Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan

Traduttore: Elena Montrasio Revisore: Anna Cristiana Minoli

The question today is not:

La domanda oggi non è:

Why did we invade Afghanistan?

Perché abbiamo invaso l'Afghanistan?

The question is:

La domanda è:

why are we still in Afghanistan

Perché siamo ancora in Afghanistan,

one decade later?

dopo dieci anni?

Why are we spending

Perché stiamo spendendo

$135 billion?

135 miliardi di dollari?

Why have we got 130,000 troops on the ground?

Perché abbiamo 130.000 truppe nel territorio?

Why were more people killed

Perché sono state uccise più persone

last month

il mese scorso

than in any preceding month

rispetto a tutti i mesi precedenti

of this conflict?

di questo conflitto?

How has this happened?

Come è potuto accadere?

The last 20 years

Gli ultimi 20 anni

has been the age of intervention,

vengono definiti l'era degli interventi,

and Afghanistan is simply one act

e l'Afghanistan è solo uno degli atti

in a five-act tragedy.

di una tragedia a cinque atti.

We came out of the end of the Cold War

Alla fine della Guerra Fredda ne siamo usciti

in despair.

disperati.

We faced Rwanda;

Abbiamo affrontato il Rwanda;

we faced Bosnia,

abbiamo affrontato la Bosnia,

and then we rediscovered our confidence.

e abbiamo ritrovato la fiducia in noi stessi.

In the third act, we went into Bosnia and Kosovo

Nel terzo atto, siamo entrati in Bosnia e in Kosovo,

and we seemed to succeed.

dove abbiamo avuto successo.

In the fourth act, with our hubris,

Nel quarto atto, la nostra hybris,

our overconfidence developing,

la crescita esagerata della fiducia nelle nostre capacità,

we invaded Iraq and Afghanistan,

ci ha fatto invadere l'Iraq e l'Afghanistan.

and in the fifth act,

E durante il quinto atto

we plunged into a humiliating mess.

siamo precipitati in un disordine umiliante.

So the question is: What are we doing?

La domanda quindi è: Cosa stiamo facendo?

Why are we still stuck in Afghanistan?

Perché siamo ancora impantanati in Afghanistan?

And the answer, of course,

E ovviamente, la risposta

that we keep being given

che continuano a darci

is as follows:

è la seguente.

we're told that we went into Afghanistan

Ci dicono che siamo andati in Afghanistan

because of 9/11,

a causa dell'11 Settembre,

and that we remain there

e che ci rimaniamo

because the Taliban poses an existential threat

perché i Talebani sono una minaccia esistenziale

to global security.

alla sicurezza globale.

In the words of President Obama,

Nelle parole del Presidente Obama,

"If the Taliban take over again,

"Se i Talebani riprendono il controllo,

they will invite back Al-Qaeda,

chiameranno ancora Al-Qaeda,

who will try to kill as many of our people

la quale cercherà di uccidere il più possibile

as they possibly can."

la nostra gente".

The story that we're told

La storia che ci raccontano

is that there was a "light footprint" initially --

dice che inizialmente abbiamo avuto un'impronta leggera --

in other words, that we ended up in a situation

in altre parole, che siamo finiti in una situazione

where we didn't have enough troops,

in cui non avevamo truppe sufficienti,

we didn't have enough resources,

che non avevamo risorse sufficienti,

that Afghans were frustrated --

e che gli Afgani erano insoddisfatti.

they felt there wasn't enough progress

Non vedevano abbastanza progresso,

and economic development and security,

né sviluppo economico, o sicurezza,

and therefore the Taliban came back --

ed è per questo che i Talebani hanno fatto ritorno.

that we responded in 2005 and 2006

Ci raccontano che nel 2005 e nel 2006

with troop deployments,

abbiamo risposto schierando truppe,

but we still didn't put enough troops on the ground.

ma che quelle sul territorio non erano sufficienti.

And that it wasn't until 2009,

E che non è stato fino al 2009,

when President Obama signed off on a surge,

quando il Presidente Obama ne ha concesso l'incremento,

that we finally had,

che finalmente abbiamo avuto,

in the words of Secretary Clinton,

secondo le parole del Segretario Clinton,

"the strategy, the leadership and the resources."

"la strategia, la leadership e le risorse".

So, as the president now reassures us,

Dunque ora, come ci rassicura il presidente,

we are on track to achieve our goals.

siamo sulla strada giusta verso i nostri obiettivi.

All of this is wrong.

Tutto ciò è errato.

Every one of those statements is wrong.

Ognuna di queste affermazioni è errata.

Afghanistan does not

L'Afghanistan non rappresenta

pose an existential threat

una minaccia esistenziale

to global security.

alla sicurezza globale.

It is extremely unlikely

E' estremamente improbabile

the Taliban would ever be able to take over the country --

che i Talebani riescano a impadronirsi nuovamente del paese --

extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.

estremamente improbabile che possano occupare Kabul.

They simply don't have a conventional military option.

Semplicemente, non hanno un'opzione militare convenzionale.

And even if they were able to do so, even if I'm wrong,

E anche se ci riuscissero, anche se io mi sbaglio,

it's extremely unlikely

è estremamente improbabile

the Taliban would invite back Al-Qaeda.

che i Talebani richiamino Al-Qaeda.

From the Taliban's point of view,

Dal punto di vista dei Talebani,

that was their number one mistake last time.

quello è stato il loro errore più grave l'ultima volta.

If they hadn't invited back Al-Qaeda,

Se non avessero richiamato Al-Qaeda,

they would still be in power today.

oggi sarebbero ancora al potere.

And even if I'm wrong about those two things,

E anche se mi sbaglio su questi due punti,

even if they were able to take back the country,

anche se riuscissero a impadronirsi di nuovo del paese,

even if they were to invite back Al-Qaeda,

anche se dovessero chiamare ancora Al-Qaeda,

it's extremely unlikely

è estremamente improbabile

that Al-Qaeda would significantly enhance

che Al-Qaeda migliori in modo significativo

its ability to harm the United States

le loro capacità di nuocere agli Stati Uniti

or harm Europe.

o all'Europa.

Because this isn't the 1990s anymore.

Perché non siamo più negli anni '90.

If the Al-Qaeda base

Se la base di Al-Qaeda

was to be established near Ghazni,

venisse stabilita nei pressi di Ghazni,

we would hit them very hard,

noi la colpiremmo pesantemente,

and it would be very, very difficult

e sarebbe molto difficile

for the Taliban to protect them.

per i Talebani riuscire a difenderla.

Furthermore, it's simply not true

Inoltre, è semplicemente falso

that what went wrong in Afghanistan

che quello che non ha funzionato in Afghanistan

is the light footprint.

è l'impronta leggera.

In my experience, in fact,

Anzi, la mia esperienza mi dice

the light footprint was extremely helpful.

che l'impronta leggera si è rivelata utilissima.

And these troops that we brought in --

E queste truppe che abbiamo introdotto --

it's a great picture of David Beckham

bellissima la foto di David Beckham

there on the sub-machine gun --

alla mitragliatrice --

made the situation worse, not better.

hanno peggiorato la situazione invece di migliorarla.

When I walked across Afghanistan

Quando ho attraversato a piedi l'Afghanistan,

in the winter of 2001-2002,

nell'inverno tra il 2001 e il 2002,

what I saw was scenes like this.

io ho visto scene come questa.

A girl, if you're lucky,

Una ragazza, se sei fortunato,

in the corner of a dark room --

nell'angolo di una stanza buia,

lucky to be able to look at the Koran.

fortunata se riesce a guardare una pagina del Corano.

But in those early days

Ma in quel periodo iniziale,

when we're told we didn't have enough troops and enough resources,

quando ci dicevano che non avevamo abbastanza truppe né risorse,

we made a lot of progress in Afghanistan.

abbiamo fatto molti progressi in Afghanistan.

Within a few months,

Nel giro di pochi mesi

there were two and a half million more girls in school.

due milioni e mezzo di bambine in più frequentavano la scuola.

In Sangin where I was sick in 2002,

A Sangin, dove mi sono ammalato nel 2002

the nearest health clinic

l'ambulatorio medico più vicino

was within three days walk.

era a tre giorni di cammino.

Today, there are 14 health clinics

Oggi, ci sono 14 centri medici,

in that area alone.

solamente in quella zona.

There was amazing improvements.

Ci sono stati progressi incredibili.

We went from almost no Afghans

Siamo passati da un numero di Afgani

having mobile telephones during the Taliban

col cellulare pari quasi a zero sotto i Talebani,

to a situation where, almost overnight,

a una situazione in cui, quasi in 24 ore,

three million Afghans had mobile telephones.

3 milioni di afgani avevano il cellulare.

And we had progress in the free media.

E ci sono stati progressi per la libertà di stampa.

We had progress in elections --

Progressi nelle elezioni --

all of this with the so-called light footprint.

tutto questo durante la cosiddetta impronta leggera.

But when we began to bring more money,

Ma quando abbiamo iniziato a portare più denaro,

when we began to invest more resources,

quando abbiamo iniziato a investire più risorse,

things got worse, not better. How?

le cose sono peggiorate, non migliorate. Come?

Well first see, if you put 125 billion dollars a year

Beh, se introducete 125 miliardi di dollari l'anno

into a country like Afghanistan

in un paese come l'Afghanistan,

where the entire revenue of the Afghan state

le cui entrate annuali complessive ammontano

is one billion dollars a year,

a un miliardo di dollari l'anno,

you drown everything.

fate affondare tutto.

It's not simply corruption and waste

Non sono solo corruzione e spreco

that you create;

che andate a generare;

you essentially replace the priorities of the Afghan government,

di fatto, sostituite le priorità del governo afgano,

the elected Afghan government,

il governo afgano che è stato eletto,

with the micromanaging tendencies

con le tendenze al micro-management

of foreigners on short tours

di stranieri che vi soggiornano brevemente

with their own priorities.

e che arrivano con le loro priorità.

And the same is true for the troops.

La stessa cosa vale per le truppe.

When I walked across Afghanistan,

Quando attraversai a piedi l'Afghanistan

I stayed with people like this.

fui ospitato da gente come questa.

This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.

Questo è il Comandante Malem Haji Mohsin Khan Kamenji.

Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.

Il Comandante Malem Haji Mohsin Khan Kamenji fu un ospite meraviglioso.

He was very generous,

Fu molto generoso,

like many of the Afghans I stayed with.

come molti degli Afgani che mi ospitarono.

But he was also considerably more conservative,

Ma era anche molto più conservatore,

considerably more anti-foreign,

molto più xenofobo,

considerably more Islamist

molto più islamista

than we'd like to acknowledge.

di quanto ci piacerebbe ammettere.

This man, for example, Mullah Mustafa,

Quest'uomo, per esempio, Mullah Mustafa,

tried to shoot me.

ha cercato di spararmi.

And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph

E la ragione per cui sembro perplesso in questa foto

is I was somewhat frightened,

è che ero terrorizzato,

and I was too afraid on this occasion

e, in questo frangente, avevo anche paura

to ask him, having run for an hour through the desert

di chiedergli, dopo aver corso per un'ora nel deserto

and taken refuge in this house,

ed essermi rifugiato in questa casa,

why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.

perché si era fatto vivo e voleva che ci facessero una foto insieme.

But 18 months later, I asked him

Ma 18 mesi dopo, gli ho chiesto

why he had tried to shoot me.

perché aveva cercato di spararmi.

And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --

E Mullah Mustafa -- quello con penna e foglio di carta --

explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,

mi ha spiegato che l'uomo alla sua sinistra nella fotografia,

Nadir Shah

Nadir Shah,

had bet him that he couldn't hit me.

aveva scommesso che non avrebbe avuto il coraggio di colpirmi.

Now this is not to say

Ora, questo non è per dire

Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.

che l'Afghanistan è un luogo pieno di persone come Mullah Mustafa.

It's not; it's a wonderful place

Non lo è. E' un luogo meraviglioso,

full of incredible energy and intelligence.

pieno di energia e di intelligenza incredibili.

But it is a place

Ma è un luogo

where the putting-in of the troops

in cui l'insediamento delle truppe

has increased the violence rather than decreased it.

ha aumentato la violenza invece di farla diminuire.

2005, Anthony Fitzherbert,

2005, Anthony Fitzherbert,

an agricultural engineer,

ingegnere agronomo,

could travel through Helmand,

poteva passare attraverso Helmand,

could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,

restare a Nad Ali, Sangin e Ghoresh,

which are now the names of villages where fighting is taking place.

che sono i nomi dei villaggi in cui ora si combatte.

Today, he could never do that.

Oggi, non potrebbe più farlo.

So the idea that we deployed the troops

Quindi, l'idea che abbiamo schierato le truppe

to respond to the Taliban insurgency

per rispondere all'insurrezione dei Talebani,

is mistaken.

è errata.

Rather than preceding the insurgency,

Invece di precedere l'insurrezione,

the Taliban followed the troop deployment,

i Talebani sono seguiti allo schieramento delle truppe.

and as far as I'm concerned,

E per quanto mi riguarda,

the troop deployment caused their return.

lo schieramento delle truppe ha causato il loro ritorno.

Now is this a new idea?

Ma questa idea vi sembra nuova?

No, there have been any number of people

No. Molte persone, nel corso degli anni,

saying this over the last seven years.

hanno ribadito lo stesso concetto.

I ran a center at Harvard

Io ho gestito un centro ad Harvard

from 2008 to 2010,

tra il 2008 e il 2010.

and there were people like Michael Semple there

Là c'erano persone come Michael Semple,

who speak Afghan languages fluently,

che parlano afgano perfettamente,

who've traveled to almost every district in the country.

che hanno attraversato quasi ogni distretto del paese.

Andrew Wilder, for example,

Andrew Wilder, per esempio,

born on the Pakistan-Iranian border,

nato sul confine tra Pakistan e Iran,

served his whole life

per tutta la vita ha servito

in Pakistan and Afghanistan.

in Pakistan e in Afghanistan.

Paul Fishstein who began working there in 1978 --

Paul Fishstein, che ha iniziato a lavorarvi nel 1978 --

worked for Save the Children,

lavorando per Save the Children,

ran the Afghan research and evaluation unit.

gestiva l'unità di ricerca e valutazione afgana.

These are people

Queste sono persone

who were able to say consistently

che, senza esitare, potevano affermare

that the increase in development aid

che l'aumento degli aiuti per lo sviluppo

was making Afghanistan less secure, not more secure --

rendeva l'Afghanistan meno sicuro, non più sicuro --

that the counter-insurgency strategy

e che la strategia anti-insurrezione

was not working and would not work.

non stava funzionando e non avrebbe funzionato.

And yet, nobody listened to them.

Tuttavia, nessuno gli ha dato ascolto.

Instead,

Al contrario,

there was a litany of astonishing optimism.

c'è stata una litania di sorprendente ottimismo.

Beginning in 2004,

A partire dal 2004,

every general came in saying,

ogni generale entrava in carica dicendo:

"I've inherited a dismal situation,

"Ho ereditato una situazione penosa,

but finally I have the right resources and the correct strategy,

ma finalmente io ho le risorse adatte e la strategia corretta

which will deliver,"

che ci condurranno,

in General Barno's word in 2004,

secondo le parole del 2004 del General Barno.

the "decisive year."

all'"anno decisivo".

Well guess what? It didn't.

Indovinate un pò? Non è lo stato.

But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying

Ma non è bastato a impedire che il Generale Abuzaid affermasse

that he had the strategy and the resources

di avere la strategia e le risorse

to deliver, in 2005,

per dare il via, nel 2005,

the "decisive year."

all'"anno decisivo".

Or General David Richards to come in 2006

O che il Generale David Richards arrivasse, nel 2006

and say he had the strategy and the resources

a dire che lui possedeva la strategia e le risorse

to deliver the "crunch year."

per dare il via all'"anno decisivo".

Or in 2007,

O che, nel 2007,

the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,

il viceministro degli esteri norvegese, Espen Eide,

to say that that would deliver the "decisive year."

affermasse che lui avrebbe dato il via all'"anno decisivo".

Or in 2008, Major General Champoux

O che, nel 2008, il Generale Champoux

to come in and say he would deliver the "decisive year."

entrando in carica dicesse che lui avrebbe dato il via all'"anno decisivo".

Or in 2009, my great friend,

O che nel 2009, il mio grande amico,

General Stanley McChrystal,

il Generale Stanley McChrystal,

who said that he was "knee-deep in the decisive year."

dicesse di trovarsi "nel pieno dell'anno decisivo"

Or in 2010,

O che nel 2010,

the U.K. foreign secretary, David Miliband,

il Segretario degli Esteri inglese, David Miliband,

who said that at last we would deliver the "decisive year."

dicesse che, finalmente, noi avremmo dato il via all'"anno decisivo".

And you'll be delighted to hear in 2011, today,

E sarete felici di sapere che oggi, nel 2011,

that Guido Westerwelle, the German foreign minister,

Guido Westerwelle, il Ministro degli Esteri tedesco,

assures us that we are in the "decisive year."

ci assicura che noi ci troviamo nell'"anno decisivo".

(Applause)

(Applausi)

How do we allow

Come abbiamo potuto permettere

any of this to happen?

che tutto ciò accadesse?

Well the answer, of course, is,

La risposta, ovviamente, è che,

if you spend 125 billion or 130 billion

se spendiamo 125 o 130 miliardi

dollars a year in a country,

di dollari l'anno in un paese,

you co-opt almost everybody.

cooptiamo quasi ogni individuo;

Even the aid agencies,

anche le associazioni umanitarie --

who begin to receive an enormous amount of money

che cominciano a ricevere enormi somme di denaro

from the U.S. and the European governments

dal governo statunitense e da quelli europei

to build schools and clinics,

per costruire scuole e ospedali --

are somewhat disinclined

diventano in qualche modo riluttanti

to challenge the idea

a mettere in dubbio l'idea

that Afghanistan is an existential threat

che l'Afghanistan sia una minaccia esistenziale

to global security.

alla sicurezza globale.

They're worried, in other words,

In altre parole, si preoccupano del fatto che,

that if anybody believes that it wasn't such a threat --

se qualcuno non crede che questa minaccia sia reale --

Oxfam, Save the Children

Oxfam, Save the Children --

wouldn't get the money

loro non riceveranno i fondi

to build their hospitals and schools.

per costruire i loro ospedali e le loro scuole.

It's also very difficult to confront a general

E' anche molto difficile fronteggiare un generale

with medals on his chest.

pluridecorato.

It's very difficult for a politician,

E' molto difficile per un politico,

because you're afraid that many lives have been lost in vain.

a causa della paura che molte vite siano state perse invano.

You feel deep, deep guilt.

Il senso di colpa è molto, molto profondo.

You exaggerate your fears,

Le paure si ingigantiscono.

and you're terrified about the humiliation

E ci si sente terrorizzati per l'umiliazione

of defeat.

della sconfitta.

What is the solution to this?

Qual è la soluzione a questa situazione?

Well the solution to this

Bene, la soluzione sta

is we need to find a way

nel trovare un modo per cui

that people like Michael Semple, or those other people,

gente come Michael Semple, e gli altri

who are telling the truth, who know the country,

che stanno dicendo la verità, che conoscono il paese,

who've spent 30 years on the ground --

che hanno vissuto 30 anni in quei territori --

and most importantly of all,

e, soprattutto,

the missing component of this --

la componente mancante di tutto ciò --

Afghans themselves,

gli afghani stessi,

who understand what is going on.

che capiscono cosa sta succedendo.

We need to somehow get their message

Dobbiamo far arrivare il loro messaggio

to the policymakers.

a coloro che prendono le decisioni.

And this is very difficult to do

Ma riuscirci è molto difficile

because of our structures.

a causa delle nostre strutture.

The first thing we need to change

La prima cosa che dobbiamo cambiare

is the structures of our government.

è la struttura dei nostri governi.

Very, very sadly,

Molto, molto tristemente,

our foreign services, the United Nations,

i nostri Affari Esteri, le Nazioni Unite,

the military in these countries

i soldati schierati in questi paesi

have very little idea of what's going on.

hanno un'idea molto vaga di quello che sta accadendo.

The average British soldier is on a tour of only six months;

Il soldato inglese tipo ha un incarico di soli 6 mesi;

Italian soldiers, on tours of four months;

i soldati italiani, di 4 mesi;

the American military, on tours of 12 months.

gli americani hanno incarichi di 12 mesi.

Diplomats are locked in embassy compounds.

I diplomatici sono rinchiusi nei complessi delle ambasciate.

When they go out, they travel in these curious armored vehicles

Quando ne escono, viaggiano su questi curiosi veicoli blindati,

with these somewhat threatening security teams

insieme a minacciosi gruppi di sicurezza,

who ready 24 hours in advance

che si preparano 24 ore prima,

who say you can only stay on the ground for an hour.

e dicono che puoi stare sul territorio per un'ora al massimo.

In the British embassy in Afghanistan

Nell'ambasciata inglese in Afganistan

in 2008,

nel 2008,

an embassy of 350 people,

un'ambasciata di 350 persone,

there were only three people who could speak Dari,

erano solo in 3 a parlare il dari,

the main language of Afghanistan, at a decent level.

la lingua principale dell'Afghanistan, a un livello decente.

And there was not a single Pashto speaker.

E non c'era nessuno che parlasse il pashto.

In the Afghan section in London

Nella sezione afghana di Londra,

responsible for governing Afghan policy on the ground,

incaricata delle politiche governative afghane sul territorio,

I was told last year

lo scorso anno mi hanno detto

that there was not a single staff member

che non c'era un solo membro dello staff

of the foreign office in that section

dell'ufficio esteri di quella sezione

who had ever served

che avesse mai servito

on a posting in Afghanistan.

in un incarico in Afghanistan.

So we need to change that institutional culture.

E allora dobbiamo cambiare la cultura istituzionale.

And I could make the same points about the United States

E potrei dire le stesse cose riguardo agli Stati Uniti

and the United Nations.

e alle Nazioni Unite.

Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.

Punto secondo: dobbiamo placare l'ottimismo dei generali.

We need to make sure that we're a little bit suspicious,

Dobbiamo mostrarci un tantino sospettosi,

that we understand that optimism

renderci conto che l'ottimismo

is in the DNA of the military,

fa parte del DNA dei militari,

that we don't respond to it

e non rispondere a tale ottimismo

with quite as much alacrity.

con il medesimo livello di alacrità.

And thirdly, we need to have some humility.

Terzo, dobbiamo essere umili.

We need to begin from the position

Dobbiamo partire dall'idea

that our knowledge, our power,

che la nostra conoscenza, il nostro potere,

our legitimacy

la nostra legittimità,

is limited.

sono limitati.

This doesn't mean

Questo non significa

that intervention around the world is a disaster.

che gli interventi nel mondo sono tutti disastrosi.

It isn't.

Non lo sono.

Bosnia and Kosovo

La Bosnia e il Kosovo

were signal successes,

sono stati dei successi clamorosi,

great successes.

dei grandi successi.

Today when you go to Bosnia

Oggi, se andiamo in Bosnia,

it is almost impossible to believe

ci è quasi impossibile credere

that what we saw in the early 1990s happened.

che ciò che abbiamo visto nei primi '90 sia accaduto realmente.

It's almost impossible to believe the progress we've made

E' quasi impossibile credere ai progressi fatti

since 1994.

a partire dal 1994.

Refugee return,

Il rientro dei rifugiati,

which the United Nations High Commission for Refugees

che l'Alto Comitato delle Nazioni Unite per i Rifugiati

thought would be extremely unlikely,

riteneva altamente improbabile,

has largely happened.

è in gran parte avvenuto.

A million properties have been returned.

Un milione di proprietà sono state restituite.

Borders between the Bosniak territory

Ai confini tra i territori bosniaci

and the Bosnian-Serb territory have calmed down.

e i territori serbo-bosniaci la situazione si è calmata.

The national army has shrunk.

L'esercito nazionale si è ridotto.

The crime rates in Bosnia today

Oggi, il tasso dei crimini in Bosnia

are lower than they are in Sweden.

è più basso di quello della Svezia.

This has been done

Ciò è stato ottenuto

by an incredible, principled effort

grazie all'incredibile ed encomiabile sforzo

by the international community,

della comunità internazionale

and, of course, above all,

e, ovviamente, e principalmente,

by Bosnians themselves.

dei bosniaci stessi.

But you need to look at context.

Non possiamo ignorare il contesto.

And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.

Ed è il contesto che abbiamo perso in Afghanistan e in Iraq.

You need to understand that in those places

Dobbiamo capire che in quei luoghi,

what really mattered

quello che contava davvero

was, firstly, the role of Tudman and Milosevic

era, prima di tutto, il ruolo di Tudman e di Milosevic

in coming to the agreement,

nel trovare un accordo,

and then the fact those men went,

e poi il fatto che essi se ne siano andati,

that the regional situation improved,

che la situazione regionale sia migliorata,

that the European Union could offer Bosnia

che l'Unione Europea poteva offire alla Bosnia

something extraordinary:

qualcosa di straordinario:

the chance to be part

l'opportunità di far parte

of a new thing, a new club,

di una cosa nuova, di un nuovo club,

a chance to join something bigger.

l'occasione di unirsi a qualcosa di più grande.

And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,

In conclusione, dobbiamo capire che in Bosnia e in Kosovo,

a lot of the secret of what we did,

gran parte del segreto di ciò che abbiamo ottenuto,

a lot of the secret of our success,

gran parte del segreto del nostro successo,

was our humility --

è stata la nostra umiltà,

was the tentative nature of our engagement.

la natura incerta del nostro impegno.

We criticized people a lot in Bosnia

Abbiamo criticato molto la gente della Bosnia

for being quite slow to take on war criminals.

per la lentezza nel giudicare i criminali di guerra.

We criticized them

Li abbiamo criticati

for being quite slow to return refugees.

per la loro lentezza nel far rientrare i rifugiati.

But that slowness, that caution,

Ma quella lentezza, quell'essere cauti,

the fact that President Clinton initially said

il fatto che il Presidente Clinton abbia detto inizialmente

that American troops would only be deployed for a year,

che le truppe americane sarebbero state schierate solo per un anno,

turned out to be a strength,

si sono rivelati una forza,

and it helped us to put our priorities right.

e ci hanno aiutati nella scelta delle giuste priorità.

One of the saddest things

Uno degli aspetti più tristi

about our involvement in Afghanistan

del nostro coinvolgimento in Afghanistan

is that we've got our priorities out of sync.

è che abbiamo perso di vista le giuste priorità.

We're not matching our resources to our priorities.

Le nostre risorse non corrispondono alle nostre priorità.

Because if what we're interested in is terrorism,

Perché se il nostro interesse è il terrorismo,

Pakistan is far more important than Afghanistan.

il Pakistan è molto più importante dell'Afghanistan.

If what we're interested in is regional stability,

Se siamo interessati alla stabilità dei paesi,

Egypt is far more important.

l'Egitto allora è molto più importante.

If what we're worried about is poverty and development,

Se quel che ci preoccupa sono la povertà e lo sviluppo,

sub-Saharan Africa is far more important.

l'Africa sub sahariana è molto più importante.

This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,

Questo non significa che l'Afghanistan non conti;

but that it's one of 40 countries in the world

piuttosto, che è uno di 40 paesi al mondo

with which we need to engage.

ai quali offrire il nostro impegno.

So if I can finish with a metaphor for intervention,

Lasciatemi concludere con una metafora sugli interventi.

what we need to think of

Dobbiamo immaginarli come

is something like mountain rescue.

un salvataggio in alta montagna.

Why mountain rescue?

Perché questo esempio?

Because when people talk about intervention,

Perché quando si parla di interventi,

they imagine that some scientific theory --

ci si immagina qualche teoria scientifica:

the Rand Corporation goes around

la Rand Corporation che va in giro

counting 43 previous insurgencies

a contare 43 insurrezioni già avvenute

producing mathematical formula

e produce una formula matematica

saying you need one trained counter-insurgent

per cui è necessario un contro-insurrezionista esperto

for every 20 members of the population.

per ogni 20 abitanti.

This is the wrong way of looking at it.

Questo non è il modo esatto per studiare la situazione.

You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.

Dobbiamo considerarla alla stregua di un salvataggio in alta montagna.

When you're doing mountain rescue,

Per fare un salvataggio in alta montagna,

you don't take a doctorate in mountain rescue,

non prendiamo un dottorato in salvataggi in alta montagna,

you look for somebody who knows the terrain.

ma cerchiamo qualcuno che conosca il territorio.

It's about context.

Sta tutto nel contesto.

You understand that you can prepare,

Sappiamo di doverci preparare,

but the amount of preparation you can do

ma il livello di preparazione che riusciamo a ottenere

is limited --

è limitato.

you can take some water, you can have a map,

Possiamo portarci l'acqua, una cartina,

you can have a pack.

possiamo avere uno zaino.

But what really matters

Ma quel che conta davvero

is two kinds of problems --

sono due tipi di problemi,

problems that occur on the mountain

problemi che si manifestano in montagna

which you couldn't anticipate,

e che noi non possiamo prevedere,

such as, for example, ice on a slope,

come, per esempio, un pendio ghiacciato,

but which you can get around,

ma che possiamo comunque aggirare,

and problems which you couldn't anticipate

e problemi che non possiamo prevedere,

and which you can't get around,

e che non possiamo aggirare,

like a sudden blizzard or an avalanche

come una tempesta improvvisa, o una valanga,

or a change in the weather.

o un cambiamento atmosferico.

And the key to this

E la chiave per la loro risoluzione

is a guide who has been on that mountain,

è una guida che sia stata su quella montagna

in every temperature,

a tutte le temperature,

at every period --

in ogni periodo,

a guide who, above all,

una guida che, soprattutto,

knows when to turn back,

capisca quando è il momento di tornare indietro,

who doesn't press on relentlessly

che non prosegua senza sosta

when conditions turn against them.

quando le condizioni sono avverse.

What we look for

Ciò che cerchiamo

in firemen, in climbers, in policemen,

nei pompieri, negli scalatori, nei poliziotti,

and what we should look for in intervention,

e ciò che dovremmo cercare negli interventi,

is intelligent risk takers --

è chi affronta i rischi con intelligenza,

not people who plunge blind off a cliff,

non chi si butta alla cieca da un burrone,

not people who jump into a burning room,

non chi si precipita dentro una stanza in fiamme,

but who weigh their risks,

ma chi sa soppesare i rischi,

weigh their responsibilities.

e soppesare le proprie responsabilità.

Because the worst thing we have done in Afghanistan

Perché la peggior cosa che abbiamo fatto in Afghanistan

is this idea

è stato convincerci

that failure is not an option.

che il fallimento non è una possibilità.

It makes failure invisible,

Ciò rende il fallimento invisibile,

inconceivable and inevitable.

inconcepibile e inevitabile

And if we can resist

E se riusciamo a resistere

this crazy slogan,

a questo slogan folle,

we shall discover --

scopriremo,

in Egypt, in Syria, in Libya,

in Egitto, In Siria, in Libia,

and anywhere else we go in the world --

e ovunque andremo nel mondo,

that if we can often do much less than we pretend,

che se faremo molto meno di quel che facciamo credere

we can do much more than we fear.

faremo molto di più di quello di cui abbiamo paura.

Thank you very much.

Grazie mille.

(Applause)

(Applausi)

Thank you. Thank you very much.

Grazie. Grazie mille.

Thank you. Thank you very much.

Grazie. Grazie mille.

Thank you. Thank you. Thank you.

Grazie. Grazie. Grazie.

(Applause)

(Applausi)

Thank you.

Grazie.

Thank you. Thank you.

Grazie. Grazie.

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)

Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.

Bruno Giussani: Rory, in conclusione hai menzionato la Libia.

Just briefly, what's your take on the current events there

Brevemente, cosa pensi degli eventi attuali

and the intervention?

e dell'intervento in Libia?

Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.

Rory Stewart: Credo che la Libia ponga il classico problema.

The problem in Libya

Il problema in Libia

is that we are always pushing for the black or white.

è che vogliamo sempre la situazione bianca o nera,

We imagine there are only two choices:

e immaginiamo solo due possibilità:

either full engagement and troop deployment

o un impegno totale e lo schieramento delle truppe,

or total isolation.

o l'isolamento totale.

And we are always being tempted up to our neck.

E siamo sempre tentati fino al collo.

We put our toes in and we go up to our neck.

Mettiamo il piede e ci ritroviamo dentro fino al collo.

What we should have done in Libya

In Libia, noi avremmo dovuto

is we should have stuck to the U.N. resolution.

attenerci alla risoluzione delle Nazioni Unite.

We should have limited ourselves very, very strictly

Ci saremmo dovuti limitare molto strettamente

to the protection of the civilian population in Benghazi.

alla protezione della popolazione civile di Benghazi.

We could have done that.

Avremmo potuto farlo.

We set up a no-fly zone within 48 hours

Creiamo una zona di interdizione di volo in 48 ore

because Gaddafi had no planes

perché Gheddafi non poteva avere aerei

within 48 hours.

entro 48 ore.

Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted

E invece, ci siamo lasciati tentare

towards regime change.

dal cambiamento di regime.

In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,

Nel far ciò, abbiamo rovinato la nostra credibilità col consiglio di sicurezza,

which means it's very difficult

che significa che sarà molto difficile

to get a resolution on Syria,

ottenere una risoluzione per la Siria,

and we're setting ourselves up again for failure.

e che stiamo andando incontro al prossimo fallimento.

Once more, humility,

Ancora una volta, l'umiltà,

limits, honesty,

i limiti, l'onestà,

realistic expectations

le aspettative realistiche,

and we could have achieved something to be proud of.

e avremmo potuto ttenere risultati di cui andare fieri.

BG: Rory, thank you very much.

BG: Rory, grazie mille.

RS: Thank you. (BG: Thank you.)

RS: Grazie. (BG: Grazie.)