Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan

Рори Стюарт: Время окончить войну в Афганистане

Переводчик: Katerina Verman Редактор: Lidia Karavaeva

The question today is not:

Вопрос сегодня не в том:

Why did we invade Afghanistan?

Почему мы захватили Афганистан?

The question is:

Вопрос в том:

why are we still in Afghanistan

Почему мы все еще в Афганистане

one decade later?

после первых десяти лет?

Why are we spending

Почему мы тратим

$135 billion?

135 миллиардов долларов?

Why have we got 130,000 troops on the ground?

Почему мы содержим 130 000 солдат?

Why were more people killed

Почему в прошлом месяце

last month

было убито больше людей,

than in any preceding month

чем в любом предыдущем месяце

of this conflict?

этого конфликта?

How has this happened?

Как это произошло?

The last 20 years

Последние 20 лет

has been the age of intervention,

были годами вмешательства,

and Afghanistan is simply one act

и Афганистан является просто одной сценой

in a five-act tragedy.

из трагедий состоящих из 5 действий.

We came out of the end of the Cold War

Мы приехали в конце холодной войны

in despair.

в отчаянии.

We faced Rwanda;

Мы побывали в Руанде;

we faced Bosnia,

мы побывали в Боснии;

and then we rediscovered our confidence.

и затем мы снова восстановили нашу уверенность.

In the third act, we went into Bosnia and Kosovo

В третьем акте, мы побывали в Боснии и Косово

and we seemed to succeed.

и, кажется, поездка удалась.

In the fourth act, with our hubris,

В четвертом акте, с нашим высокомерием,

our overconfidence developing,

с нашей растущей самонадеянностью,

we invaded Iraq and Afghanistan,

мы захватили Ирак и Афганистан.

and in the fifth act,

И в пятом акте,

we plunged into a humiliating mess.

мы погрузились в оскорбительный беспорядок.

So the question is: What are we doing?

Итак вопрос в том: Что мы делаем?

Why are we still stuck in Afghanistan?

Почему мы застряли в Афганистане?

And the answer, of course,

И ответ, конечно, в том,

that we keep being given

что нам продолжают преподносить это

is as follows:

вот так.

we're told that we went into Afghanistan

Нам сказали, что мы отправились в Афганистан

because of 9/11,

из-за происшедшего 11 сентября,

and that we remain there

и мы остаемся там,

because the Taliban poses an existential threat

так как, Талибан составляет существенную угрозу

to global security.

всемирной безопасности.

In the words of President Obama,

По словам Президента Обамы,

"If the Taliban take over again,

"Если Талибан cнова захватит власть обманным путем,

they will invite back Al-Qaeda,

они снова пригласят обратно Аль-Каиду,

who will try to kill as many of our people

которая попытается убить

as they possibly can."

как можно больше наших людей."

The story that we're told

История, которую нам рассказывали, состоит в том,

is that there was a "light footprint" initially --

что изначально это было минимальное вмешательство -

in other words, that we ended up in a situation

другими словами, что мы оказались в ситуации

where we didn't have enough troops,

где у нас не было достаточного количества войск,

we didn't have enough resources,

у нас не было достаточного количества ресурсов,

that Afghans were frustrated --

так, что афганцы были разочарованы.

they felt there wasn't enough progress

Они чувствовали, что там нет достаточного прогресса

and economic development and security,

и экономического развития и безопасности,

and therefore the Taliban came back --

и поэтому, Талибан вернулся.

that we responded in 2005 and 2006

Так мы ответили в 2005 и 2006 году

with troop deployments,

с помощью размещения войск,

but we still didn't put enough troops on the ground.

но нам все еще не хватало войск на местах.

And that it wasn't until 2009,

И так не было до 2009 года,

when President Obama signed off on a surge,

когда Президент Обама отказался от большой волны,

that we finally had,

которую мы имели в последствии,

in the words of Secretary Clinton,

по словам Секретаря Клинтон,

"the strategy, the leadership and the resources."

"стратегия, лидерство и ресурсы",

So, as the president now reassures us,

итак , как президент заверяет нас,

we are on track to achieve our goals.

мы на пути достижения наших целей.

All of this is wrong.

Все это не правильно.

Every one of those statements is wrong.

Каждое из этих утверждений неправильно.

Afghanistan does not

Афганистан не оказывает

pose an existential threat

существенной угрозы

to global security.

всемирной безопасности.

It is extremely unlikely

Это крайне маловероятно,

the Taliban would ever be able to take over the country --

что Талибан когда-либо смог бы захватить страну -

extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.

крайне не вероятно, что они смогли захватить Кабул.

They simply don't have a conventional military option.

У них просто нет выбора более убедительных военных средств.

And even if they were able to do so, even if I'm wrong,

И даже если они были способны так поступить, даже если я ошибаюсь,

it's extremely unlikely

это чрезвычайно не вероятно,

the Taliban would invite back Al-Qaeda.

что Талибан пригласит Аль-Каиду обратно.

From the Taliban's point of view,

С точки зрения Талибана,

that was their number one mistake last time.

в прошлый раз, это была их ошибка номер один.

If they hadn't invited back Al-Qaeda,

Если они не пригласили Аль-Каиду обратно,

they would still be in power today.

они были бы все еще при власти сегодня.

And even if I'm wrong about those two things,

И даже если я ошибаюсь в этих двух вещах,

even if they were able to take back the country,

даже если они смогли снова захватить страну,

even if they were to invite back Al-Qaeda,

даже если они пригласили бы Аль-Каиду обратно,

it's extremely unlikely

это чрезвычайно не вероятно,

that Al-Qaeda would significantly enhance

что Аль-Каида значительно увеличит

its ability to harm the United States

свою способность вредить Соединенным Штатам

or harm Europe.

или вредить Европе.

Because this isn't the 1990s anymore.

Так как сейчас больше не 1990 год.

If the Al-Qaeda base

Если база Аль-Каиды

was to be established near Ghazni,

была бы размещена рядом с Газни,

we would hit them very hard,

мы бы ударили по ним очень сильно,

and it would be very, very difficult

и Талибану было бы

for the Taliban to protect them.

очень тяжело защитить их.

Furthermore, it's simply not true

Более того, это просто не правда,

that what went wrong in Afghanistan

то, что не получилось в Афганистане, так это

is the light footprint.

минимальное вмешательство.

In my experience, in fact,

По моему опыту, фактически,

the light footprint was extremely helpful.

минимальное вмешательство было чрезвычайно полезным.

And these troops that we brought in --

И эти войска, которые мы привезли -

it's a great picture of David Beckham

это великая фотография Дэвида Бэкхема

there on the sub-machine gun --

там на автомате -

made the situation worse, not better.

сделала ситуацию хуже, а не лучше.

When I walked across Afghanistan

Когда я гулял по Афганистану

in the winter of 2001-2002,

зимой 2001-2002 года,

what I saw was scenes like this.

то, что я увидел - это сцены как эта.

A girl, if you're lucky,

Девушка, если ей повезло,

in the corner of a dark room --

сидела в углу темной комнаты -

lucky to be able to look at the Koran.

счастлива, что у нее есть возможность читать Коран.

But in those early days

Но в эти ранние дни, когда нам говорили,

when we're told we didn't have enough troops and enough resources,

что у нас нет достаточного количества войск и достаточно ресурсов,

we made a lot of progress in Afghanistan.

мы сделали большой прогресс в Афганистане.

Within a few months,

В течении нескольких месяцев,

there were two and a half million more girls in school.

в школе было две и более половины миллиона девочек.

In Sangin where I was sick in 2002,

В Сангине, где я заболел в 2002 году,

the nearest health clinic

ближайшая поликлиника

was within three days walk.

находилась в трех днях езды.

Today, there are 14 health clinics

Сегодня, там 14 поликлиник

in that area alone.

лишь в той местности.

There was amazing improvements.

В этой области были сделаны удивительные улучшения.

We went from almost no Afghans

Мы начали с того, что ни один Афганец

having mobile telephones during the Taliban

не имел мобильного телефона на протяжении Талибана

to a situation where, almost overnight,

и достигли ситуации где, почти за ночь

three million Afghans had mobile telephones.

3 миллиона Афганцев получили мобильные телефоны.

And we had progress in the free media.

И мы сделали прогресс в освобождении масс медиа.

We had progress in elections --

Мы сделали прогресс на выборах -

all of this with the so-called light footprint.

все это, с так называемым, минимальным вмешательством.

But when we began to bring more money,

Но когда мы стали привозить больше денег,

when we began to invest more resources,

когда мы стали инвестировать больше ресурсов,

things got worse, not better. How?

ситуация стала хуже, не лучше. Как?

Well first see, if you put 125 billion dollars a year

Сначала посмотрим, если вы вкладываете 125 миллиардов долларов в год

into a country like Afghanistan

в страну как Афганистан,

where the entire revenue of the Afghan state

когда целевой годовой доход государства Афганистан

is one billion dollars a year,

составляет один миллиард долларов в год,

you drown everything.

вы спустите все.

It's not simply corruption and waste

Это не просто коррупция и растраты,

that you create;

которые вы создаете;

you essentially replace the priorities of the Afghan government,

вы существенно заменяете приоритеты Афганского государства,

the elected Afghan government,

избранное Афганское правительство,

with the micromanaging tendencies

с помощью тенденций микроконтроля

of foreigners on short tours

иностранцев во время коротких туров

with their own priorities.

с их личными приоритетами.

And the same is true for the troops.

И то же самое действенно для войск.

When I walked across Afghanistan,

Когда я бродил по Афганистану,

I stayed with people like this.

я был у людей как эти.

This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.

Это комендант Хайи Малем Мохсин Хан из Каменджи.

Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.

Комендант Хайи Малем Мохсин Хан из Каменджи очень гостеприимный человек.

He was very generous,

Он был очень великодушен,

like many of the Afghans I stayed with.

как многие из Афганцев, с которыми я находился.

But he was also considerably more conservative,

Но он был так же, значительно более консервативен,

considerably more anti-foreign,

со значительно более националистическими взглядами,

considerably more Islamist

значительно более исламист,

than we'd like to acknowledge.

чем мы хотели бы его признать.

This man, for example, Mullah Mustafa,

Например, этот человек Мулла Мустафа,

tried to shoot me.

попытался застрелить меня.

And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph

И причина, по которой я выгляжу немного озадаченным на этой фотографии

is I was somewhat frightened,

это потому, что я был немного испуган,

and I was too afraid on this occasion

и в этом случае, я был слишком испуган,

to ask him, having run for an hour through the desert

чтобы спросить его, за час преодолев пустыню

and taken refuge in this house,

и укрывшись в его доме,

why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.

почему он появился и захотел сфотографироваться со мной.

But 18 months later, I asked him

Но после 18 месяцев, я спросил его

why he had tried to shoot me.

почему он пытался застрелить меня.

And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --

И Муллах Мустафа, человек с ручкой и бумагой на фотографии-

explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,

объяснил, что человек сидящий сразу слева на фотографии,

Nadir Shah

Надир Шах поспорил,

had bet him that he couldn't hit me.

что тот не выстрелит в меня.

Now this is not to say

Сейчас это не означает, что

Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.

Афганистан это место полное людей, как Муллах Мустафа.

It's not; it's a wonderful place

Это не так; это замечательное место,

full of incredible energy and intelligence.

полное невероятной энергетики и знаний.

But it is a place

Но это место,

where the putting-in of the troops

где присутствие войск,

has increased the violence rather than decreased it.

увеличило насилие, более чем уменьшило.

2005, Anthony Fitzherbert,

2005 год, Антоний Фитжерберт,

an agricultural engineer,

сельскохозяйственный инженер,

could travel through Helmand,

мог путешествовать по Гельменду,

could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,

мог остаться в Над Али, Шангин и Гореш,

which are now the names of villages where fighting is taking place.

где сейчас ведется борьба.

Today, he could never do that.

Сегодня, он даже не смог бы этого сделать.

So the idea that we deployed the troops

Итак идея, о том, что мы нанимаем войска,

to respond to the Taliban insurgency

чтобы ответить на мятеж Талибана

is mistaken.

это ошибочное мнение.

Rather than preceding the insurgency,

Вместо того, чтобы следовать мятежу,

the Taliban followed the troop deployment,

Талибан последовал рассредоточению войск.

and as far as I'm concerned,

И насколько я убежден,

the troop deployment caused their return.

рассредоточение войск привело к их возвращению.

Now is this a new idea?

Новая ли это идея сейчас?

No, there have been any number of people

Нет, не было ни одного человека,

saying this over the last seven years.

который бы утверждал это за последние 7 лет.

I ran a center at Harvard

Я руководил центром в Гарварде

from 2008 to 2010,

с 2008 года до 2010.

and there were people like Michael Semple there

И там были люди как Майкл Сэмпл,

who speak Afghan languages fluently,

кто говорит свободно на афганском,

who've traveled to almost every district in the country.

кто побывал почти в каждом районе страны.

Andrew Wilder, for example,

Андрей Вилдер, например,

born on the Pakistan-Iranian border,

родился на Пакистанско-Иранской границе,

served his whole life

всю свою жизнь

in Pakistan and Afghanistan.

работал в Пакистане и Афганистане.

Paul Fishstein who began working there in 1978 --

Пауль Фишстейн, кто начал работать там в 1978 году-

worked for Save the Children,

работал на организацию Спасем детей,

ran the Afghan research and evaluation unit.

руководил исследованиями и системой анализа в Афганистане.

These are people

Это люди,

who were able to say consistently

которые могли утверждать,

that the increase in development aid

что увеличение поступающей помощи

was making Afghanistan less secure, not more secure --

делало Афганистан менее безопасным, не более безопасным,

that the counter-insurgency strategy

чем противопостанческая стратегия,

was not working and would not work.

которая не работала и не будет работать.

And yet, nobody listened to them.

И все еще, никто не слушает их.

Instead,

Вместо этого,

there was a litany of astonishing optimism.

там был длинный список причин поразительного оптимизма.

Beginning in 2004,

Начиная с 2004 года,

every general came in saying,

каждый генерал пришел сюда,утверждая:

"I've inherited a dismal situation,

"Я унаследовал мрачную ситуацию,

but finally I have the right resources and the correct strategy,

но все-же у меня есть правильные ресурсы и правильная стратегия,

which will deliver,"

так что все получится",

in General Barno's word in 2004,

со слов Генерала Барно в 2004 году,

the "decisive year."

" год решительности".

Well guess what? It didn't.

Хорошо, угадайте что? Это было не так.

But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying

Но не удалось удержать Генерала Абузаида от его

that he had the strategy and the resources

показаний, что у него была стратегия и ресурсы

to deliver, in 2005,

для осуществления в 2005 году,

the "decisive year."

"года решительности".

Or General David Richards to come in 2006

Или Генерал Давид Ричардс, который пришел в 2006 году

and say he had the strategy and the resources

и утверждал, что у него есть стратегия и ресурсы

to deliver the "crunch year."

выполнить "кризисный год".

Or in 2007,

Или в 2007 году,

the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,

заместитель министра иностранных дел Норвегии, Эспен Айде,

to say that that would deliver the "decisive year."

утверждал, что смог бы выполнить "год решительности".

Or in 2008, Major General Champoux

Или в 2008 году, Майор Генерал Чампоукс,

to come in and say he would deliver the "decisive year."

который пришел и сказал, что осуществит "год решительности".

Or in 2009, my great friend,

Или в 2009, мой лучший друг,

General Stanley McChrystal,

Генерал Стенли МакКристал,

who said that he was "knee-deep in the decisive year."

который сказал, что он застрял "глубоко-по колено в году решительности".

Or in 2010,

Или в 2010, секретарь иностранных дел

the U.K. foreign secretary, David Miliband,

Соединенного Королевства Великобритании Давид Милбанд сказал,

who said that at last we would deliver the "decisive year."

что он в последний раз руководит "годом решительности".

And you'll be delighted to hear in 2011, today,

И вы были бы в восторге услышать в 2011 году, сегодня,

that Guido Westerwelle, the German foreign minister,

что Гидо Вестервелле, министр иностранных дел Германии,

assures us that we are in the "decisive year."

уверяет нас, что мы находимся " в году решительности".

(Applause)

(Апплодисменты)

How do we allow

Как мы позволили

any of this to happen?

этому случиться?

Well the answer, of course, is,

Ну ответ, конечно, в том, что

if you spend 125 billion or 130 billion

если вы тратите 125 миллиардов или 130 миллиардов

dollars a year in a country,

долларов в год в стране,

you co-opt almost everybody.

вы кооптируете почти каждого,

Even the aid agencies,

даже у агентств по оказанию помощи -

who begin to receive an enormous amount of money

которые начинает получать огромную сумму денег

from the U.S. and the European governments

от США и Европейских правительств

to build schools and clinics,

для возведения школ и клиник -

are somewhat disinclined

в какой-то мере отбивают охоту

to challenge the idea

ставить под сомнение идею,

that Afghanistan is an existential threat

что Афганистан - это существенная угроза

to global security.

глобальной безопасности.

They're worried, in other words,

Другими словами, они обеспокоены,

that if anybody believes that it wasn't such a threat --

что если бы кто-то верил, что это не настолько большая угроза -

Oxfam, Save the Children

"Оксфам", "Спасем Детей"

wouldn't get the money

не получили бы денег

to build their hospitals and schools.

для построения их больниц и школ.

It's also very difficult to confront a general

Так же очень тяжело контролировать генерала

with medals on his chest.

с медалями на его груди.

It's very difficult for a politician,

Это очень тяжело для политика,

because you're afraid that many lives have been lost in vain.

так как вы боитесь, что много жизней было просто потеряно.

You feel deep, deep guilt.

Глубоко, глубоко в душе вы чувствуете вину.

You exaggerate your fears,

Вы преувеличиваете ваши страхи.

and you're terrified about the humiliation

И вы ужасаетесь унижению

of defeat.

поражения.

What is the solution to this?

Как найти выход?

Well the solution to this

Ну, решение в том,

is we need to find a way

что нам требуется найти способ,

that people like Michael Semple, or those other people,

с помощью которого людям бы понравился Майкл Сэмпл,

who are telling the truth, who know the country,

или те другие люди,кто говорит правду, кто знает страну,

who've spent 30 years on the ground --

кто провел 30 лет на земле -

and most importantly of all,

и важнее всего,

the missing component of this --

недостающий компонент всего этого -

Afghans themselves,

Афганцы сами по себе,

who understand what is going on.

кто понимает, что происходит.

We need to somehow get their message

Нам необходимо как-нибудь понять их послание

to the policymakers.

для лиц определяющих политику.

And this is very difficult to do

И это очень трудно сделать

because of our structures.

из-за нашей структуры.

The first thing we need to change

Первое, что нам необходимо изменить

is the structures of our government.

это структура нашего правительства.

Very, very sadly,

Очень, очень печально,

our foreign services, the United Nations,

наши иностранные компании по оказанию услуг, ООН,

the military in these countries

войска в этих странах

have very little idea of what's going on.

имеют маленькое представление о том, что происходит там.

The average British soldier is on a tour of only six months;

Средний Британский солдат находится на службе всего 6 месяцев;

Italian soldiers, on tours of four months;

Итальянские солдаты, в туре на 4 месяца;

the American military, on tours of 12 months.

Американские военные, в туре на 12 месяцев.

Diplomats are locked in embassy compounds.

Дипломаты закрыты в посольстве составом.

When they go out, they travel in these curious armored vehicles

Когда они выходят, они ездят в этих забавных бронированных машинах

with these somewhat threatening security teams

с этой, в какой-то мере, ужасающей командой безопасности,

who ready 24 hours in advance

которая готова на 24 часа вперед,

who say you can only stay on the ground for an hour.

кто говорит, что вы можете только находится на улице всего лишь час.

In the British embassy in Afghanistan

В Британском посольстве в Афганистане

in 2008,

в 2008 году,

an embassy of 350 people,

посольство из 350 человек,

there were only three people who could speak Dari,

там было всего 3 человека, кто мог говорить на дари,

the main language of Afghanistan, at a decent level.

основном языке Афганистана, на приличном уровне.

And there was not a single Pashto speaker.

И там не было ни кого, кто бы мог говорить на пушто.

In the Afghan section in London

В Афганском отделении в Лондоне,

responsible for governing Afghan policy on the ground,

будучи ответственным за политику правительства Афганистана на земле,

I was told last year

в прошлом году мне сказали,

that there was not a single staff member

что нет ни одного штатного сотрудника

of the foreign office in that section

иностранного офиса в этой области,

who had ever served

который когда-либо служил

on a posting in Afghanistan.

на почте в Афганистане.

So we need to change that institutional culture.

Нам необходимо изменить эту конституционную культуру.

And I could make the same points about the United States

И я мог сделать те же самые замечания по поводу США

and the United Nations.

и ООН.

Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.

Во-вторых, нам необходимо нацелиться на оптимизм генералов.

We need to make sure that we're a little bit suspicious,

Нам необходимо понять, что мы не много подозрительны,

that we understand that optimism

и то, что этот оптимизм

is in the DNA of the military,

находится в ДНК военных,

that we don't respond to it

что мы не соответствуем этому

with quite as much alacrity.

даже с весьма большим рвением.

And thirdly, we need to have some humility.

И в третьих, нам необходимо иметь некоторое смирение.

We need to begin from the position

Нам необходимо начать с позиции,

that our knowledge, our power,

что наше знание, наша сила,

our legitimacy

наша законность

is limited.

ограниченна.

This doesn't mean

Это не означает,

that intervention around the world is a disaster.

что вмешательства по всему миру это катастрофа.

It isn't.

Это не так.

Bosnia and Kosovo

Босния и Косово

were signal successes,

были сигналами успеха,

great successes.

великого успеха.

Today when you go to Bosnia

Сегодня, когда вы едете в Боснию,

it is almost impossible to believe

в это почти невозможно поверить,

that what we saw in the early 1990s happened.

что то, что мы увидели в ранние 90-е, произошло.

It's almost impossible to believe the progress we've made

В прогресс, который мы сделали

since 1994.

с 1994 года почти не возможно поверить.

Refugee return,

Беженцы вернулись,

which the United Nations High Commission for Refugees

чего Управление Верховного Комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев

thought would be extremely unlikely,

весьма не ожидало,

has largely happened.

что уже произошло.

A million properties have been returned.

Миллион средств был возвращен.

Borders between the Bosniak territory

Границы между территорией Боснии

and the Bosnian-Serb territory have calmed down.

и территории Боснийских Сербов успокоились.

The national army has shrunk.

Национальная армия сократилась.

The crime rates in Bosnia today

Показатели криминала сегодня в Боснии

are lower than they are in Sweden.

ниже, чем они есть в Швеции.

This has been done

Это было сделано

by an incredible, principled effort

с невероятными, принципиальными усилиями,

by the international community,

международным обществом,

and, of course, above all,

и, конечно, более всего

by Bosnians themselves.

благодаря боснийцам лично.

But you need to look at context.

Но необходимо смотреть на контекст.

And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.

И это то, чего нам не хватало в Афганистане и в Ираке.

You need to understand that in those places

Вам необходимо понимать, что то, что действительно

what really mattered

имеет значение в тех местах

was, firstly, the role of Tudman and Milosevic

так это, во-первых, роль Тудмана и Милошевича

in coming to the agreement,

достигнут ли они согласия,

and then the fact those men went,

и затем факт того, что те люди пошли,

that the regional situation improved,

то, что доказала региональная ситуация,

that the European Union could offer Bosnia

то, что Европейский Союз мог предложить Боснии,

something extraordinary:

что-то экстраординарное:

the chance to be part

шанс быть частью

of a new thing, a new club,

чего-то нового, новый клуб,

a chance to join something bigger.

шанс присоединиться к чему-то большему.

And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,

И наконец, нам необходимо понять, что в Боснии и Косово,

a lot of the secret of what we did,

секрет того, что мы делали,

a lot of the secret of our success,

большой секрет нашего успеха,

was our humility --

было наше смирение -

was the tentative nature of our engagement.

это предварительная природа нашего обязательства.

We criticized people a lot in Bosnia

Мы много критиковали людей в Боснии

for being quite slow to take on war criminals.

за то, что они медлили с тем, чтобы использовать криминал на войне.

We criticized them

Мы критиковали их за то,

for being quite slow to return refugees.

что они достаточно медлительны с беженцами.

But that slowness, that caution,

Но эта медлительность, это предостережение,

the fact that President Clinton initially said

факт того, что президент Клинтон изначально заявил,

that American troops would only be deployed for a year,

что американские войска будут переправлены лишь за год,

turned out to be a strength,

кажется, что это сила,

and it helped us to put our priorities right.

и это помогло нам расположить наши ценности правильно.

One of the saddest things

Одна из печальных вещей

about our involvement in Afghanistan

о вовлечении наших войск в Афганистане это то,

is that we've got our priorities out of sync.

что мы выполнили наши приоритеты синхронно.

We're not matching our resources to our priorities.

Мы не пытаемся сравнивать наши ресурсы с нашими приоритетами.

Because if what we're interested in is terrorism,

Так как если нам интересен терроризм,

Pakistan is far more important than Afghanistan.

Пакистан более важен для нас, чем Афганистан.

If what we're interested in is regional stability,

Если, то чем мы интересуемся это региональная стабильность,

Egypt is far more important.

Египт более интересен.

If what we're worried about is poverty and development,

Если мы беспокоимся о бедности и развитии,

sub-Saharan Africa is far more important.

страны юга-Африки являются более важными для нас.

This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,

Это не значит, что Афганистан не значит ничего,

but that it's one of 40 countries in the world

но это одна из 40 стран в мире

with which we need to engage.

с которыми нам необходимо ввойти в контакт.

So if I can finish with a metaphor for intervention,

Итак позвольте мне закончить метафорой о вмешательстве,

what we need to think of

то, что нам необходимо думать об этом,

is something like mountain rescue.

представьте это, как спасательные работы в горах.

Why mountain rescue?

Почему спасательные работы?

Because when people talk about intervention,

Так как когда люди говорят о вмешательстве,

they imagine that some scientific theory --

они представляют, это как некоторую научную теорию -

the Rand Corporation goes around

которую распространяет Рэнд Корпорэйшэн

counting 43 previous insurgencies

насчитывая 43 предыдущих волнений,

producing mathematical formula

производящих математические формулы,

saying you need one trained counter-insurgent

говорящие вам, что вам необходим один подготовленный борец из повстанцев

for every 20 members of the population.

на каждые 20 членов населения.

This is the wrong way of looking at it.

Это очень не правильный подход.

You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.

Вам надо посмотреть на это так, как вы посмотрите на спасательные работы в горах.

When you're doing mountain rescue,

Если вы спасатель в горах,

you don't take a doctorate in mountain rescue,

вы не берете докторантуру в спасательные работы,

you look for somebody who knows the terrain.

вы ищете кого-то, кто знает ландшафт.

It's about context.

Это все о контексте.

You understand that you can prepare,

Вы понимаете, что вы можете подготовиться,

but the amount of preparation you can do

но количество подготовки,

is limited --

которую вы можете сделать ограничено.

you can take some water, you can have a map,

Вы можете взять воду, вы можете взять карту,

you can have a pack.

вы можете взять пакет.

But what really matters

Но что действительно важно

is two kinds of problems --

это два вида проблем -

problems that occur on the mountain

проблемы, которые случаются в горах,

which you couldn't anticipate,

которые вы не можете предвидеть,

such as, for example, ice on a slope,

такие как, например, лед на откосе,

but which you can get around,

но с этим вы можете справиться,

and problems which you couldn't anticipate

и проблемы, которые вы не можете предвидеть

and which you can't get around,

и о чем вы не можете распространяться,

like a sudden blizzard or an avalanche

как внезапная снежная буря или лавина

or a change in the weather.

или изменение погодных условий.

And the key to this

И ключ к этому

is a guide who has been on that mountain,

это гид, который был в этих горах,

in every temperature,

в любую погоду,

at every period --

в любой период -

a guide who, above all,

гид, который прежде всего,

knows when to turn back,

знает когда поворачивать,

who doesn't press on relentlessly

кто не давит безжалостно

when conditions turn against them.

когда условия оборачиваются против.

What we look for

Что мы ищем

in firemen, in climbers, in policemen,

в пожарниках, альпинистах, в полицейских,

and what we should look for in intervention,

и, что нам следует искать для вмешательств,

is intelligent risk takers --

это умеющих думать любителей риска -

not people who plunge blind off a cliff,

не люди, которые слепо взбираются на утес,

not people who jump into a burning room,

не люди, которые могут вбежать в горящую комнату,

but who weigh their risks,

но тот, кто может обдумать свой риск,

weigh their responsibilities.

обдумать свою ответственность.

Because the worst thing we have done in Afghanistan

Так как наихудшая вещь, которую мы сделали в Афганистане

is this idea

это идея,

that failure is not an option.

что ошибка это не выбор.

It makes failure invisible,

Это делает провал незаметным,

inconceivable and inevitable.

непостижимым и неизбежным.

And if we can resist

И если мы можем противостоять

this crazy slogan,

этому волнующему слогану,

we shall discover --

мы поймем -

in Egypt, in Syria, in Libya,

в Египте, в Сирии, в Ливии,

and anywhere else we go in the world --

и везде где-либо, куда мы идем в мире -

that if we can often do much less than we pretend,

что если мы часто делаем меньше чем мы претендуем,

we can do much more than we fear.

мы можем делать более, чем мы боимся.

Thank you very much.

Спасибо вам большое.

(Applause)

(Аплодисменты)

Thank you. Thank you very much.

Спасибо вам. Спасибо вам большое.

Thank you. Thank you very much.

Спасибо. Спасибо огромное.

Thank you. Thank you. Thank you.

Спасибо. Спасибо. Спасибо.

(Applause)

(Апплодисменты)

Thank you.

Спасибо.

Thank you. Thank you.

Спасибо. Спасибо.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.

Бруно Гиусанни: Рори, вы упомянули Ливию в конце.

Just briefly, what's your take on the current events there

Лишь коротко, что вы понимаете под текущими событиями

and the intervention?

и вмешательствами там?

Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.

Рори Стюарт: Хорошо, я думаю у Ливии классическая проблема.

The problem in Libya

Проблема Ливии состоит в том,

is that we are always pushing for the black or white.

что мы всегда выбираем белое или черное.

We imagine there are only two choices:

Мы представляем там лишь два выбора:

either full engagement and troop deployment

либо полное обязательство и развертывание войск

or total isolation.

или полная изоляция.

And we are always being tempted up to our neck.

Мир полон искушений.

We put our toes in and we go up to our neck.

Мы по уши погрязли в них.

What we should have done in Libya

Что нам следует сделать в Ливии

is we should have stuck to the U.N. resolution.

это придерживаться резолюции ООН.

We should have limited ourselves very, very strictly

Нам следует ограничить себя очень строго

to the protection of the civilian population in Benghazi.

для защиты гражданского населения в Бенгази.

We could have done that.

Мы могли сделать это.

We set up a no-fly zone within 48 hours

Мы установили запретную зону для полетов,

because Gaddafi had no planes

так как у Каддафи не было планов

within 48 hours.

в течении 48 часов.

Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted

Вместо чего, мы позволили себе соблазниться

towards regime change.

по отношению изменения режима.

In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,

Поступая так, мы разрушаем наше доверие с советом безопасности,

which means it's very difficult

что означает, что это очень тяжело

to get a resolution on Syria,

получить резолюцию в Сирии,

and we're setting ourselves up again for failure.

и мы опять допускаем ошибки.

Once more, humility,

Немного больше, смирения,

limits, honesty,

ограничений, честности,

realistic expectations

реалистичных ожиданий

and we could have achieved something to be proud of.

и мы смогли достигнуть чего-то, чем можно гордиться.

BG: Rory, thank you very much.

БГ: Рори, спасибо большое.

RS: Thank you. (BG: Thank you.)

РС: Спасибо вам. (РС: Спасибо.)