Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan

Translator: Gaurav Gupta Reviewer: Anshul Tyagi

The question today is not:

सवाल यह नहीं है आज:

Why did we invade Afghanistan?

हमने अफगानिस्तान पर आक्रमण क्यों किया?

The question is:

सवाल यह है:

why are we still in Afghanistan

हम क्यों अभी भी अफगानिस्तान में हैं

one decade later?

एक दशक बाद?

Why are we spending

हम क्यों खर्च कर रहे हैं

$135 billion?

१३५ अरब डॉलर?

Why have we got 130,000 troops on the ground?

हम जमीन पर क्यों 130.000 सैनिकों को रखे हैं?

Why were more people killed

क्यों और अधिक लोग मारे गए थे

last month

पिछले महीने

than in any preceding month

किसी भी पिछले महीने की तुलना में

of this conflict?

इस संघर्ष से?

How has this happened?

यह कैसे हुआ है?

The last 20 years

पिछले २० वर्षों

has been the age of intervention,

हस्तक्षेप के वर्ष रहे हैं,

and Afghanistan is simply one act

और अफगानिस्तान बस एक है

in a five-act tragedy.

पांच कार्य त्रासदी में.

We came out of the end of the Cold War

हम शीत युद्ध के अंत के बाहर आये

in despair.

निराशा में.

We faced Rwanda;

हमने रवांडा का सामना किया;

we faced Bosnia,

हमें बोस्निया का सामना करना पड़ा;

and then we rediscovered our confidence.

और तब हमने अपने आत्म विश्वास की खोज की.

In the third act, we went into Bosnia and Kosovo

तीसरे , हम बोस्निया और कोसोवो में गए

and we seemed to succeed.

और हम सफल होने लगे.

In the fourth act, with our hubris,

चौथे हमारे अभिमान के साथ ,

our overconfidence developing,

हमारे अति आत्मविश्वास में,

we invaded Iraq and Afghanistan,

हमने इराक और अफगानिस्तान पर आक्रमण किया.

and in the fifth act,

और पांचवें में,

we plunged into a humiliating mess.

हम एक अपमानजनक गंदगी में कूद पड़े.

So the question is: What are we doing?

तो सवाल यह है: हम क्या कर रहे हैं ?

Why are we still stuck in Afghanistan?

हम अभी भी अफगानिस्तान में क्यों अटके हैं?

And the answer, of course,

और जवाब, ज़ाहिर है,

that we keep being given

कि हमें दिया जा रहा है

is as follows:

निम्नानुसार है.

we're told that we went into Afghanistan

हमें कहा गया की हम अफगानिस्तान गए

because of 9/11,

९/११ की वजह से,

and that we remain there

और हम वहाँ हैं

because the Taliban poses an existential threat

क्योंकि तालिबान एक अस्तित्व का खतरा बना हुआ है

to global security.

वैश्विक सुरक्षा के लिए.

In the words of President Obama,

राष्ट्रपति ओबामा के शब्दों में,

"If the Taliban take over again,

यदि तालिबान फिर राज करने लगा ,

they will invite back Al-Qaeda,

वे अल - कायदा को वापस आमंत्रित करेंगे,

who will try to kill as many of our people

जो हमारे कई लोगों को मारने की कोशिश करेंगे

as they possibly can."

जितना संभव हो."

The story that we're told

जो कहानी हमें कही गयी है

is that there was a "light footprint" initially --

कि वहाँ एक हल्का पदचिह्न था -

in other words, that we ended up in a situation

दूसरे शब्दों में, हम एक ऐसी स्थिति में पहुच गए

where we didn't have enough troops,

जहाँ हमारे पास पर्याप्त सैनिक नहीं थे,

we didn't have enough resources,

हमारे पास पर्याप्त संसाधन नहीं थे,

that Afghans were frustrated --

कि अफगान निराश थे.

they felt there wasn't enough progress

उन्होंने महसूस किया कि वहाँ पर्याप्त प्रगति नहीं थी

and economic development and security,

और आर्थिक विकास और सुरक्षा,

and therefore the Taliban came back --

इसलिए तालिबान वापस आ गया.

that we responded in 2005 and 2006

कि हमने २००५ और २००६ में जवाब दिया

with troop deployments,

सेना की तैनाती के साथ ,

but we still didn't put enough troops on the ground.

लेकिन हमने तब भी पर्याप्त सैनिकों को जमीन पर नहीं रखा.

And that it wasn't until 2009,

और २००९ तक भी नहीं थे,

when President Obama signed off on a surge,

जब राष्ट्रपति ओबामा ने भारी उछाल पर हस्ताक्षर किए,

that we finally had,

अंत में,

in the words of Secretary Clinton,

सचिव क्लिंटन के शब्दों में,

"the strategy, the leadership and the resources."

रणनीति, नेतृत्व और संसाधनों,

So, as the president now reassures us,

तोराष्ट्रपति अब हमें आश्वस्त करते हैं,

we are on track to achieve our goals.

की हम हमारे लक्ष्यों को प्राप्त करने के लिए अग्रसर हैं.

All of this is wrong.

यह सब गलत है.

Every one of those statements is wrong.

उनका हर बयान गलत है.

Afghanistan does not

अफगानिस्तान नहीं है

pose an existential threat

एक अस्तित्व का खतरा

to global security.

वैश्विक सुरक्षा के लिए.

It is extremely unlikely

यह अत्यंत असम्भाव्निये है

the Taliban would ever be able to take over the country --

की तालिबान कभी भी देश पर राज करने लगेगा -

extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.

बहुत असम्भाव्निये है की वे काबुल जब्त करने में सक्षम होगी.

They simply don't have a conventional military option.

उनके पास एक पारंपरिक सैन्य विकल्प नहीं है.

And even if they were able to do so, even if I'm wrong,

और अगर वे ऐसा करने में सक्षम हैं भी, यहाँ तक कि अगर मैं ग़लत हूँ,

it's extremely unlikely

यह संभावना नहीं है

the Taliban would invite back Al-Qaeda.

तालिबान वापस अल - कायदा को आमंत्रित करेगा.

From the Taliban's point of view,

तालिबान के परिप्रेक्ष्य से,

that was their number one mistake last time.

यह उनकी सबसे बड़ी गलती थी.

If they hadn't invited back Al-Qaeda,

अगर उन्होंने अल कैदा को वापस आमंत्रित नहीं किया होता,

they would still be in power today.

वे अभी भी सत्ता में होते.

And even if I'm wrong about those two things,

और यहां तक कि अगर मैं उन दो चीज़ों के बारे में गलत हूँ,

even if they were able to take back the country,

भले ही वे वापस देश लेने के लिए सक्षम थे,

even if they were to invite back Al-Qaeda,

भले ही वे वापस अल - कायदा को आमंत्रित करते हैं

it's extremely unlikely

यह संभावना नहीं है

that Al-Qaeda would significantly enhance

कि अल - कायदा वृद्धि करेगा

its ability to harm the United States

संयुक्त राज्य अमेरिका को नुकसान करने की क्षमता में

or harm Europe.

या यूरोप को.

Because this isn't the 1990s anymore.

क्योंकि यह १९९० का दशक के नहीं है .

If the Al-Qaeda base

यदि अल - कायदा का आधार

was to be established near Ghazni,

गजनी के पास स्थापित होगा ,

we would hit them very hard,

हम उन्हें बहुत करारी मार देंगे,

and it would be very, very difficult

और यह बहुत मुश्किल होगा

for the Taliban to protect them.

तालिबान के लिए उन्हें बचाना.

Furthermore, it's simply not true

इसके अलावा, यह सच नहीं है

that what went wrong in Afghanistan

कि अफगानिस्तान में क्या गलत हुआ

is the light footprint.

वोह था हल्का पदचिह्न.

In my experience, in fact,

मेरे अनुभव में, वास्तव में,

the light footprint was extremely helpful.

हल्का पदचिह्न बहुत ही मददगार है.

And these troops that we brought in --

और यह सैनिक जिन्हें हम लाये हैं

it's a great picture of David Beckham

डेविड बेकहम की एक महान तस्वीर हैं

there on the sub-machine gun --

उप मशीन बंदूक पर -

made the situation worse, not better.

इसने स्थिति को बेहतर नहीं बदतर बना दिया.

When I walked across Afghanistan

जब मैं अफगानिस्तान के पार गया

in the winter of 2001-2002,

२००१-२००२ की सर्दियों में,

what I saw was scenes like this.

मैंने देखा इस तरह दृश्य.

A girl, if you're lucky,

एक लड़की, अगर तुम भाग्यशाली हो,

in the corner of a dark room --

एक अंधेरे कमरे के कोने में -

lucky to be able to look at the Koran.

कुरान को देख पाने में भाग्यशाली.

But in those early days

लेकिन उन शुरुआती दिनों में

when we're told we didn't have enough troops and enough resources,

जब हमें कहा कि पर्याप्त सैनिक और पर्याप्त संसाधन नहीं है,

we made a lot of progress in Afghanistan.

हमने अफगानिस्तान में बहूत प्रगति की.

Within a few months,

कुछ महीनों के भीतर ,

there were two and a half million more girls in school.

वहाँ स्कूल में २५ लाख अधिक लड़कियां थी.

In Sangin where I was sick in 2002,

Sangin जहाँ मैं २००२ में बीमार था,

the nearest health clinic

निकटतम स्वास्थ्य क्लिनिक

was within three days walk.

तीन दिनों के पैदल रास्ते पर था.

Today, there are 14 health clinics

आज, वहाँ 14 स्वास्थ्य क्लीनिक हैं

in that area alone.

सिर्फ उस क्षेत्र में.

There was amazing improvements.

वहाँ अद्भुत सुधार था.

We went from almost no Afghans

हम लगभग शुन्य अफगान

having mobile telephones during the Taliban

तालिबान के दौरान, मोबाइल फोन वाले

to a situation where, almost overnight,

लगभग रातोंरात ऐसे स्थिति में थे,

three million Afghans had mobile telephones.

जहाँ ३० लाख अफगान मोबाइल टेलीफोन थे.

And we had progress in the free media.

और हमने स्वतंत्र मीडिया में प्रगति की.

We had progress in elections --

हमने चुनावों में प्रगति की -

all of this with the so-called light footprint.

तथाकथित हलके पदचिह्न के साथ.

But when we began to bring more money,

लेकिन, जब हमने अधिक पैसे लाने शुरू किये

when we began to invest more resources,

जब हम करने के लिए अधिक संसाधनों का निवेश करना शुरू किया,

things got worse, not better. How?

चीजें बेहतर नहीं बदतर हुई. कैसे?

Well first see, if you put 125 billion dollars a year

यदि आप 125 अरब डॉलर एक वर्ष में डाल दोगे

into a country like Afghanistan

अफगानिस्तान जैसे देश में

where the entire revenue of the Afghan state

जहां अफगान राज्य का पूरा राजस्व

is one billion dollars a year,

एक अरब डॉलर हर वर्ष है,

you drown everything.

आप सब कुछ डुबो दोगे.

It's not simply corruption and waste

यह सरल भ्रष्टाचार और क्षय नहीं है

that you create;

आपके द्वारा ;

you essentially replace the priorities of the Afghan government,

आप अफगान सरकार की प्राथमिकताऐ बदल देते हो,

the elected Afghan government,

निर्वाचित अफगान सरकार की,

with the micromanaging tendencies

सुक्ष्म-ब्रबंधक प्रवृत्तियों के साथ

of foreigners on short tours

विदेशियों के पर्यटन में

with their own priorities.

उनकी अपनी प्राथमिकताओं के साथ.

And the same is true for the troops.

और सैनिकों के लिए भी यह सच है .

When I walked across Afghanistan,

जब मैं अफगानिस्तान के पार गया,

I stayed with people like this.

मैं इस तरह के लोगों के साथ रहा.

This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.

यह हैं कमेन्न्ज से सेनानायक हाजी मलें मोहसिन खान

Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.

सेनानायक हाजी मलें मोहसिन खान एक महान मेजबान था.

He was very generous,

वह बहुत उदार था

like many of the Afghans I stayed with.

कई अफगानियों की तरह जिनके साथ मैं रहा.

But he was also considerably more conservative,

लेकिन वह काफी अधिक रूढ़िवादी थे,

considerably more anti-foreign,

काफी अधिक विदेश-विरोधी,

considerably more Islamist

काफी अधिक इस्लामवादी

than we'd like to acknowledge.

हमारे स्वीकार करने की तुलना में.

This man, for example, Mullah Mustafa,

उदाहरण के लिए, यह आदमी, मुल्ला मुस्तफा ,

tried to shoot me.

ने मुझे मारने की कोशिश की.

And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph

औरमैं इस तस्वीर में उलझन में इसलिए दिख रहा हूँ

is I was somewhat frightened,

क्युकी मैं डर गया था,

and I was too afraid on this occasion

इस अवसर पर काफी डर गया था

to ask him, having run for an hour through the desert

की उनसे पूछ न सका, की रेगिस्तान में एक घंटे चलाने के बाद

and taken refuge in this house,

और इनके घर में शरण लेने के बाद ,

why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.

वह क्यों बदल गए और मेरे साथ तस्वीर खिच्वानी चाही.

But 18 months later, I asked him

लेकिन 18 महीने बाद, मैंने उनसे पूछा

why he had tried to shoot me.

वह मुझे गोली मारने की कोशिश क्यूँ की.

And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --

और मुल्ला मुस्तफा - कलम और काग़ज़ के साथ वह आदमी -

explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,

ने मुझे समझाया कि वे आदमी जो आप के तुरंत बाये बैठा है,

Nadir Shah

नादिर शाह

had bet him that he couldn't hit me.

ने उससे शर्त लगायी की वह मुझे नहीं मार सकते.

Now this is not to say

अब इसका मतलब यह नहीं

Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.

की अफगानिस्तान मुल्ला मुस्तफा जैसे लोगों से भरा है.

It's not; it's a wonderful place

यह एक बढ़िया जगह है,

full of incredible energy and intelligence.

अविश्वसनीय ऊर्जा और बुद्धि से भरी.

But it is a place

लेकिन यह एक जगह है

where the putting-in of the troops

जहां सैनिकों को डालना

has increased the violence rather than decreased it.

हिंसा को बदन है, न की गिराना.

2005, Anthony Fitzherbert,

2005, एंथोनी फित्ज्हेर्बेर्ट,

an agricultural engineer,

एक कृषि इंजीनियर,

could travel through Helmand,

हेलमंड के माध्यम से यात्रा करते हैं,

could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,

नाद अली, संगीन और घोरेश में रह सकते हैं,

which are now the names of villages where fighting is taking place.

जो अब वेह गांवों हैं जहां लड़ाई चल रही है .

Today, he could never do that.

आज, वह ऐसा नहीं कर सकते.

So the idea that we deployed the troops

तो हमारा सैनिकों को तैनात करना

to respond to the Taliban insurgency

तालिबान विद्रोह के जवाब में

is mistaken.

गलत है.

Rather than preceding the insurgency,

उग्रवाद से फलने की बजाये,

the Taliban followed the troop deployment,

तालिबान सेना तैनाती के बाद आये.

and as far as I'm concerned,

और जहाँ मैं चिंतित हूँ,

the troop deployment caused their return.

सेना तैनाती उनकी वापसी का कारण बना.

Now is this a new idea?

अब यह एक नया विचार है?

No, there have been any number of people

नहीं, कई लोगो ने

saying this over the last seven years.

पिछले सात वर्षों में यह कहा है.

I ran a center at Harvard

मैं हार्वर्ड में एक केंद्र चलता था

from 2008 to 2010,

२००८ से २०१० तक.

and there were people like Michael Semple there

और माइकल सेम्प्ले जैसे कई लोग वहाँ थे

who speak Afghan languages fluently,

जो अफगान भाषा साफ़ बोलते हैं,

who've traveled to almost every district in the country.

जो देश में लगभग हर जिले में गए हैं .

Andrew Wilder, for example,

एंड्रयू वाइल्डर, उदाहरण के लिए,

born on the Pakistan-Iranian border,

पाकिस्तान ईरानी सीमा पर पैदा हुए ,

served his whole life

अपने पूरे जीवन सेवा में थे

in Pakistan and Afghanistan.

पाकिस्तान और अफगानिस्तान में.

Paul Fishstein who began working there in 1978 --

पॉल फिश्स्तें जो १९७८ से वहाँ काम करते हैं -

worked for Save the Children,

सेव डा चिल्ड्रन में,

ran the Afghan research and evaluation unit.

चलते थे अफगान अनुसंधान और मूल्यांकन इकाई.

These are people

ये लोग हैं

who were able to say consistently

जो लगातार कहते थे

that the increase in development aid

कि विकास सहायता में वृद्धि

was making Afghanistan less secure, not more secure --

अफगानिस्तान को कम सुरक्षित बना रही है, और अधिक सुरक्षित नहीं-

that the counter-insurgency strategy

कि आतंकवाद विरोधी रणनीति

was not working and would not work.

काम नहीं कर रही थी, न करेगी.

And yet, nobody listened to them.

और तब भी, किसी ने उनकी बात न सुनी .

Instead,

इसके बजाय,

there was a litany of astonishing optimism.

वहाँ आश्चर्यजनक आशावाद था.

Beginning in 2004,

२००४ में शुरू,

every general came in saying,

हर सेनापति ने कहा,

"I've inherited a dismal situation,

मैंने एक निराशाजनक स्थिति विरासत में ली है,

but finally I have the right resources and the correct strategy,

लेकिन मेरे पास सही संसाधन और सही रणनीति है,

which will deliver,"

जो वितरित करेगी. "

in General Barno's word in 2004,

२००४ में जनरल बरनो के शब्दों में,

the "decisive year."

"निर्णायक वर्ष."

Well guess what? It didn't.

सोचिये? यह नहीं था.

But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying

लेकिन यह जनरल अबुजैद को रोकने के लिए पर्याप्त नहीं था कहने से

that he had the strategy and the resources

कि उनके पास रणनीति और संसाधन थे

to deliver, in 2005,

२००५ में वितरित करने के लिए,

the "decisive year."

"निर्णायक वर्ष."

Or General David Richards to come in 2006

या जनरल डेविड रिचर्ड्स २००६ में

and say he had the strategy and the resources

कहते हैं उनके पास रणनीति और संसाधन हैं

to deliver the "crunch year."

वितरित करने के लिए "मुश्किल वर्ष में"

Or in 2007,

या २००७ में,

the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,

नार्वेजियन उप विदेश मंत्री, एस्पेन एइडे,

to say that that would deliver the "decisive year."

कि वह "निर्णायक वर्ष." में वितरित करेंगे

Or in 2008, Major General Champoux

या २००८ में, मेजर जनरल चम्पौक्स

to come in and say he would deliver the "decisive year."

आते हैं और कहते हैं कि वे उद्धार करेंगे "निर्णायक वर्ष." में

Or in 2009, my great friend,

या २००९ में, मेरे महान दोस्त,

General Stanley McChrystal,

जनरल स्टेनली म्च्चर्य्स्तल,

who said that he was "knee-deep in the decisive year."

जो कहते हैं कि वह "निर्णायक वर्ष में घुटने तक डूबे थे . "

Or in 2010,

या २०१० में,

the U.K. foreign secretary, David Miliband,

ब्रिटेन के विदेश सचिव, डेविड मिलिबंद,

who said that at last we would deliver the "decisive year."

जो कहते हैं कि वह उद्धार करेंगे "निर्णायक वर्ष में."

And you'll be delighted to hear in 2011, today,

और आप २०११ में सुन कर खुश होंगे, की आज,

that Guido Westerwelle, the German foreign minister,

कि गुइदो वेस्तेर्वेल्ले, जर्मन विदेश मंत्री

assures us that we are in the "decisive year."

हमें भरोसा दिलाते हैं कि हम हैं "निर्णायक वर्ष ." में

(Applause)

(तालियाँ)

How do we allow

हम कैसे अनुमति दें

any of this to happen?

इस में से कुछ भी होने के लिए?

Well the answer, of course, is,

जवाब, ज़ाहिर है,

if you spend 125 billion or 130 billion

अगर आप 125 अरब या 130 अरब खर्च करते हैं

dollars a year in a country,

एक देश में एक साल में,

you co-opt almost everybody.

आप हर चीज़ में भागिदार हैं,

Even the aid agencies,

हर सहायता एजेंसि -

who begin to receive an enormous amount of money

जो पैसे का एक विशाल राशि प्राप्त करती है

from the U.S. and the European governments

अमेरिका और यूरोपीय सरकारों से

to build schools and clinics,

स्कूलों और क्लीनिकों का निर्माण करने के लिए -

are somewhat disinclined

वह कुछ हद तक विमुख हैं

to challenge the idea

इस विचार से

that Afghanistan is an existential threat

कि अफगानिस्तान एक अस्तित्व खतरा नहीं है

to global security.

वैश्विक सुरक्षा के लिए.

They're worried, in other words,

वे, दूसरे शब्दों में चिंतित हैं,

that if anybody believes that it wasn't such a threat --

कि अगर किसी ने माना कि यहएक खतरा नहीं है -

Oxfam, Save the Children

ऑक्सफेम, सेव डा चिल्ड्रन -

wouldn't get the money

को पैसे नहीं मिलेंगे

to build their hospitals and schools.

उनके अस्पतालों और स्कूलों के निर्माण के लिए .

It's also very difficult to confront a general

और मुश्किल है सेनापति का सामना करना

with medals on his chest.

उसकी छाती पर पदक के साथ .

It's very difficult for a politician,

यह एक राजनीतिज्ञ के लिए बहुत मुश्किल है ,

because you're afraid that many lives have been lost in vain.

क्योंकि आप को डर है कि कई जीवन व्यर्थ में खो गए हैं.

You feel deep, deep guilt.

आपको गहरा अपराध लगता है.

You exaggerate your fears,

तुम अपने डर को बड़ा चड़ा के बताते हैं.

and you're terrified about the humiliation

और आप अपमान के बारे में डर रहे हैं

of defeat.

हार के.

What is the solution to this?

इस का हल क्या है?

Well the solution to this

इस का हल है

is we need to find a way

कि हम एक रास्ता खोजे

that people like Michael Semple, or those other people,

माइकल सेम्प्ले के जैसे लोग, या उन से अन्य लोग,

who are telling the truth, who know the country,

जो सच कह रहे हैं, जो देश को जानते हैं,

who've spent 30 years on the ground --

जिन्होंने जमीन पर 30 साल बिताये हैं-

and most importantly of all,

और सबसे महत्वपूर्ण बात,

the missing component of this --

इस घटक से लापता -

Afghans themselves,

खुद अफगान,

who understand what is going on.

जो समझते हैं कि क्या हो रहा है.

We need to somehow get their message

हम किसी भी तरह उनका संदेश पहुचाना है

to the policymakers.

नीति निर्माताओं तक.

And this is very difficult to do

और यह करना बहुत मुश्किल है

because of our structures.

हमारी संरचनाओं के कारन.

The first thing we need to change

पहली बात हम बदंलनी है

is the structures of our government.

हमारी सरकार की संरचना.

Very, very sadly,

बहुत, बहुत दुख की बात है,

our foreign services, the United Nations,

हमारे विदेशी सेवाएँ, संयुक्त राष्ट्र,

the military in these countries

इन देशों की सेनाए

have very little idea of what's going on.

को कम विचार है की क्या हो रहा है.

The average British soldier is on a tour of only six months;

औसत ब्रिटिश सैनिक केवल छह महीने दौरे पर है;

Italian soldiers, on tours of four months;

इतालवी सैनिकों, चार महीने टूर पर;

the American military, on tours of 12 months.

अमेरिकी सैन्य, 12 महीने टूर पर.

Diplomats are locked in embassy compounds.

राजनयिकों दूतावास यौगिकों में बंद हैं.

When they go out, they travel in these curious armored vehicles

जब वे बाहर जाते हैं, वे इन उत्सुक बख्तरबंद वाहनों में यात्रा करते हैं

with these somewhat threatening security teams

इन कुछ धमकी भरी सुरक्षा टीमों के साथ

who ready 24 hours in advance

जो अग्रिम में तैयार हैं २४ घंटे

who say you can only stay on the ground for an hour.

जो कहते हैं कि तुम केवल एक घंटे जमीन पर रह सकते हो.

In the British embassy in Afghanistan

अफगानिस्तान में ब्रिटिश दूतावास में

in 2008,

२००८ में,

an embassy of 350 people,

३५० लोगों के एक दूतावास में,

there were only three people who could speak Dari,

वहाँ केवल तीन लोग दारी बोलते थे,

the main language of Afghanistan, at a decent level.

अफगानिस्तान में एक सभ्य स्तर पर, मुख्या भाषा.

And there was not a single Pashto speaker.

और वहाँ एक भी पश्तो वक्ता नहीं था.

In the Afghan section in London

लंदन में अफगान अनुभाग में

responsible for governing Afghan policy on the ground,

जमीन पर अफगान नीति शासित करने की लिए जिम्मेदार,

I was told last year

मुझे पिछले साल कहा गया

that there was not a single staff member

कि वहाँ एक भी स्टाफ सदस्य नहीं था

of the foreign office in that section

उस अनुभाग में विदेश कार्यालय में

who had ever served

जिसने कभी सेवा की हो

on a posting in Afghanistan.

अफगानिस्तान में पोस्टिंग पर.

So we need to change that institutional culture.

तो हमें यह संस्थागत संस्कृति को बदलने की जरूरत है.

And I could make the same points about the United States

और मैं संयुक्त राज्य अमेरिका के बारे में यही आकलन करता हूँ

and the United Nations.

और संयुक्त राष्ट्र.

Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.

दूसरे, हम जनरलों के आशावाद से दूर जाने की जरूरत है.

We need to make sure that we're a little bit suspicious,

हमें थोडा बहोत शक बनाने की जरूरत है,

that we understand that optimism

कि हम समझे की वह आशावाद

is in the DNA of the military,

सेना के डीएनए में है,

that we don't respond to it

कि हम इसे न उत्तर दें

with quite as much alacrity.

इतनी तत्परता के साथ .

And thirdly, we need to have some humility.

और तीसरे, हमें कुछ विनम्रता की जरूरत है.

We need to begin from the position

हमें ऐसी स्थिति से शुरू करने की जरूरत है

that our knowledge, our power,

कि हमारा ज्ञान, हमारी शक्ति,

our legitimacy

हमारे वैधता

is limited.

सीमित है.

This doesn't mean

इसका मतलब यह नहीं

that intervention around the world is a disaster.

कि दुनिया भर में हस्तक्षेप एक आपदा है.

It isn't.

ऐसा नहीं है.

Bosnia and Kosovo

बोस्निया और कोसोवो

were signal successes,

सफलताएँ थीं,

great successes.

महान सफलता.

Today when you go to Bosnia

आज जब आप बोस्निया जायेंगे

it is almost impossible to believe

यह लगभग असंभव है विश्वास करना

that what we saw in the early 1990s happened.

कि १९९० के दशक में हमने जो देखा .

It's almost impossible to believe the progress we've made

यह लगभग असंभव है विश्वास करना प्रगति पर

since 1994.

१९९४ के बाद से.

Refugee return,

रिफ्यूजी की वापसी,

which the United Nations High Commission for Refugees

जो शरणार्थियों के लिए संयुक्त राष्ट्र उच्चायोग

thought would be extremely unlikely,

सोचा था कि असंभव होगी,

has largely happened.

बड़े पैमाने पर हुई है .

A million properties have been returned.

एक लाख संपत्ति लोटाई गयी है.

Borders between the Bosniak territory

बोस्निअक क्षेत्र के बीच बॉर्डर

and the Bosnian-Serb territory have calmed down.

और बोस्नियाईसर्ब क्षेत्र शांत है.

The national army has shrunk.

राष्ट्रीय सेना सिकुड़ गई है.

The crime rates in Bosnia today

बोस्निया में अपराध दर आज

are lower than they are in Sweden.

स्वीडन से कम है.

This has been done

यह किया गया है

by an incredible, principled effort

एक अविश्वसनीय, सैद्धांतिक प्रयास के द्वारा

by the international community,

अंतर्राष्ट्रीय समुदाय द्वारा,

and, of course, above all,

और, ज़ाहिर है, सब से ऊपर

by Bosnians themselves.

बोस्निंस द्वारा स्वयं.

But you need to look at context.

लेकिन आप को संदर्भ में देखने की जरूरत है.

And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.

और यह हमने अफगानिस्तान और इराक में खो दिया है.

You need to understand that in those places

आप उन स्थानों में समझें

what really mattered

क्या महत्त्वपूर्ण था

was, firstly, the role of Tudman and Milosevic

सबसे पहले, तुद्मन और मिलोसेविक की भूमिका

in coming to the agreement,

समझौते में,

and then the fact those men went,

और फिर तथ्य की वह पुरुष गए,

that the regional situation improved,

क्षेत्रीय स्थिति सुधारने में ,

that the European Union could offer Bosnia

कि यूरोपीय संघ बोस्निया की पेशकश कर सकता

something extraordinary:

कुछ असाधारण:

the chance to be part

हिस्सा बनने का मौका

of a new thing, a new club,

एक नया क्लब का,

a chance to join something bigger.

कुछ बड़े में शामिल होने का.

And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,

और अंत में, हमें समझना चाहिए की बोस्निया और कोसोवो में,

a lot of the secret of what we did,

रहस्य की बात है,

a lot of the secret of our success,

हमारी सफलता का रहस्य,

was our humility --

थी हमारी विनम्रता -

was the tentative nature of our engagement.

हमारी सगाई की अस्थायी प्रकृति.

We criticized people a lot in Bosnia

हम लोगों ने बोस्निया की बहुत आलोचना की

for being quite slow to take on war criminals.

युद्ध अपराधियों काफी धीमी गति से कार्यवाही के लिए.

We criticized them

हमने उनकी आलोचना की

for being quite slow to return refugees.

शरणार्थियों को लौटने में धीमी गति के लिए.

But that slowness, that caution,

लेकिन यहसुस्ती, यह सावधानी,

the fact that President Clinton initially said

यह तथ्य कि राष्ट्रपति क्लिंटन ने शुरू में कहा

that American troops would only be deployed for a year,

कि अमेरिकी सैनिकों केवल एक वर्ष के लिए तैनात किये जायेंगे,

turned out to be a strength,

एक ताकत बन गया है ,

and it helped us to put our priorities right.

और इसने हमें हमारी प्राथमिकताओं को सही करने में मदद की.

One of the saddest things

सबसे दुखद बात

about our involvement in Afghanistan

अफगानिस्तान में हमारी भागीदारी के बारे में

is that we've got our priorities out of sync.

यह है की प्राथमिकताओं मेल से बहार हैं.

We're not matching our resources to our priorities.

हम अपने संसाधनों को हमारी प्राथमिकताओं से नहीं मिला रहे हैं .

Because if what we're interested in is terrorism,

क्योंकि अगर हमें आतंकवाद में रुचि है,

Pakistan is far more important than Afghanistan.

पाकिस्तान अफगानिस्तान की तुलना में कहीं अधिक महत्वपूर्ण है.

If what we're interested in is regional stability,

यदि हमें क्षेत्रीय स्थिरता में रुचि है,

Egypt is far more important.

मिस्र कहीं अधिक महत्वपूर्ण है.

If what we're worried about is poverty and development,

अगर हमें गरीबी और विकास की चिंता है,

sub-Saharan Africa is far more important.

उप सहारा अफ्रीका कहीं अधिक महत्वपूर्ण है.

This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,

इसका मतलब यह नहीं है कि अफगानिस्तान से फर्क नहीं पड़ता,

but that it's one of 40 countries in the world

लेकिन वेह दुनिया के 40 देशों में से एक है

with which we need to engage.

जिसके साथ हमें संलग्न की जरूरत है.

So if I can finish with a metaphor for intervention,

तो अगर मैं हस्तक्षेप के लिए एक रूपक के साथ समाप्त करता हूँ,

what we need to think of

हम जिस बारे में सोच सकते हैं

is something like mountain rescue.

है पहाड़ बचाव की तरह कुछ.

Why mountain rescue?

पहाड़ बचाव क्यों?

Because when people talk about intervention,

क्योंकि, जब लोगहस्तक्षेप के बारे में बात करते हैं

they imagine that some scientific theory --

वे कल्पना करते हैं कुछ वैज्ञानिक सिद्धांत की -

the Rand Corporation goes around

रेंड निगम

counting 43 previous insurgencies

43 पिछले विद्रोह गिनता है

producing mathematical formula

गणितीय सूत्रों का निर्माण कर

saying you need one trained counter-insurgent

यह कह की आप को एक प्रशिक्षित काउंटर-विद्रोही की जरूरत है

for every 20 members of the population.

आबादी के हर 20 सदस्यों के लिए.

This is the wrong way of looking at it.

यह इसे देखने का गलत तरीका है.

You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.

आप इसे पहाड़ बचाव की तरह देखने की जरूरत है.

When you're doing mountain rescue,

जब आप पहाड़ बचाव करते हैं,

you don't take a doctorate in mountain rescue,

आप पहाड़ बचाव में डॉक्टरेट नहीं लेते,

you look for somebody who knows the terrain.

आप किसी जानने वाले को ढूँढ़ते हो.

It's about context.

यह संदर्भ के बारे में है .

You understand that you can prepare,

आप समझते हैं कि आप तैयार कर सकते हैं,

but the amount of preparation you can do

लेकिन जितनी तैयारी आप कर सकते हैं

is limited --

सीमित है.

you can take some water, you can have a map,

आप कुछ पानी और एक नक्शा ले सकते हैं ,

you can have a pack.

आप एक बस्ता ले सकते हैं.

But what really matters

लेकिन क्या सचमुच मायने रखता है

is two kinds of problems --

हैं दो प्रकार की समस्याएं -

problems that occur on the mountain

समस्याएं जो पहाड़ों पर होती हैं

which you couldn't anticipate,

जो आप प्रतिआशा नहीं कर सकते,

such as, for example, ice on a slope,

उदाहरण के लिए, एक ढलान पर बर्फ ,

but which you can get around,

लेकिन जिन्हें आप समझ सकते है ,

and problems which you couldn't anticipate

और समस्याएं जिनकी आप आशा नहीं कर सकते

and which you can't get around,

और जिन्हें आप समझ नहीं सकते है,

like a sudden blizzard or an avalanche

अचानक आया एक बर्फानी तूफान या एक हिमस्खलन

or a change in the weather.

या मौसम में परिवर्तन.

And the key to this

और इसकी कुंजी

is a guide who has been on that mountain,

एक गाइड है जो कि पहाड़ पर गया है ,

in every temperature,

हर तापमान में,

at every period --

हर अवधि में -

a guide who, above all,

एक गाइड, जो,

knows when to turn back,

जानता है कि कब वापस मुड़ना है,

who doesn't press on relentlessly

जो लगातार आगे नहीं बढेगा

when conditions turn against them.

जब स्थिति उनके खिलाफ हो.

What we look for

हम क्या ढूँढ़ते हैं

in firemen, in climbers, in policemen,

फायरब्रिगेड वालों में, पर्वतारोहियों में, पुलिसकर्मियों में,

and what we should look for in intervention,

और हमें हस्तक्षेप के लिए क्या ढूदना चाहिए ,

is intelligent risk takers --

है बुद्धिमानी से जोखिम उठाने वाले

not people who plunge blind off a cliff,

ऐसे लोग नहीं, जो चट्टान से अंधी में कूद जाते हैं

not people who jump into a burning room,

ऐसे लोग नहीं, जो एक जलते हुए कमरे में कूद जाएं,

but who weigh their risks,

लेकिन जो अपने जोखिम नापते हैं,

weigh their responsibilities.

अपनी जिम्मेदारिया तौलते हैं.

Because the worst thing we have done in Afghanistan

क्योंकि हमने अफगानिस्तान में सबसे बुरा जो किया है

is this idea

है यह विचार

that failure is not an option.

कि विफलता एक विकल्प नहीं है.

It makes failure invisible,

यह विफलता को अदृश्य बनाता है ,

inconceivable and inevitable.

समझ से बाहर है और अपरिहार्य है.

And if we can resist

और अगर हम विरोध कर सकते हैं

this crazy slogan,

इस पागल नारे का,

we shall discover --

हमें पता चलेगा -

in Egypt, in Syria, in Libya,

सीरिया में, मिस्र में, लीबिया में,

and anywhere else we go in the world --

और कहीं और हम दुनिया में जाएँ -

that if we can often do much less than we pretend,

कि अगर हम अक्सर जितना दिखाते हैं उससे कम करें,

we can do much more than we fear.

हम अपने दर से कही अधिक कर सकते हैं.

Thank you very much.

बहुत बहुत धन्यवाद.

(Applause)

(तालियाँ)

Thank you. Thank you very much.

धन्यवाद. बहुत बहुत धन्यवाद.

Thank you. Thank you very much.

धन्यवाद. बहुत बहुत धन्यवाद.

Thank you. Thank you. Thank you.

धन्यवाद. धन्यवाद. धन्यवाद.

(Applause)

(तालियाँ)

Thank you.

धन्यवाद.

Thank you. Thank you.

धन्यवाद. धन्यवाद.

Thank you.

धन्यवाद.

(Applause)

(तालियाँ)

Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.

ब्रूनो गिउस्सानी: रोरी, तुमने अंत में लीबिया का उल्लेख किया है.

Just briefly, what's your take on the current events there

संक्षेप में, वर्तमान घटनाओं पर अपने विचार बताओ

and the intervention?

और हस्तक्षेप पर?

Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.

रोरी स्टीवर्ट: ठीक है, मुझे लगता है कि लीबिया उत्कृष्ट समस्या है.

The problem in Libya

लीबिया में समस्या

is that we are always pushing for the black or white.

है कि हम हमेशा पूर्ण काले या सफेद के लिए जोर दे रहे हैं .

We imagine there are only two choices:

हमारी कल्पना में वहां केवल दो विकल्प हैं:

either full engagement and troop deployment

या तो पूर्ण कार्य और सेना तैनाती

or total isolation.

या पूर्ण अलगाव.

And we are always being tempted up to our neck.

और हम हमेशा लालच में हैं.

We put our toes in and we go up to our neck.

हम अपने पैर की उंगलिया डालते हैं और हमारी गर्दन फस जाती है.

What we should have done in Libya

हमें लीबिया में क्या करना चाहिए था

is we should have stuck to the U.N. resolution.

हमें संयुक्त राष्ट्र के प्रस्ताव पर रुकना चाहिए था.

We should have limited ourselves very, very strictly

हमें खुद को बहुत, बहुत सख्ती से सीमित करना चाहिए था

to the protection of the civilian population in Benghazi.

बांघज़ी में नागरिक आबादी के संरक्षण के लिए.

We could have done that.

हम वह कर सकते थे.

We set up a no-fly zone within 48 hours

हमने ४८ घंटे के भीतर उड़ान प्रतिबंधित क्षेत्र बना दिया था

because Gaddafi had no planes

क्योंकि गद्दाफी के पास कोई विमान नहीं थे

within 48 hours.

४८ घंटे के भीतर.

Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted

इसके बजाय, हमने खुद को लालच में आने दिया है

towards regime change.

शासन परिवर्तन की दिशा में.

In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,

ऐसा करने में, हमने सुरक्षा परिषद में हमारी विश्वसनीयता को नष्ट कर दिया है,

which means it's very difficult

जिसका मतलब है कि यह बहुत मुश्किल है

to get a resolution on Syria,

सीरिया पर एक प्रस्ताव प्राप्त करना,

and we're setting ourselves up again for failure.

और हम एक बार फिर विफलता न्योत रहे हैं.

Once more, humility,

एक बार और, विनम्रता,

limits, honesty,

सीमाएं, ईमानदारी,

realistic expectations

यथार्थवादी उम्मीदें

and we could have achieved something to be proud of.

और हम कुछ गौरवपूर्ण हासिल कर सकते थे.

BG: Rory, thank you very much.

BG: रोरी, आपका बहुत बहुत धन्यवाद.

RS: Thank you. (BG: Thank you.)

RS: शुक्रिया. (BG: शुक्रिया.)