Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan

Rory Stewart : Il est temps de finir la guerre en Afghanistan

Traducteur: Hugo Wagner Relecteur: Mathieu Isidro

The question today is not:

La question aujourd'hui n'est pas :

Why did we invade Afghanistan?

pourquoi avons-nous envahi l'Afghanistan ?

The question is:

La question est :

why are we still in Afghanistan

pourquoi sommes-nous toujours en Afghanistan

one decade later?

une décennie plus tard ?

Why are we spending

Pourquoi dépensons-nous

$135 billion?

135 milliards de dollars ?

Why have we got 130,000 troops on the ground?

Pourquoi avons-nous 130 000 hommes sur le terrain ?

Why were more people killed

Pourquoi davantage de personnes ont-elles été tuées

last month

le mois dernier

than in any preceding month

qu'au cours d'aucun autre mois

of this conflict?

de ce conflit ?

How has this happened?

Comment en est-on arrivé là ?

The last 20 years

Les 20 dernières années

has been the age of intervention,

ont été l'âge de l'intervention,

and Afghanistan is simply one act

et l'Afghanistan est simplement un acte

in a five-act tragedy.

d'une tragédie en cinq actes.

We came out of the end of the Cold War

Nous sommes sortis de la fin de guerre froide

in despair.

désespérés.

We faced Rwanda;

Nous avons été confrontés au Rwanda,

we faced Bosnia,

à la Bosnie,

and then we rediscovered our confidence.

puis nous avons repris confiance.

In the third act, we went into Bosnia and Kosovo

Dans le troisième acte, nous sommes intervenus en Bosnie et au Kosovo,

and we seemed to succeed.

et nous avons semblé réussir.

In the fourth act, with our hubris,

Dans le quatrième acte, pleins de notre prétention,

our overconfidence developing,

notre arrogance se développant,

we invaded Iraq and Afghanistan,

nous avons envahi l'Irak et l'Afghanistan.

and in the fifth act,

Dans le cinquième acte,

we plunged into a humiliating mess.

nous nous sommes enfoncés dans un pétrin humiliant.

So the question is: What are we doing?

La question est donc : que faisons-nous ?

Why are we still stuck in Afghanistan?

Pourquoi sommes-nous toujours coincés en Afghanistan ?

And the answer, of course,

Bien sûr, la réponse

that we keep being given

que l'on n'arrête pas de nous donner

is as follows:

est la suivante :

we're told that we went into Afghanistan

on nous dit que nous sommes allés en Afghanistan

because of 9/11,

à cause du 11 septembre,

and that we remain there

et que nous restons là-bas

because the Taliban poses an existential threat

parce que les Talibans représentent une menace existentielle

to global security.

à la sécurité mondiale.

In the words of President Obama,

Pour reprendre les mots du président Barack Obama,

"If the Taliban take over again,

« Si les Talibans reprennent le dessus,

they will invite back Al-Qaeda,

ils inviteront à nouveau Al-Qaïda,

who will try to kill as many of our people

qui essaiera de tuer autant des nôtres

as they possibly can."

que possible. »

The story that we're told

L'histoire qu'on nous raconte

is that there was a "light footprint" initially --

est que notre présence était légère à l'origine,

in other words, that we ended up in a situation

en d'autres termes, que nous nous sommes retrouvés dans une situation

where we didn't have enough troops,

où nous n'avions pas assez de troupes,

we didn't have enough resources,

nous n'avions pas assez de ressources,

that Afghans were frustrated --

où les Afghans étaient déçus.

they felt there wasn't enough progress

Ils sentaient qu'il n'y avait pas assez de progrès,

and economic development and security,

de développement économique, et de sécurité,

and therefore the Taliban came back --

donc les Talibans sont revenus.

that we responded in 2005 and 2006

Nous avons répondu à cela en 2005 et 2006

with troop deployments,

avec des déploiements de troupes,

but we still didn't put enough troops on the ground.

mais elles n'étaient toujours pas suffisantes sur le terrain.

And that it wasn't until 2009,

Ce n'est pas avant 2009,

when President Obama signed off on a surge,

lorsque le président Obama a autorisé une augmentation significative des troupes,

that we finally had,

que nous avons finalement obtenu,

in the words of Secretary Clinton,

selon la secrétaire d’État Hilary Clinton :

"the strategy, the leadership and the resources."

« la stratégie, le commandement, et les ressources ».

So, as the president now reassures us,

Ainsi, le président nous assure-t-il maintenant

we are on track to achieve our goals.

que nous sommes sur la bonne voie pour atteindre nos objectifs.

All of this is wrong.

Tout ceci est faux.

Every one of those statements is wrong.

Chacune de ces déclarations est fausse.

Afghanistan does not

L’Afghanistan ne représente pas

pose an existential threat

une menace existentielle

to global security.

pour la sécurité mondiale.

It is extremely unlikely

Il est très peu probable

the Taliban would ever be able to take over the country --

que les Talibans réussissent un jour à s'emparer du pays,

extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.

ou de Kaboul.

They simply don't have a conventional military option.

Ils n'ont simplement pas l'option militaire conventionnelle.

And even if they were able to do so, even if I'm wrong,

Et même s'ils étaient capables de le faire, même si j'ai tort,

it's extremely unlikely

il est très peu probable

the Taliban would invite back Al-Qaeda.

que les Talibans invitent à nouveau Al-Qaïda.

From the Taliban's point of view,

Du point de vue des Talibans,

that was their number one mistake last time.

les inviter a été leur principale erreur.

If they hadn't invited back Al-Qaeda,

S'ils n'avaient pas fait revenir Al-Qaïda,

they would still be in power today.

ils seraient toujours au pouvoir aujourd'hui.

And even if I'm wrong about those two things,

Et même si j'ai tort sur ces deux choses,

even if they were able to take back the country,

même s'ils arrivaient à reprendre le pays,

even if they were to invite back Al-Qaeda,

même s'ils voulaient faire revenir Al-Qaïda,

it's extremely unlikely

il est très peu probable

that Al-Qaeda would significantly enhance

qu'Al-Qaïda améliore de manière significative

its ability to harm the United States

sa capacité à nuire aux États-Unis

or harm Europe.

ou à l'Europe.

Because this isn't the 1990s anymore.

Parce que nous ne sommes plus dans les années 90.

If the Al-Qaeda base

Si la base d'Al-Qaïda

was to be established near Ghazni,

devait s'établir près de Ghazni,

we would hit them very hard,

nous les frapperions très fort,

and it would be very, very difficult

et il serait très difficile

for the Taliban to protect them.

pour les Talibans de les protéger.

Furthermore, it's simply not true

En outre, il n'est simplement pas vrai

that what went wrong in Afghanistan

que nos problèmes en Afghanistan

is the light footprint.

proviennent d'une présence légère.

In my experience, in fact,

Bien au contraire, d'après mon expérience,

the light footprint was extremely helpful.

la présence légère a été extrêmement utile.

And these troops that we brought in --

Ces troupes que nous avons amenées par la suite -

it's a great picture of David Beckham

voici une belle photo de David Beckham

there on the sub-machine gun --

derrière la mitrailleuse --

made the situation worse, not better.

ces troupes ont en fait détérioré la situation.

When I walked across Afghanistan

Quand j'ai parcouru l'Afghanistan

in the winter of 2001-2002,

durant l'hiver 2001-2002,

what I saw was scenes like this.

j'ai vu des scènes comme celle-là.

A girl, if you're lucky,

Une fille, avec un peu de chance,

in the corner of a dark room --

dans le coin d'une chambre sombre,

lucky to be able to look at the Koran.

ayant la chance de pouvoir avoir le Coran.

But in those early days

Mais pendant cette première période,

when we're told we didn't have enough troops and enough resources,

alors qu'on nous disait qu'il n'y avait pas assez de troupes et de ressources,

we made a lot of progress in Afghanistan.

nous avons fait beaucoup de progrès en Afghanistan.

Within a few months,

En quelques mois,

there were two and a half million more girls in school.

il y avait 2,5 millions de filles en plus à l'école.

In Sangin where I was sick in 2002,

À Sangin où j'étais malade en 2002,

the nearest health clinic

le dispensaire le plus proche

was within three days walk.

était à trois jours de marche.

Today, there are 14 health clinics

Aujourd'hui, il y a quatorze cliniques

in that area alone.

dans cette seule région.

There was amazing improvements.

Il y a eu des améliorations incroyables.

We went from almost no Afghans

Nous sommes passés d'un nombre de téléphones portables

having mobile telephones during the Taliban

quasiment inexistant sous les Talibans

to a situation where, almost overnight,

à une situation où, presque du jour au lendemain,

three million Afghans had mobile telephones.

trois millions d'Afghans ont un téléphone portable.

And we had progress in the free media.

Il y a aussi eu du progrès dans les médias libres,

We had progress in elections --

dans les élections,

all of this with the so-called light footprint.

tout ceci avec une soi-disante présence légère.

But when we began to bring more money,

Mais lorsque nous avons commencé à injecter plus d'argent,

when we began to invest more resources,

à investir plus de ressources,

things got worse, not better. How?

les choses ont empiré. Comment ?

Well first see, if you put 125 billion dollars a year

D'abord, il faut voir que si vous injectez 125 milliards de dollars chaque année

into a country like Afghanistan

dans un pays comme l'Afghanistan,

where the entire revenue of the Afghan state

où le revenu total de l’État afghan

is one billion dollars a year,

est d'un milliard de dollars par an,

you drown everything.

vous noyez tout.

It's not simply corruption and waste

Ce n'est pas simplement de la corruption et du gaspillage

that you create;

que vous créez,

you essentially replace the priorities of the Afghan government,

dans les faits vous remplacez les priorités du gouvernement afghan,

the elected Afghan government,

le gouvernement afghan élu,

with the micromanaging tendencies

par l'inclination des étrangers présents pour peu de temps

of foreigners on short tours

à effectuer une micro-gestion

with their own priorities.

avec leurs propres priorités en tête.

And the same is true for the troops.

C'est la même chose avec les troupes.

When I walked across Afghanistan,

Quand j'ai traversé l'Afghanistan,

I stayed with people like this.

j'ai séjourné avec des gens comme eux.

This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.

Voici le commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.

Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.

Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj nous a bien accueillis.

He was very generous,

Il était très généreux

like many of the Afghans I stayed with.

comme la plupart des Afghans chez qui j'ai séjourné.

But he was also considerably more conservative,

Mais il était aussi beaucoup plus conservateur,

considerably more anti-foreign,

beaucoup plus opposé aux étrangers,

considerably more Islamist

beaucoup plus islamiste

than we'd like to acknowledge.

qu'on ne veut bien le reconnaître.

This man, for example, Mullah Mustafa,

Cet homme, par exemple, Mullah Mustafa,

tried to shoot me.

a essayé de me tuer.

And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph

Et la raison pour laquelle j'ai l'air un peu perdu sur cette photo

is I was somewhat frightened,

c'est que j'étais un peu effrayé,

and I was too afraid on this occasion

et j'avais trop peur à ce moment

to ask him, having run for an hour through the desert

pour lui demander, après avoir couru à travers le désert pendant une heure

and taken refuge in this house,

et pris refuge dans cette maison,

why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.

pourquoi il m'avait rejoint pour prendre cette photo avec moi.

But 18 months later, I asked him

Mais 18 mois plus tard, je lui ai demandé

why he had tried to shoot me.

pourquoi il avait voulu me tuer.

And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --

Et Mullah Mustafa, l'homme avec le stylo et le papier,

explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,

m'a expliqué que l'homme assis juste à gauche en regardant la photo,

Nadir Shah

Nadir Shah

had bet him that he couldn't hit me.

lui avait parié qu'il ne pouvait pas me toucher.

Now this is not to say

Ce n'est pas pour dire

Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.

que l'Afghanistan est un endroit plein de gens comme Mullah Mustafa.

It's not; it's a wonderful place

Ça n'est pas le cas. C'est un endroit merveilleux,

full of incredible energy and intelligence.

plein d'incroyable énergie et d'intelligence.

But it is a place

Mais c'est un endroit

where the putting-in of the troops

où l'ajout de troupes

has increased the violence rather than decreased it.

a fait augmenter la violence, au lieu de la faire diminuer.

2005, Anthony Fitzherbert,

En 2005, Anthony Fitzherbert,

an agricultural engineer,

un ingénieur agronome,

could travel through Helmand,

pouvait traverser le Helmand,

could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,

pouvait rester à Nad Alin, Sangin, et Ghoresh,

which are now the names of villages where fighting is taking place.

qui sont maintenant les noms de villages où les combats ont lieu.

Today, he could never do that.

Aujourd'hui, il ne pourrait pas faire ça.

So the idea that we deployed the troops

Donc l'idée selon laquelle nous avons déployé les troupes

to respond to the Taliban insurgency

pour répondre à l'insurrection des Talibans

is mistaken.

est fausse.

Rather than preceding the insurgency,

Au lieu de précéder l'insurrection,

the Taliban followed the troop deployment,

les Talibans ont suivi le déploiement des troupes.

and as far as I'm concerned,

En ce qui me concerne,

the troop deployment caused their return.

le déploiement des troupes a entraîné leur retour.

Now is this a new idea?

Est-ce une idée nouvelle ?

No, there have been any number of people

Non, il y a eu des gens

saying this over the last seven years.

qui ont dit la même chose au cours des sept dernières années.

I ran a center at Harvard

J'ai dirigé un centre à Harvard

from 2008 to 2010,

entre 2008 et 2010.

and there were people like Michael Semple there

Il y avait là-bas des gens comme Michael Semple

who speak Afghan languages fluently,

qui parlent les langues afghanes couramment

who've traveled to almost every district in the country.

qui ont voyagé dans presque toutes les provinces du pays.

Andrew Wilder, for example,

Andrew Wilder, par exemple,

born on the Pakistan-Iranian border,

né à la frontière pakistano-iranienne,

served his whole life

a servi toute sa vie

in Pakistan and Afghanistan.

au Pakistan et en Afghanistan.

Paul Fishstein who began working there in 1978 --

Paul Fishstein, qui a commencé à y travailler en 1978,

worked for Save the Children,

à travaillé pour Save the Children,

ran the Afghan research and evaluation unit.

il a dirigé l'unité afghane de recherche et évaluation.

These are people

Ce sont des gens

who were able to say consistently

qui ont été capables de dire et de répéter

that the increase in development aid

que l'augmentation de l'aide au développement

was making Afghanistan less secure, not more secure --

rendait l'Afghanistan moins sûre, et pas l'inverse,

that the counter-insurgency strategy

que la stratégie anti-insurrectionnelle

was not working and would not work.

ne marchait pas et ne marcherait pas.

And yet, nobody listened to them.

Et pourtant, personne ne les a écoutés.

Instead,

Au lieu de ça,

there was a litany of astonishing optimism.

il y a eu une litanie d'optimisme ahurissant.

Beginning in 2004,

À partir de 2004,

every general came in saying,

chaque général est arrivé en disant :

"I've inherited a dismal situation,

« J'ai hérité d'une situation lamentable,

but finally I have the right resources and the correct strategy,

mais j'ai enfin les ressources et la stratégie adéquates,

which will deliver,"

qui feront de cette année,

in General Barno's word in 2004,

selon les termes du général Barno en 2004,

the "decisive year."

« l'année décisive ».

Well guess what? It didn't.

Eh bien devinez quoi? Ça n'est pas arrivé.

But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying

Mais ça n'a pas empêché le général Abuzaid de dire

that he had the strategy and the resources

qu'il avait la stratégie et les ressources

to deliver, in 2005,

pour livrer, en 2005,

the "decisive year."

« l'année décisive ».

Or General David Richards to come in 2006

Ou encore le général David Richards d'arriver en 2006

and say he had the strategy and the resources

et de dire qu'il avait la stratégie et les ressources

to deliver the "crunch year."

pour offrir « l'année écrasante ».

Or in 2007,

Ou, en 2007,

the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,

l'adjoint du Ministre des affaires étrangères norvégien, Espen Eide,

to say that that would deliver the "decisive year."

de dire qu'il allait apporter « l'année décisive ».

Or in 2008, Major General Champoux

Ou, en 2008, le major-général Champoux

to come in and say he would deliver the "decisive year."

d'arriver et de dire qu'il allait fournir « l'année décisive ».

Or in 2009, my great friend,

Ou, en 2009, mon grand ami,

General Stanley McChrystal,

le général Stanley McChrystal,

who said that he was "knee-deep in the decisive year."

de dire qu'il était « en plein dans l'année décisive ».

Or in 2010,

Ou, en 2010,

the U.K. foreign secretary, David Miliband,

le Ministre des affaires étrangères britannique, David Miliband,

who said that at last we would deliver the "decisive year."

de dire que nous allions enfin obtenir « l'année décisive ».

And you'll be delighted to hear in 2011, today,

Et vous serez ravis d'entendre qu'en 2011, aujourd'hui,

that Guido Westerwelle, the German foreign minister,

Guido Westerwelle, le Ministre des affaires étrangères allemand,

assures us that we are in the "decisive year."

nous garantit que nous sommes dans « l'année décisive ».

(Applause)

(Applaudissements)

How do we allow

Pourquoi laissons-nous

any of this to happen?

tout ceci se produire ?

Well the answer, of course, is,

Eh bien la réponse est, bien sûr,

if you spend 125 billion or 130 billion

que si vous dépensez 125 ou 130 milliards de dollars

dollars a year in a country,

par an dans un pays,

you co-opt almost everybody.

vous vous mettez dans la poche presque tout le monde,

Even the aid agencies,

même les organisations humanitaires,

who begin to receive an enormous amount of money

qui commencent à recevoir d'énormes quantités d'argent

from the U.S. and the European governments

des gouvernements américain et européens

to build schools and clinics,

pour construire des écoles et des cliniques,

are somewhat disinclined

sont peu disposées

to challenge the idea

à récuser l'idée

that Afghanistan is an existential threat

que l'Afghanistan est une menace existentielle

to global security.

pour la sécurité mondiale.

They're worried, in other words,

Elles sont inquiètes, en d'autres termes,

that if anybody believes that it wasn't such a threat --

que si quelqu'un pense que ce n'est pas une telle menace,

Oxfam, Save the Children

Oxfam, Save the Children,

wouldn't get the money

ne recevront pas l'argent

to build their hospitals and schools.

pour construire leurs hôpitaux et leurs écoles.

It's also very difficult to confront a general

Il est aussi très difficile d'affronter un général

with medals on his chest.

avec des médailles sur son torse.

It's very difficult for a politician,

C'est très difficile pour un homme politique

because you're afraid that many lives have been lost in vain.

parce que vous avez peur qu'il y ait eu beaucoup de pertes en vain.

You feel deep, deep guilt.

Vous ressentez une profonde culpabilité.

You exaggerate your fears,

Vous amplifiez vos peurs.

and you're terrified about the humiliation

Vous êtes terrifié par l'humiliation

of defeat.

de la défaite.

What is the solution to this?

Quelle est la solution ?

Well the solution to this

La solution à cela,

is we need to find a way

c'est que nous devons trouver un moyen

that people like Michael Semple, or those other people,

pour que les gens comme Michael Semple, ou ces autres personnes,

who are telling the truth, who know the country,

qui disent la vérité, qui connaissent le pays,

who've spent 30 years on the ground --

qui ont passé 30 ans sur le terrain,

and most importantly of all,

et plus important encore,

the missing component of this --

l'élément manquant dans tout cela,

Afghans themselves,

les Afghans eux-mêmes,

who understand what is going on.

qui comprennent ce qui se passe.

We need to somehow get their message

Nous devons porter leur message

to the policymakers.

auprès des décisionnaires.

And this is very difficult to do

C'est très difficile à faire

because of our structures.

à cause de nos institutions.

The first thing we need to change

La première chose que nous devons changer

is the structures of our government.

ce sont les structures de notre gouvernement.

Very, very sadly,

Malheureusement,

our foreign services, the United Nations,

nos services diplomatiques, les Nations Unies,

the military in these countries

les militaires dans ces pays

have very little idea of what's going on.

n'ont que peu d'idée sur ce qui se passe.

The average British soldier is on a tour of only six months;

Le soldat britannique moyen est détaché pour six mois ;

Italian soldiers, on tours of four months;

quatre mois pour les soldats italiens ;

the American military, on tours of 12 months.

12 mois pour les militaires américains.

Diplomats are locked in embassy compounds.

Les diplomates sont enfermés dans l'enceinte des ambassades.

When they go out, they travel in these curious armored vehicles

Quand ils sortent, ils se déplacent avec ces curieux véhicules blindés.

with these somewhat threatening security teams

avec ces équipes de sécurité menaçantes

who ready 24 hours in advance

qui se préparent 24 heures à l'avance

who say you can only stay on the ground for an hour.

qui disent que vous ne pouvez rester sur le terrain qu'une heure.

In the British embassy in Afghanistan

À l'ambassade britannique en Afghanistan,

in 2008,

en 2008,

an embassy of 350 people,

une ambassade qui compte 350 employés,

there were only three people who could speak Dari,

il n'y avait que trois personnes qui savaient parler le Dari,

the main language of Afghanistan, at a decent level.

la première langue d'Afghanistan, à un niveau correct.

And there was not a single Pashto speaker.

Et personne ne parlait le Pashto.

In the Afghan section in London

Dans la section afghane à Londres

responsible for governing Afghan policy on the ground,

en charge de la gestion de la politique afghane sur le terrain,

I was told last year

on m'a dit l'an dernier

that there was not a single staff member

qu'il n'y avait pas un seul membre du personnel

of the foreign office in that section

des affaires étrangères de cette section

who had ever served

qui ait déjà servi

on a posting in Afghanistan.

dans une affectation en Afghanistan.

So we need to change that institutional culture.

Nous devons donc changer cette culture institutionnelle.

And I could make the same points about the United States

Je pourrais dire la même chose sur les États-Unis

and the United Nations.

et les Nations Unies.

Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.

Deuxièmement, nous devons nous détourner de l'optimisme des généraux,

We need to make sure that we're a little bit suspicious,

nous devons faire en sorte d'être un peu plus méfiants,

that we understand that optimism

et de comprendre que cet optimisme

is in the DNA of the military,

est inscrit dans l'ADN des militaires.

that we don't respond to it

Nous devons faire en sorte de ne pas y répondre

with quite as much alacrity.

avec autant d'empressement.

And thirdly, we need to have some humility.

Et troisièmement, nous devons être plus humbles.

We need to begin from the position

Nous devons partir du principe

that our knowledge, our power,

que nos connaissances, notre pouvoir,

our legitimacy

notre légitimité

is limited.

sont limités.

This doesn't mean

Ça ne veut pas dire

that intervention around the world is a disaster.

qu'intervenir dans le monde est forcément un désastre.

It isn't.

Ça ne l'est pas.

Bosnia and Kosovo

La Bosnie et le Kosovo

were signal successes,

ont été des succès capitaux,

great successes.

d'importants succès.

Today when you go to Bosnia

Aujourd'hui, quand vous allez en Bosnie,

it is almost impossible to believe

il est presque impossible de croire

that what we saw in the early 1990s happened.

que ce que nous avons vu au début des années 1990 s'y est réellement passé.

It's almost impossible to believe the progress we've made

Il est presque impossible de croire aux progrès accomplis

since 1994.

depuis 1994.

Refugee return,

Le retour des réfugiés,

which the United Nations High Commission for Refugees

ce que le Haut Commissariat des Nations Unies pour les Réfugiés

thought would be extremely unlikely,

pensait très peu probable,

has largely happened.

s'est en grande partie produit.

A million properties have been returned.

Un million de propriétés ont été rendues.

Borders between the Bosniak territory

Les tensions à la frontière entre le territoire bosniaque

and the Bosnian-Serb territory have calmed down.

et le territoire bosno-serbe se sont apaisées.

The national army has shrunk.

L'armée nationale a rétréci.

The crime rates in Bosnia today

Le taux de criminalité en Bosnie aujourd'hui

are lower than they are in Sweden.

est plus faible qu'en Suède.

This has been done

Cela a été rendu possible

by an incredible, principled effort

grâce à un effort incroyable et juste

by the international community,

de la communauté internationale,

and, of course, above all,

et bien sûr, par-dessus tout,

by Bosnians themselves.

grâce aux Bosniens eux-mêmes.

But you need to look at context.

Mais vous devez tenir compte du contexte.

And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.

C'est là où nous avons échoué en Afghanistan et en Irak.

You need to understand that in those places

Vous devez comprendre que là-bas,

what really mattered

ce qui comptait vraiment,

was, firstly, the role of Tudman and Milosevic

c'était en premier lieu le rôle de Tudman et de Milosevic

in coming to the agreement,

pour trouver un accord,

and then the fact those men went,

et ensuite le fait que ces hommes sont partis,

that the regional situation improved,

que la situation dans la région s'est améliorée,

that the European Union could offer Bosnia

que l'Union européenne pouvait offrir à la Bosnie

something extraordinary:

quelque chose d'extraordinaire :

the chance to be part

la chance de faire partie

of a new thing, a new club,

d'un nouveau club,

a chance to join something bigger.

la chance de rejoindre quelque chose de plus grand.

And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,

Enfin, nous devons comprendre qu'en Bosnie et au Kosovo,

a lot of the secret of what we did,

une grande partie du secret derrière ce que nous avons accompli,

a lot of the secret of our success,

une grande partie du secret de notre succès,

was our humility --

a été notre humilité,

was the tentative nature of our engagement.

a été la nature provisoire de notre engagement.

We criticized people a lot in Bosnia

Nous avons beaucoup critiqué les Bosniens

for being quite slow to take on war criminals.

pour leur lenteur à poursuivre les criminels de guerre.

We criticized them

Nous les avons critiqués

for being quite slow to return refugees.

pour leur lenteur à assurer le retour des réfugiés.

But that slowness, that caution,

Mais cette lenteur, cette prudence,

the fact that President Clinton initially said

le fait que le président Clinton ait initialement dit

that American troops would only be deployed for a year,

que les troupes américaines ne seraient déployées qu'un an,

turned out to be a strength,

s'est révélé être une force,

and it helped us to put our priorities right.

et cela nous a aidés à ajuster nos priorités.

One of the saddest things

L'une des choses les plus tristes

about our involvement in Afghanistan

à propos de notre engagement en Afghanistan

is that we've got our priorities out of sync.

est que nos priorités ne sont pas bonnes.

We're not matching our resources to our priorities.

Nous ne faisons pas correspondre nos ressources à nos priorités.

Because if what we're interested in is terrorism,

Parce que si c'est le terrorisme qui nous intéresse,

Pakistan is far more important than Afghanistan.

le Pakistan est bien plus important que l'Afghanistan.

If what we're interested in is regional stability,

Si c'est la stabilité régionale qui nous intéresse,

Egypt is far more important.

l’Égypte est bien plus importante.

If what we're worried about is poverty and development,

Si ce sont la pauvreté et le développement qui nous préoccupent,

sub-Saharan Africa is far more important.

l'Afrique subsaharienne est bien plus importante.

This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,

Ça ne veut pas dire que l'Afghanistan n'a pas d'importance,

but that it's one of 40 countries in the world

mais que c'est l'un des 40 pays au monde

with which we need to engage.

dans lequel nous devons nous engager.

So if I can finish with a metaphor for intervention,

Pour finir avec une métaphore de l'intervention :

what we need to think of

nous devons réfléchir de façon similaire

is something like mountain rescue.

au sauvetage en montagne.

Why mountain rescue?

Pourquoi le sauvetage en montagne ?

Because when people talk about intervention,

Parce que lorsque les gens parlent d'intervention,

they imagine that some scientific theory --

ils imaginent une théorie scientifique,

the Rand Corporation goes around

la Rand Corporation se ballade

counting 43 previous insurgencies

et dénombre 43 précédentes insurrections

producing mathematical formula

ce qui donne une formule mathématique

saying you need one trained counter-insurgent

qui dit que vous avez besoin d'un contre-insurgé entrainé

for every 20 members of the population.

pour chaque 20 membres de la population.

This is the wrong way of looking at it.

C'est la mauvaise façon de s'y prendre.

You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.

Vous devez vous y prendre comme avec le sauvetage en montagne.

When you're doing mountain rescue,

Quand vous êtes sauveteur de haute montagne,

you don't take a doctorate in mountain rescue,

vous ne passez pas un doctorat de sauvetage en montagne,

you look for somebody who knows the terrain.

vous cherchez quelqu'un qui connaît le terrain.

It's about context.

Tout est dans le contexte.

You understand that you can prepare,

Vous comprenez que vous pouvez vous préparer

but the amount of preparation you can do

mais ce que vous pouvez faire pour vous préparer

is limited --

est limité.

you can take some water, you can have a map,

Vous pouvez prendre de l'eau, une carte,

you can have a pack.

vous pouvez prendre un sac.

But what really matters

Mais ce qui compte vraiment

is two kinds of problems --

ce sont deux genres de problèmes :

problems that occur on the mountain

les problèmes qui arrivent sur la montagne

which you couldn't anticipate,

que vous ne pouviez pas anticiper,

such as, for example, ice on a slope,

comme, par exemple, de la glace sur une paroi,

but which you can get around,

mais que vous pouvez contourner,

and problems which you couldn't anticipate

et les problèmes que vous ne pouviez pas prévoir

and which you can't get around,

et que vous ne pouvez pas contourner,

like a sudden blizzard or an avalanche

comme une tempête soudaine ou une avalanche

or a change in the weather.

ou un changement météorologique.

And the key to this

La solution à cela

is a guide who has been on that mountain,

c'est un guide qui est allé sur cette montagne

in every temperature,

à toutes les températures,

at every period --

à toutes les périodes de l'année.

a guide who, above all,

Un guide qui, par-dessus tout,

knows when to turn back,

sait quand faire demi-tour,

who doesn't press on relentlessly

qui ne s'acharne pas sans relâche

when conditions turn against them.

quand les conditions vont à son encontre.

What we look for

Ce que nous recherchons

in firemen, in climbers, in policemen,

chez les pompiers, les escaladeurs, les policiers,

and what we should look for in intervention,

et ce que nous devrions chercher lors d'une intervention,

is intelligent risk takers --

ce sont des preneurs de risques intelligents,

not people who plunge blind off a cliff,

et non pas des gens qui plongent aveuglément du haut d'une falaise,

not people who jump into a burning room,

pas des gens qui déboulent dans une pièce en feu,

but who weigh their risks,

mais des gens qui pèsent les risques,

weigh their responsibilities.

qui pèsent leurs responsabilités.

Because the worst thing we have done in Afghanistan

Parce que la pire chose que nous ayons faite en Afghanistan

is this idea

est cette idée

that failure is not an option.

que l'échec n'est pas une option.

It makes failure invisible,

Cela rend l'échec invisible,

inconceivable and inevitable.

inconcevable, et inévitable.

And if we can resist

Et si nous pouvons résister

this crazy slogan,

à ce slogan fou,

we shall discover --

nous découvrirons

in Egypt, in Syria, in Libya,

en Égypte, en Syrie, en Libye,

and anywhere else we go in the world --

et dans n'importe quel autre endroit où nous nous rendons

that if we can often do much less than we pretend,

que si nous pouvons souvent faire bien moins que ce que l'on prétend,

we can do much more than we fear.

nous pouvons faire bien plus que ce que nous craignons.

Thank you very much.

CCrCroCr

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you. Thank you very much.

Merci. Merci beaucoup.

Thank you. Thank you very much.

Merci. Merci beaucoup.

Thank you. Thank you. Thank you.

Merci. Merci. Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you.

Merci.

Thank you. Thank you.

Merci. Merci.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.

Bruno Giussani : Rory, vous avez parlé de la Libye à la fin.

Just briefly, what's your take on the current events there

Très rapidement, quelle est votre position sur les événements actuels

and the intervention?

et l'intervention ?

Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.

Rory Stewart : Je crois que la Libye pose un problème classique.

The problem in Libya

Le problème en Libye

is that we are always pushing for the black or white.

est que l'on veut toujours que tout soit noir ou blanc.

We imagine there are only two choices:

Nous nous imaginons qu'il n'y a que deux choix :

either full engagement and troop deployment

soit l'engagement complet et le déploiement des troupes,

or total isolation.

ou bien l'isolation totale.

And we are always being tempted up to our neck.

Nous nous laissons toujours tenter j touyer.

We put our toes in and we go up to our neck.

Nous trempons le pied et puis nous nous enfonçons jusqu'au cou.

What we should have done in Libya

Ce que nous aurions dû faire en Libye,

is we should have stuck to the U.N. resolution.

c'est nous en tenir à la résolution de l'ONU.

We should have limited ourselves very, very strictly

Nous aurions dû nous limiter très strictement

to the protection of the civilian population in Benghazi.

à la protection de la population civile de Benghazi.

We could have done that.

Nous aurions pu faire ça.

We set up a no-fly zone within 48 hours

Nous instaurons une zone d'exclusion aérienne en 48 heures

because Gaddafi had no planes

parce que Khadhafi n'avait plus d'avions

within 48 hours.

après 48 heures.

Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted

Au lieu de quoi nous nous sommes permis d'être tentés

towards regime change.

par le changement de régime.

In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,

En faisant cela, nous avons détruit notre crédibilité auprès du Conseil de sécurité,

which means it's very difficult

ce qui veut dire qu'il est très difficile

to get a resolution on Syria,

d'obtenir une résolution pour la Syrie,

and we're setting ourselves up again for failure.

et nous nous vouons ainsi encore à l'échec.

Once more, humility,

Encore une fois, l'humilité,

limits, honesty,

des limites, l'honnêteté,

realistic expectations

des espérances réalistes,

and we could have achieved something to be proud of.

et nous aurions pu accomplir de quoi être fiers.

BG: Rory, thank you very much.

BG : Rory, merci beaucoup.

RS: Thank you. (BG: Thank you.)

RS : Merci. (BG : Merci.)