he was going to end governments worldwide,

будто действия Ассанжа приведут к краху государств во всём мире,

the skies were going to ignite

небо воспламенится

and the seas were going to boil off,

и моря вскипят,

and now he's saying it's a flea bite.

а теперь это лишь комариный укус.

So we should be suspicious about the same sort of

Не следует принимать на веру

overblown claims of damage to national security

раздутые заявления об ущербе национальной безопасности

from these kind of officials.

от такого рода должностных лиц.

But let's assume that these people really believe this.

Давайте предположим, что эти люди действительно так считают.

I would argue that they have kind of

Я бы сказал, что у них узкое понимание

a narrow conception of national security.

концепции национальной безопасности.

The prerogatives of people like Dick Cheney

Прерогативы людей вроде Дика Чейни

do not keep the nation safe.

не обеспечивают безопасность народа.

The public interest is not always the same

Общественный интерес не всегда совпадает

as the national interest.

с государственным.

Going to war with people who are not our enemy

Война против людей, которые не наши враги,

in places that are not a threat

в местах, не представляющих угрозы,

doesn't make us safe,

не обеспечивает нашу безопасность.

and that applies whether it's in Iraq

Это верно как для Ирака,

or on the Internet.

так и для сети Интернет.

The Internet is not the enemy.

Сеть Интернет не враг.

Our economy is not the enemy.

Наша экономика не враг.

American businesses, Chinese businesses,

Американские компании, китайские компании

and any other company out there

и любые другие —

is a part of our society.

часть нашего общества.

It's a part of our interconnected world.

Это часть нашего взаимосвязанного мира.

There are ties of fraternity that bond us together,

Нас связывают узы братства,

and if we destroy these bonds

и если уничтожить их,

by undermining the standards, the security,

подорвав стандарты, безопасность,

the manner of behavior,

манеру поведения,

that nations and citizens all around the world

которые народы и граждане всего мира

expect us to abide by.

ожидают, что у нас останется?

CA: But it's alleged that you've stolen

КА: Предполагается, что ты украл

1.7 million documents.

1,7 миллиона документов.

It seems only a few hundred of them

Кажется, пока только несколько сотен из них

have been shared with journalists so far.

были представлены журналистам.

Are there more revelations to come?

Будут ли ещё?

ES: There are absolutely more revelations to come.

ЭС: Абсолютно точно будут ещё.

I don't think there's any question

У меня нет сомнений,

that some of the most important reporting

что самое важное

to be done is yet to come.

ещё только предстоит раскрыть.

CA: Come here, because I want to ask you

КА: Подойди сюда. Я хочу спросить тебя

about this particular revelation.

об этом конкретном документе.

Come and take a look at this.

Подойди, посмотри вот тут.

I mean, this is a story which I think for a lot of the techies in this room

Думаю, эта история для многих технарей в зале

is the single most shocking thing

наиболее шокирующая из тех,

that they have heard in the last few months.

что они слышали за последние несколько месяцев.

It's about a program called "Bullrun."

Речь идёт о программе Bullrun.

Can you explain what that is?

Можешь объяснить, что это?

ES: So Bullrun, and this is again

ЭС: Bullrun [англ. Булл-Ран — сражение при Манассасе, штат Виргиния],

where we've got to thank the NSA for their candor,

и снова поблагодарим АНБ за их прямолинейность, —

this is a program named after a Civil War battle.

это программа, названная в честь битвы во время гражданской войны в США.

The British counterpart is called Edgehill,

Британский аналог носит название Edgehill [битва при Эджхилле]

which is a U.K. civil war battle.

в честь их битвы во время гражданской войны.

And the reason that I believe they're named this way

Я считаю, что причина, по которой программы так названы, в том,

is because they target our own infrastructure.

что их цель — наша собственная инфраструктура.

They're programs through which the NSA

Это программы, с помощью которых АНБ

intentionally misleads corporate partners.

намеренно вводит в заблуждение корпоративных партнёров.

They tell corporate partners that these

АНБ говорит корпорациям,

are safe standards.

что эти стандарты безопасны;

They say hey, we need to work with you

мол, давайте работать вместе с вами

to secure your systems,

для защиты ваших систем.

but in reality, they're giving bad advice

Но на самом деле они оказывают этим компаниям

to these companies that makes them

медвежью услугу, что приводит

degrade the security of their services.

к ухудшению безопасности их служб.

They're building in backdoors that not only

АНБ встраивает лазейки,

the NSA can exploit,

которыми сможет злоупотребить не только оно само,

but anyone else who has time and money

но и любой, у кого есть время и деньги

to research and find it

для обнаружения такой уязвимости,

can then use to let themselves in

cмогут также пользоваться ею

to the world's communications.

для доступа к глобальным коммуникациям.

And this is really dangerous,

Это очень опасно,

because if we lose a single standard,

ведь если мы потеряем единый стандарт,

if we lose the trust of something like SSL,

потеряем доверие к SSL, например,

which was specifically targeted

который был конкретной мишенью

by the Bullrun program,

программы Bullrun,

we will live a less safe world overall.

то мы все будем жить в менее безопасном мире.

We won't be able to access our banks

Мы не сможем получить доступ к своему банку

and we won't be able to access commerce

или к коммерческим службам,

without worrying about people monitoring those communications

не переживая о том, что есть люди, отслеживающие наши действия

or subverting them for their own ends.

или использующие такие данные в своих целях.

CA: And do those same decisions also potentially

КА: Подобные решения также потенциально

open America up to cyberattacks

открывают Америку для кибератак

from other sources?

из внешних источников?

ES: Absolutely.

ЭС: Абсолютно верно.

One of the problems,

Одна из проблем,

one of the dangerous legacies

опасное наследие,

that we've seen in the post-9/11 era,

доставшееся нам после 9/11, —

is that the NSA has traditionally worn two hats.

это традиционная двуличность АНБ.

They've been in charge of offensive operations,

Они были во главе агрессивных операций,

that is hacking,

то есть взломов,

but they've also been in charge of defensive operations,

но также и отвечали за оборонительные операции.

and traditionally they've always prioritized

Традиционно оборона

defense over offense

всегда была важнее нападения,

based on the principle

исходя из принципа,

that American secrets are simply worth more.

что американские секреты просто дороже стоят.

If we hack a Chinese business

Если взломать китайский бизнес

and steal their secrets,

и украсть их секреты,

if we hack a government office in Berlin

или взломать офис правительства в Берлине

and steal their secrets,

и украсть их секреты,

that has less value to the American people

то это имеет меньшую ценность для американского народа,

than making sure that the Chinese

чем уверенность в том, что китайцам

can't get access to our secrets.

не удастся получить доступ к нашим секретам.

So by reducing the security of our communications,

Снижая безопасность наших коммуникационных систем,

they're not only putting the world at risk,

АНБ не только ставит мир под угрозу,

they're putting America at risk in a fundamental way,

но и коренным образом подвергает Америку опасности,

because intellectual property is the basis,

ведь интеллектуальная собственность —

the foundation of our economy,

фундамент нашей экономики.

and if we put that at risk through weak security,

Если поставить её под угрозу из-за низкого уровня безопасности,

we're going to be paying for it for years.

то придётся годами расплачиваться за это.

CA: But they've made a calculation

КА: Но ведь согласно прогнозам АНБ,

that it was worth doing this

оно того стоило

as part of America's defense against terrorism.

в рамках защиты Америки от терроризма.

Surely that makes it a price worth paying.

Несомненно, тогда это цена, которую стоит заплатить.

ES: Well, when you look at the results

ЭС: Если посмотреть на результаты

of these programs in stopping terrorism,

программ по пресечению терроризма,

you will see that that's unfounded,

становится ясно — цена не обоснована.

and you don't have to take my word for it,

Это не пустое заявление.

because we've had the first open court,

Был проведён первый открытый суд,

the first federal court that's reviewed this,

первый федеральный суд, который рассмотрел этот вопрос

outside the secrecy arrangement,

публично

called these programs Orwellian

и признал эти программы тоталитарными

and likely unconstitutional.

и, скорее всего, неконституционными.

Congress, who has access

Конгресс, имеющий доступ

to be briefed on these things,

к получению такого рода информации,

and now has the desire to be,

а теперь — и желание доступа,

has produced bills to reform it,

выдвинул законопроекты по реформе

and two independent White House panels

и две независимых группы экспертов от Белого дома,

who reviewed all of the classified evidence

которые рассмотрели все секретные доказательства

said these programs have never stopped

и заключили, что эти программы ни разу не предотвратили

a single terrorist attack

ни один теракт,

that was imminent in the United States.

надвигавшийся на Соединённые Штаты.

So is it really terrorism that we're stopping?

Так что предотвращаем ли мы терроризм?

Do these programs have any value at all?

Представляют ли эти программы хоть какую-то ценность?

I say no, and all three branches

Я считаю, нет, и все три ветви власти

of the American government say no as well.

американского правительства тоже так считают.

CA: I mean, do you think there's a deeper motivation

КА: Неужели ты думаешь, что у них есть какая-то более веская причина,

for them than the war against terrorism?

чем война с терроризмом?

ES: I'm sorry, I couldn't hear you, say again?

ЭС: Извини, не услышал тебя. Повтори.

CA: Sorry. Do you think there's a deeper motivation

КА: Прости. Думаешь ли ты, что у них есть

for them other than the war against terrorism?

более веская причина, чем война с терроризмом?

ES: Yeah. The bottom line is that terrorism

ЭС: Да. Суть в том, что терроризм

has always been what we in the intelligence world

всегда был тем, что мы, в мире разведки,

would call a cover for action.

называли прикрытием действий.

Terrorism is something that provokes

Терроризм провоцирует

an emotional response that allows people

эмоциональный отклик, позволяющий людям оправдывать

to rationalize authorizing powers and programs

применение полномочий и программ,

that they wouldn't give otherwise.

которые бы при других обстоятельствах не получили одобрения:

The Bullrun and Edgehill-type programs,

программы вроде Bullrun и Edgehill.

the NSA asked for these authorities

АНБ просило разрешение на их использование

back in the 1990s.

ещё в 90-х годах.

They asked the FBI to go to Congress and make the case.

Они просили ФБР обратиться к Конгрессу с прецедентом.

The FBI went to Congress and did make the case.

ФБР так и сделало и подняло вопрос,

But Congress and the American people said no.

но Конгресс и американцы ответили: «Нет».

They said, it's not worth the risk to our economy.

Они сказали, что такие программы не стоят угрозы нашей экономике,

They said it's worth too much damage

что нанесённый обществу урон

to our society to justify the gains.

будет много больше полученных выгод.

But what we saw is, in the post-9/11 era,

Но мы были свидетелями того, как в период после 9/11

they used secrecy and they used the justification of terrorism

АНБ, воспользовавшись секретностью и прикрывшись терроризмом,

to start these programs in secret

запустило эти программы в тайне,

without asking Congress,

не спрашивая мнения Конгресса

without asking the American people,

или американцев.

and it's that kind of government behind closed doors

Вот от такого правительства, скрывающегося за закрытыми дверями,

that we need to guard ourselves against,

нам и нужно защищаться,

because it makes us less safe,

так как оно снижает нашу безопасность

and it offers no value.

и не имеет ценности.

CA: Okay, come with me here for a sec,

КА: Подойди сюда на секунду.

because I've got a more personal question for you.

У меня к тебе есть более личный вопрос.

Speaking of terror,

Говоря о терроре,

most people would find the situation you're in right now

многие расценят ситуацию, в какой ты сейчас находишься

in Russia pretty terrifying.

в России, весьма пугающей.

You obviously heard what happened,

Ты, очевидно, слышал, что случилось,

what the treatment that Bradley Manning got,

какое наказание получил Брэдли Мэннинг,

Chelsea Manning as now is,

сейчас — Челси Мэннинг.

and there was a story in Buzzfeed saying that

Также была статья на Buzzfeed,

there are people in the intelligence community

где говорилось, что есть люди в разведывательном сообществе,

who want you dead.

которые хотят, чтобы ты умер.

How are you coping with this?

Как ты справляешься с этим?

How are you coping with the fear?

Как справляешься со страхом?

ES: It's no mystery

ЭС: Это не новость,

that there are governments out there that want to see me dead.

что есть правительства, которые хотят видеть меня мёртвым.

I've made clear again and again and again

Я ясно дал понять снова и снова,

that I go to sleep every morning

что каждый день, ложась спать,

thinking about what I can do for the American people.

я думаю о том, чтó я могу сделать для американского народа.

I don't want to harm my government.

Я не хочу причинять вред собственному правительству.

I want to help my government,

Я хочу помочь ему.

but the fact that they are willing to

Но тот факт, что они готовы

completely ignore due process,

полностью игнорировать процессуальные нормы,

they're willing to declare guilt

готовы выносить обвинительный приговор

without ever seeing a trial,

без ведения судебного разбирательства —

these are things that we need to work against

это то, против чего мы должны выступать;

as a society, and say hey, this is not appropriate.

как общество, мы должны высказываться, что это неподобающе.

We shouldn't be threatening dissidents.

Мы не должны угрожать диссидентам.

We shouldn't be criminalizing journalism.

Мы не должны криминализировать журналистику.

And whatever part I can do to see that end,

И что бы мне ни пришлось сделать, дабы положить этому конец,

I'm happy to do despite the risks.

я рад это делать, несмотря на риски.

CA: So I'd actually like to get some feedback

КА: Теперь мне бы хотелось услышать мнения

from the audience here,

нашей аудитории.

because I know there's widely differing reactions

Я знаю, что отношение

to Edward Snowden.

к Эдварду Сноудену у всех разное.

Suppose you had the following two choices, right?

Предположим, у вас два варианта:

You could view what he did

вы рассматриваете сделанное им,

as fundamentally a reckless act

как в корне безрассудный поступок,

that has endangered America

ставящий Америку под угрозу,

or you could view it as fundamentally a heroic act

или как в корне героический поступок,

that will work towards America and the world's

совершённый на благо Америки и всего мира

long-term good?

в долгосрочной перспективе.

Those are the two choices I'll give you.

Вот два варианта, которые я предлагаю.

I'm curious to see who's willing to vote with

Интересно посмотреть, кто проголосует

the first of those,

за первый —

that this was a reckless act?

безрассудный поступок.

There are some hands going up.

Несколько рук поднялись.

Some hands going up.

Ещё несколько рук.

It's hard to put your hand up

Сложно поднять руку,

when the man is standing right here,

когда Эдвард стоит прямо здесь,

but I see them.

но я вижу таких.

ES: I can see you. (Laughter)

ЭС: Я вас вижу. (Смех)

CA: And who goes with the second choice,

КА: Кто голосует за второй вариант —

the fundamentally heroic act?

героический поступок?

(Applause) (Cheers)

(Аплодисменты) (Радостные возгласы)

And I think it's true to say that there are a lot of people

Думаю, правомерно сказать,

who didn't show a hand and I think

что многие руку не подняли

are still thinking this through,

и до сих пор обдумывают своё решение,

because it seems to me that the debate around you

ведь, мне кажется, мнения на твой счёт

doesn't split along traditional political lines.

не разделяются по традиционным политическим убеждениям.

It's not left or right, it's not really about

Это не левые или правые,

pro-government, libertarian, or not just that.

не проправительственные, не либертарианские или какие-то иные взгляды.

Part of it is almost a generational issue.

Отчасти это проблема поколений.

You're part of a generation that grew up

Ты часть поколения, выросшего в сети Интернет,

with the Internet, and it seems as if

и кажется, что тебя

you become offended at almost a visceral level

до глубины души оскорбляет,

when you see something done

когда ты видишь, что творится нечто,

that you think will harm the Internet.

способное навредить сети Интернет.

Is there some truth to that?

Я близок к истине?

ES: It is. I think it's very true.

ЭС: Так и есть. Я думаю, это очень верно.

This is not a left or right issue.

Это не вопрос о левых и правых.

Our basic freedoms, and when I say our,

Наши основные свободы — и когда я говорю «наши»,

I don't just mean Americans,

то имею в виду не только американцев,

I mean people around the world,

но и всех людей в мире —

it's not a partisan issue.

не вопрос выбора политической стороны.

These are things that all people believe,

Это то, во что верит каждый человек.

and it's up to all of us to protect them,

Мы все должны защищать эти свободы.

and to people who have seen and enjoyed

Мы, видевшие и знавшие

a free and open Internet,

свободный и открытый Интернет,

it's up to us to preserve that liberty

должны сохранить эту свободу

for the next generation to enjoy,

для следующего поколения, чтобы и они могли познать её.

and if we don't change things,

Если мы не изменим ситуацию,

if we don't stand up to make the changes

если мы не встанем на сторону перемен,

we need to do to keep the Internet safe,

необходимых, чтобы обезопасить сеть Интернет, —

not just for us but for everyone,

не только для самих себя, но и для всех —

we're going to lose that,

то мы потеряем эту свободу.

and that would be a tremendous loss,

Это будет колоссальная потеря

not just for us, but for the world.

не только для нас, но и для всего мира.

CA: Well, I have heard similar language recently

КА: Нечто подобное я недавно слышал

from the founder of the world wide web,

от основателя Всемирной паутины —

who I actually think is with us, Sir Tim Berners-Lee.

который, я думаю, сейчас с нами, — сэра Тима Бернерс-Ли.

Tim, actually, would you like to come up and say,

Тим, может, ты хочешь подняться и что-то сказать?

do we have a microphone for Tim?

У нас есть микрофон для Тима?

(Applause)

(Аплодисменты)

Tim, good to see you. Come up there.

Тим, приятно видеть тебя. Поднимайся сюда.

Which camp are you in, by the way,

На какой ты стороне, кстати?

traitor, hero? I have a theory on this, but --

Предатель? Герой? У меня есть теория на этот счёт, но...

Tim Berners-Lee: I've given much longer

Тим Бернерс-Ли: Я бы мог дать куда более исчерпывающий ответ

answers to that question, but hero,

на этот вопрос, но мой ответ— герой,

if I have to make the choice between the two.

раз уж нужно сделать выбор из этих двух вариантов.

CA: And Ed, I think you've read

КА: Эд, думаю, ты читал предложение,

the proposal that Sir Tim has talked about

о котором говорил сэр Тим —

about a new Magna Carta to take back the Internet.

о новой «Великой хартии вольностей» по борьбе за сеть Интернет.

Is that something that makes sense?

Это имеет смысл?

ES: Absolutely. I mean, my generation, I grew up

ЭС: Безусловно. Моё поколение...

not just thinking about the Internet,

Мы выросли не просто зная о сети Интернет,

but I grew up in the Internet,

мы выросли в самой сети Интернет.

and although I never expected to have the chance

Хотя я никогда не ожидал, что буду бороться

to defend it in such a direct and practical manner

в такой непосредственной и практической манере

and to embody it in this unusual,

и стану воплощением этой борьбы,

almost avatar manner,

почти аватарным образом.

I think there's something poetic about the fact that

Всё же я думаю, есть нечто поэтичное в том,

one of the sons of the Internet

как один из сыновей сети Интернет

has actually become close to the Internet

фактически стал ближе к ней

as a result of their political expression.

в результате выражения своих политических взглядов.

And I believe that a Magna Carta for the Internet

Я уверен, что «Великая хартия вольностей» для сети Интернет —

is exactly what we need.

это именно то, что нам нужно.

We need to encode our values

Нам нужно закодировать наши ценности

not just in writing but in the structure of the Internet,

не только в письменной форме, но и в самой структуре сети Интернет.

and it's something that I hope,

Я надеюсь, что это

I invite everyone in the audience,

побудит каждого из вас —

not just here in Vancouver but around the world,

не только здесь, в Ванкувере, но и в мире —

to join and participate in.

присоединиться и принять участие.

CA: Do you have a question for Ed?

КА: Есть ли у тебя вопрос к Эду?

TBL: Well, two questions,

Тим Бернерс-Ли: Два вопроса.

a general question —

Основной вопрос —

CA: Ed, can you still hear us?

КА: Эд, ты всё ещё слышишь нас?

ES: Yes, I can hear you. CA: Oh, he's back.

ЭС: Да, я слышу вас. КА: А, он вернулся.

TBL: The wiretap on your line

Тим Бернерс-Ли: У вас на линии помехи

got a little interfered with for a moment.

из-за прослушивания.

(Laughter)

(Смех)

ES: It's a little bit of an NSA problem.

ЭС: Да, небольшая заминка у АНБ.

TBL: So, from the 25 years,

Тим Бернерс-Ли: Перенесёмся на 25 лет вперёд

stepping back and thinking,

и подумаем.

what would you think would be

Что, на твой взгляд, было бы

the best that we could achieve

высочайшим достижением,

from all the discussions that we have

итогом текущих дискуссий о том,

about the web we want?

какой мы хотим видеть сеть Интернет?

ES: When we think about

ЭС: Когда задумываешься о том,

in terms of how far we can go,

как много мы можем достигнуть,

I think that's a question that's really only limited

то ответ на этот вопрос, на мой взгляд, ограничивается

by what we're willing to put into it.

только тем, что мы готовы вложить.

I think the Internet that we've enjoyed in the past

Сеть Интернет, которой мы пользовались в прошлом,

has been exactly what we as not just a nation

была именно такой, какой она необходима не только нам, как нации,

but as a people around the world need,

но и людям во всём мире.

and by cooperating, by engaging not just

Работая сообща и привлекая не только

the technical parts of society,

технические умы общества,

but as you said, the users,

но и, как вы сказали, пользователей,

the people around the world who contribute

людей по всему миру, содействующих достижению этой цели

through the Internet, through social media,

через сеть Интернет, через социальные сети,

who just check the weather,

тех, кто просто проверяет погоду,

who rely on it every day as a part of their life,

кто полагается на Интернет каждый день, как часть их жизни,

to champion that.

мы можем отстоять свои права.

We'll get not just the Internet we've had,

Так мы получим не просто ту сеть Интернет, что была у нас раньше,

but a better Internet, a better now,

но лучшую сеть Интернет, лучшее настоящее,

something that we can use to build a future

нечто, что поможет нам создать лучшее будущее,

that'll be better not just than what we hoped for

не просто такое, на которое мы надеемся,

but anything that we could have imagined.

но такое, какое мы не могли себе и представить.

CA: It's 30 years ago that TED was founded, 1984.

КА: TED был основан 30 лет назад, в 1984 году.

A lot of the conversation since then has been

С тех пор многие

along the lines that

рассуждали о том,

actually George Orwell got it wrong.

что Джордж Оруэлл всё-таки ошибался.

It's not Big Brother watching us.

Не Большой Брат следит за нами,

We, through the power of the web,

а мы сами, благодаря мощи сети Интернет

and transparency, are now watching Big Brother.

и доступности информации, следим за Большим Братом.

Your revelations kind of drove a stake

Твои откровения своего рода вогнали кол

through the heart of that rather optimistic view,

в сердце этого довольно оптимистичного мнения,

but you still believe there's a way of doing something

однако ты по-прежнему считаешь,

about that.

что это ещё можно как-то исправить.

And you do too.

И ты тоже.

ES: Right, so there is an argument to be made

ЭС: Есть мнение, что власть

that the powers of Big Brother have increased enormously.

Большого Брата невероятно возросла.

There was a recent legal article at Yale

В журнале Yale недавно была юридическая статья,

that established something called the Bankston-Soltani Principle,

в которой был сформулирован так называемый принцип Банкстон-Солтани.

which is that our expectation of privacy is violated

Суть этого принципа заключается в том, что ожидаемая нами конфиденциальность

when the capabilities of government surveillance

нарушается, когда возможности правительственной слежки

have become cheaper by an order of magnitude,

становятся на порядок дешевле,

and each time that occurs, we need to revisit

поэтому всякий раз, когда это происходит, необходимо пересматривать

and rebalance our privacy rights.

и балансировать наши права на конфиденциальность.

Now, that hasn't happened since

Этого не было сделано ни разу с тех пор,

the government's surveillance powers

как возможности правительственной слежки

have increased by several orders of magnitude,

увеличились на несколько порядков.

and that's why we're in the problem that we're in today,

Вот потому мы и столкнулись с текущими проблемами.

but there is still hope,

Однако надежда ещё есть,

because the power of individuals

ведь возможности каждого из нас

have also been increased by technology.

также возросли благодаря технологиям.

I am living proof

Я живое доказательство того,

that an individual can go head to head

что человек может противостоять на равных

against the most powerful adversaries

самым мощным противникам

and the most powerful intelligence agencies

и самым мощным разведывательным органам

around the world and win,

в любой точке мира и победить.

and I think that's something

По моему мнению,

that we need to take hope from,

это должно наполнить нас надеждой.

and we need to build on

Нужно развиваться,

to make it accessible not just to technical experts

чтобы сделать технологии доступными не только для технических экспертов,

but to ordinary citizens around the world.

но и для простых граждан во всём мире.

Journalism is not a crime,

Журналистика не преступление.

communication is not a crime,

Коммуникация не преступление.

and we should not be monitored in our everyday activities.

Мы не должны быть под контролем в своей повседневной деятельности.

CA: I'm not quite sure how you shake the hand of a bot,

КА: Не знаю точно, как пожать руку роботу,

but I imagine it's, this is the hand right here. TBL: That'll come very soon.

но, полагаю, вот так. Рука вот здесь. Тим Бернерз-Ли: Скоро и такое изобретут.

ES: Nice to meet you,

ЭС: Приятно было пообщаться.

and I hope my beam looks as nice

Надеюсь, я на экране выгляжу так же хорошо,

as my view of you guys does.

как и ваше изображение — для меня.

CA: Thank you, Tim.

КА: Спасибо, Тим.

(Applause)

(Аплодисменты)

I mean, The New York Times recently called for an amnesty for you.

Газета New York Times недавно попросила для тебя амнистию.

Would you welcome the chance to come back to America?

Был бы ты рад шансу вернуться в Америку?

ES: Absolutely. There's really no question,

ЭС: Конечно. Нет сомнений

the principles that have been the foundation

что принципы, заложенные в основе

of this project

этого проекта —

have been the public interest

это общественный интерес

and the principles that underly

и принципы, которые лежат в основе

the journalistic establishment in the United States

журналистики Соединенных Штатов

and around the world,

и мира.

and I think if the press is now saying,

Если пресса говорит:

we support this,

«Мы — за!» —

this is something that needed to happen,

то это то, что должно произойти,

that's a powerful argument, but it's not the final argument,

это мощный аргумент, но не последний.

and I think that's something that public should decide.

Это нечто, что должна решить общественность.

But at the same time,

В то же время

the government has hinted that they want

правительство намекнуло, что они хотят

some kind of deal,

некой сделки,

that they want me to compromise

что они хотят, чтобы я компрометировал

the journalists with which I've been working,

журналистов, с которыми работал,

to come back,

если хочу вернуться.

and I want to make it very clear

Я хочу подчеркнуть:

that I did not do this to be safe.

я совершил этот поступок не для того, чтобы быть в безопасности.

I did this to do what was right,

Я сделал это, потому что это правильно,

and I'm not going to stop my work

и не собираюсь прекращать работу

in the public interest

на благо общественных интересов

just to benefit myself.

ради себя.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: In the meantime,

КА: А пока,

courtesy of the Internet and this technology,

благодаря сети Интернет и этой технологии,

you're here, back in North America,

ты здесь, в Северной Америке;

not quite the U.S., Canada, in this form.

не совсем США — в Канаде, если быть точным.

I'm curious, how does that feel?

Любопытно, что чувствуешь?

ES: Canada is different than what I expected.

ЭС: Канада не такая, как я представлял.

It's a lot warmer.

Намного теплее.

(Laughter)

(Смех)

CA: At TED, the mission is "ideas worth spreading."

КА: Миссия TED — «Идеи, достойные распространения».

If you could encapsulate it in a single idea,

Если сформулировать кратко,

what is your idea worth spreading

какова твоя идея, достойная распространения?

right now at this moment?

Прямо сейчас, в этот момент?

ES: I would say the last year has been a reminder

ЭС: Я бы сказал, последний год был напоминанием о том,

that democracy may die behind closed doors,

что демократия может умереть за закрытыми дверями,

but we as individuals are born

но каждый из нас, как человек, рождается

behind those same closed doors,

за такими же закрытыми дверями.

and we don't have to give up

Нет необходимости отказываться от тайны частной жизни,

our privacy to have good government.

чтобы иметь хорошее правительство.

We don't have to give up our liberty

Нет нужды отказываться от своей свободы,

to have security.

чтобы быть в безопасности.

And I think by working together

Уверен, что сообща мы можем

we can have both open government

и создать открытое правительство,

and private lives,

и сохранить тайну частной жизни.

and I look forward to working with everyone

Я буду рад работать вместе с людьми по всему миру,

around the world to see that happen.

чтобы увидеть, как это произойдёт.

Thank you very much.

Большое спасибо.

CA: Ed, thank you.

КА: Эд, спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)