Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan

Μετάφραση: Leonidas Argyros Επιμέλεια: Dimitra Papageorgiou

The question today is not:

Η ερώτηση σήμερα δεν είναι:

Why did we invade Afghanistan?

Γιατί εισβάλαμε στο Αφγανιστάν;

The question is:

Η ερώτηση είναι:

why are we still in Afghanistan

Γιατί είμαστε ακόμα στο Αφγανιστάν

one decade later?

μετά από μία δεκαετία;

Why are we spending

Γιατί ξοδεύουμε

$135 billion?

135 δισεκατομμύρια δολάρια;

Why have we got 130,000 troops on the ground?

Γιατί έχουμε αναπτύξει 130.000 στρατιώτες στην περιοχή;

Why were more people killed

Γιατί σκοτώθηκαν περισσότεροι άνθρωποι

last month

τον περασμένο μήνα

than in any preceding month

απ΄ ό,τι κάθε προηγούμενο μήνα

of this conflict?

αυτής της σύρραξης;

How has this happened?

Πώς συνέβη όλο αυτό;

The last 20 years

Τα τελευταία 20 χρόνια

has been the age of intervention,

ήταν η εποχή της παρέμβασης,

and Afghanistan is simply one act

και το Αφγανιστάν είναι απλώς μία πράξη

in a five-act tragedy.

σε μία τραγωδία πέντε πράξεων.

We came out of the end of the Cold War

Βγήκαμε από τον Ψυχρό Πόλεμο

in despair.

σε απόγνωση.

We faced Rwanda;

Αντιμετωπίσαμε τη Ρουάντα,

we faced Bosnia,

αντιμετωπίσαμε τη Βοσνία,

and then we rediscovered our confidence.

και μετά ξαναβρήκαμε την αυτοπεποίθησή μας.

In the third act, we went into Bosnia and Kosovo

Στην τρίτη πράξη, μπήκαμε στη Βοσνία και το Κόσοβο

and we seemed to succeed.

και φαινομενικά πετύχαμε.

In the fourth act, with our hubris,

Στην τέταρτη πράξη, με την ύβρη μας,

our overconfidence developing,

και την υπεραναπτυγμένη μας αυτοπεποίθηση,

we invaded Iraq and Afghanistan,

εισβάλαμε στο Ιράκ και το Αφγανιστάν.

and in the fifth act,

Και στην πέμπτη πράξη,

we plunged into a humiliating mess.

βυθιστήκαμε σ' ένα ταπεινωτικό χάος.

So the question is: What are we doing?

Η ερώτηση λοιπόν είναι: Τι κάνουμε;

Why are we still stuck in Afghanistan?

Γιατί παραμένουμε κολλημένοι στο Αφγανιστάν;

And the answer, of course,

Και η απάντηση φυσικά,

that we keep being given

που μας δίνουν συνεχώς

is as follows:

είναι η εξής:

we're told that we went into Afghanistan

Μας λένε πως πήγαμε στο Αφγανιστάν

because of 9/11,

λόγω της 11ης Σεπτεμβρίου,

and that we remain there

και πως παραμένουμε εκεί

because the Taliban poses an existential threat

επειδή οι Ταλιμπάν είναι μία υπαρξιακή απειλή

to global security.

για την παγκόσμια ασφάλεια.

In the words of President Obama,

Σύμφωνα με τα λόγια του προέδρου Ομπάμα,

"If the Taliban take over again,

"Αν οι Ταλιμπάν ανακαταλάβουν την εξουσία,

they will invite back Al-Qaeda,

θα καλέσουν ξανά την Αλ-Κάιντα,

who will try to kill as many of our people

που θα προσπαθήσει να σκοτώσει όσους περισσότερους

as they possibly can."

ανθρώπους μας μπορεί."

The story that we're told

Η ιστορία που μας λένε

is that there was a "light footprint" initially --

είναι πως αρχικά το αποτύπωμά μας ήταν ελαφρύ --

in other words, that we ended up in a situation

με άλλα λόγια, πως καταλήξαμε σε μία κατάσταση

where we didn't have enough troops,

όπου δεν είχαμε αρκετές δυνάμεις,

we didn't have enough resources,

δεν είχαμε αρκετά μέσα,

that Afghans were frustrated --

πως οι Αφγανοί ήταν απογοητευμένοι.

they felt there wasn't enough progress

Ένιωθαν πως δεν υπήρχε αρκετή πρόοδος,

and economic development and security,

οικονομική ανάπτυξη και ασφάλεια,

and therefore the Taliban came back --

και επομένως οι Ταλιμπάν ξαναγύρισαν.

that we responded in 2005 and 2006

Ένιωθαν πως ανταποκριθήκαμε το 2005 και 2006

with troop deployments,

με ανάπτυξη στρατευμάτων,

but we still didn't put enough troops on the ground.

αλλά και πάλι δεν στείλαμε αρκετούς στρατιώτες.

And that it wasn't until 2009,

Και πως δεν ήταν παρά το 2009,

when President Obama signed off on a surge,

όταν ο πρόεδρος Ομπάμα συμφώνησε σε μια αύξηση του αριθμού των στρατιωτών

that we finally had,

που επιτέλους είχαμε,

in the words of Secretary Clinton,

σύμφωνα με την υπουργό Κλίντον,

"the strategy, the leadership and the resources."

"τη στρατηγική, την ηγεσία και τα μέσα,"

So, as the president now reassures us,

επομένως, όπως μας διαβεβαιώνει τώρα ο πρόεδρος,

we are on track to achieve our goals.

είμαστε στην πορεία επίτευξης των στόχων μας.

All of this is wrong.

Όλα αυτά είναι λάθος.

Every one of those statements is wrong.

Κάθε μία από αυτές τις δηλώσεις είναι λάθος.

Afghanistan does not

Το Αφγανιστάν

pose an existential threat

δεν αποτελεί υπαρξιακή απειλή

to global security.

για την παγκόσμια ασφάλεια.

It is extremely unlikely

Είναι εξαιρετικά απίθανο

the Taliban would ever be able to take over the country --

οι Ταλιμπάν να μπορέσουν ποτέ να ανακαταλάβουν όλη τη χώρα --

extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.

εξαιρετικά απίθανο να μπορέσουν να κυριεύσουν την Καμπούλ.

They simply don't have a conventional military option.

Απλά δεν έχουν μια συμβατική στρατιωτική επιλογή.

And even if they were able to do so, even if I'm wrong,

Ακόμα κι αν μπορούσαν να το κάνουν, ακόμα κι αν κάνω λάθος,

it's extremely unlikely

είναι εξαιρετικά απίθανο

the Taliban would invite back Al-Qaeda.

οι Ταλιμπάν να καλέσουν ξανά την Αλ-Κάιντα.

From the Taliban's point of view,

Από την οπτική γωνία των Ταλιμπάν,

that was their number one mistake last time.

αυτό ήταν το βασικό τους λάθος την τελευταία φορά.

If they hadn't invited back Al-Qaeda,

Αν δεν είχαν καλέσει την Αλ-Κάιντα,

they would still be in power today.

θα είχαν ακόμα την εξουσία.

And even if I'm wrong about those two things,

Κι ακόμα κι αν κάνω λάθος γι' αυτά τα δύο πράγματα,

even if they were able to take back the country,

ακόμα κι αν μπορούσαν να ανακαταλάβουν τη χώρα,

even if they were to invite back Al-Qaeda,

ακόμα και αν επρόκειτο να καλέσουν πίσω την Αλ-Κάιντα,

it's extremely unlikely

είναι εξαιρετικά απίθανο

that Al-Qaeda would significantly enhance

η Αλ-Κάιντα να βελτιώσει σημαντικά

its ability to harm the United States

την ικανότητά της να βλάψει τις Ηνωμένες Πολιτείες

or harm Europe.

ή την Ευρώπη.

Because this isn't the 1990s anymore.

Διότι πλέον δεν βρισκόμαστε στη δεκαετία του '90.

If the Al-Qaeda base

Αν η βάση της Αλ-Κάιντα

was to be established near Ghazni,

επρόκειτο να αναπτυχθεί κοντά στη Γκαζνί,

we would hit them very hard,

θα τους χτυπούσαμε πολύ σκληρά,

and it would be very, very difficult

και θα ήταν πολύ δύσκολο

for the Taliban to protect them.

για τους Ταλιμπάν να τους προστατεύσουν.

Furthermore, it's simply not true

Επιπλέον, απλά δεν είναι αλήθεια

that what went wrong in Afghanistan

πως το λάθος μας στο Αφγανιστάν

is the light footprint.

είναι το ελαφρύ μας αποτύπωμα.

In my experience, in fact,

Η εμπειρία μου λέει πως, στην πραγματικότητα,

the light footprint was extremely helpful.

το ελαφρύ αποτύπωμα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο.

And these troops that we brought in --

Και το στράτευμα που στείλαμε --

it's a great picture of David Beckham

αυτή είναι μία θαυμάσια φωτογραφία του Ντέιβιντ Μπέκαμ

there on the sub-machine gun --

με το ημιαυτόματο όπλο --

made the situation worse, not better.

επιδείνωσαν την κατάσταση, δεν τη βελτίωσαν.

When I walked across Afghanistan

Όταν διέσχισα το Αφγανιστάν με τα πόδια

in the winter of 2001-2002,

το χειμώνα του 2001-2002,

what I saw was scenes like this.

είδα σκηνές σαν αυτή.

A girl, if you're lucky,

Ένα κορίτσι, αν είσαι τυχερός,

in the corner of a dark room --

στη γωνία ενός σκοτεινού δωματίου --

lucky to be able to look at the Koran.

με την τύχη να μπορεί να διαβάσει το Κοράνι.

But in those early days

Αλλά εκείνες τις πρώτες μέρες

when we're told we didn't have enough troops and enough resources,

όταν μας έλεγαν πως δεν είχαμε αρκετούς στρατιώτες και αρκετά εφόδια,

we made a lot of progress in Afghanistan.

σημειώσαμε μεγάλη πρόοδο στο Αφγανιστάν.

Within a few months,

Μέσα σε λίγους μήνες,

there were two and a half million more girls in school.

υπήρχαν δυόμιση εκατομμύρια περισσότερα κορίτσια στο σχολείο.

In Sangin where I was sick in 2002,

Όταν ήμουν άρρωστος στο Σανγκίν το 2002,

the nearest health clinic

η πιο κοντινή κλινική

was within three days walk.

απείχε τρεις μέρες με τα πόδια.

Today, there are 14 health clinics

Σήμερα υπάρχουν 14 κλινικές

in that area alone.

μόνο σε αυτή την περιοχή.

There was amazing improvements.

Σημειώθηκαν εκπληκτικές βελτιώσεις.

We went from almost no Afghans

Από την πλήρη απουσία κινητών τηλεφώνων

having mobile telephones during the Taliban

μεταξύ των Αφγανών την εποχή των Ταλιμπάν,

to a situation where, almost overnight,

πήγαμε σε μία κατάσταση όπου, σχεδόν αυθημερόν,

three million Afghans had mobile telephones.

τρία εκατομμύρια Αφγανοί είχαν κινητά τηλέφωνα.

And we had progress in the free media.

Είχαμε πρόοδο στην ελευθερία των ΜΜΕ.

We had progress in elections --

Είχαμε πρόοδο στις εκλογές --

all of this with the so-called light footprint.

όλα αυτά με το αποκαλούμενο ελαφρύ αποτύπωμα.

But when we began to bring more money,

Αλλά όταν αρχίσαμε να φέρνουμε περισσότερα χρήματα,

when we began to invest more resources,

όταν αρχίσαμε να επενδύουμε περισσότερους πόρους,

things got worse, not better. How?

τα πράγματα επιδεινώθηκαν, δεν βελτιώθηκαν. Πώς;

Well first see, if you put 125 billion dollars a year

Κατ' αρχήν, αν βάλεις 125 δισεκατομμύρια δολάρια ετησίως

into a country like Afghanistan

σε μία χώρα όπως το Αφγανιστάν

where the entire revenue of the Afghan state

όπου τα συνολικά έσοδα του Αφγανικού κράτους

is one billion dollars a year,

είναι ένα δισεκατομμύριο δολάρια το χρόνο,

you drown everything.

πνίγεις τα πάντα.

It's not simply corruption and waste

Δεν δημιουργείς μόνο διαφθορά

that you create;

και σπατάλη·

you essentially replace the priorities of the Afghan government,

ουσιαστικά αντικαθιστάς τις προτεραιότητες της Αφγανικής κυβέρνησης,

the elected Afghan government,

της εκλεγμένης Αφγανικής κυβέρνησης,

with the micromanaging tendencies

με τις τάσεις μικροδιαχείρισης

of foreigners on short tours

των ξένων σε σύντομα ταξίδια

with their own priorities.

με τις δικές τους προτεραιότητες.

And the same is true for the troops.

Και το ίδιο ισχύει και με τα στρατεύματα.

When I walked across Afghanistan,

Όταν διέσχισα το Αφγανιστάν με τα πόδια,

I stayed with people like this.

έμεινα με ανθρώπους σαν αυτόν.

This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.

Αυτός είναι ο διοικητής Χατζί Μαλέμ Μοσίν Χαν του Καμεντζί.

Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.

Ο διοικητής Χατζί Μαλέμ Μοσίν Χαν του Καμεντζί ήταν ένας σπουδαίος οικοδεσπότης.

He was very generous,

Ήταν πολύ γενναιόδωρος

like many of the Afghans I stayed with.

όπως πολλοί από τους Αφγανούς με τους οποίους έμεινα.

But he was also considerably more conservative,

Αλλά ήταν και πολύ πιο συντηρητικός,

considerably more anti-foreign,

πολύ πιο αντίθετος στους ξένους,

considerably more Islamist

πολύ πιο ισλαμιστής

than we'd like to acknowledge.

απ΄ό,τι θα θέλαμε να παραδεχτούμε.

This man, for example, Mullah Mustafa,

Αυτός ο άνδρας, για παράδειγμα, ο Μούλα Μούσταφα,

tried to shoot me.

προσπάθησε να με πυροβολήσει.

And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph

Και ο λόγος που φαίνομαι κάπως αμήχανος σε αυτή τη φωτογραφία

is I was somewhat frightened,

είναι επειδή ήμουν κάπως φοβισμένος,

and I was too afraid on this occasion

και ήμουν πολύ τρομαγμένος σε αυτή την περίσταση

to ask him, having run for an hour through the desert

για να τον ρωτήσω, έχοντας τρέξει για μία ώρα στην έρημο

and taken refuge in this house,

και έχοντας αναζητήσει καταφύγιο σε αυτό το σπίτι,

why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.

για πιο λόγο εμφανίστηκε και ήθελε να βγάλει αυτή τη φωτογραφία μαζί μου.

But 18 months later, I asked him

Αλλά μετά από 18 μήνες, τον ρώτησα

why he had tried to shoot me.

για πιο λόγο είχε προσπαθήσει να με πυροβολήσει.

And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --

Και ο Μούλα Μούσταφα -- είναι ο άνδρας με το στυλό και το χαρτί --

explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,

μου εξήγησε πως ο άνδρας που κάθεται ακριβώς στα αριστερά όπως κοιτάτε τη φωτογραφία,

Nadir Shah

ο Νάντιρ Σα

had bet him that he couldn't hit me.

έβαλε στοίχημα μαζί του πως δεν μπορούσε να με πετύχει.

Now this is not to say

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει

Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.

πως το Αφγανιστάν είναι ένα μέρος γεμάτο με ανθρώπους όπως ο Μούλα Μούσταφα.

It's not; it's a wonderful place

Δεν είναι· είναι ένα θαυμάσιο μέρος

full of incredible energy and intelligence.

γεμάτο από απίστευτη ενέργεια και εξυπνάδα.

But it is a place

Αλλά είναι ένα μέρος

where the putting-in of the troops

όπου η προσθήκη στρατιωτών

has increased the violence rather than decreased it.

έχει αυξήσει τη βία αντί να την ελαττώσει.

2005, Anthony Fitzherbert,

Το 2005, ο Άντονι Φίτζχέρμπερτ,

an agricultural engineer,

ένας γεωπόνος,

could travel through Helmand,

μπορούσε να ταξιδέψει στη Χελμάντ,

could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,

να μείνει στη Ναντ Αλί, στη Σαγκίν και στη Γκορές,

which are now the names of villages where fighting is taking place.

τα ονόματα των χωριών όπου τώρα διεξάγονται μάχες.

Today, he could never do that.

Σήμερα δεν θα μπορούσε με κανένα τρόπο να το κάνει αυτό.

So the idea that we deployed the troops

Η ιδέα λοιπόν ότι αναπτύξαμε τα στρατεύματα

to respond to the Taliban insurgency

ως απάντηση στην εξέγερση των Ταλιμπάν

is mistaken.

είναι λανθασμένη.

Rather than preceding the insurgency,

Αντί να προηγηθεί της εξέγερσης,

the Taliban followed the troop deployment,

οι Ταλιμπάν ακολούθησαν την ανάπτυξη των στρατευμάτων.

and as far as I'm concerned,

Και σε ό,τι με αφορά,

the troop deployment caused their return.

η στρατιωτική ανάπτυξη προκάλεσε την επιστροφή τους.

Now is this a new idea?

Είναι αυτή μία καινούργια ιδέα;

No, there have been any number of people

Όχι, ένα σωρό άνθρωποι

saying this over the last seven years.

λένε το ίδιο πράγμα τα τελευταία επτά χρόνια.

I ran a center at Harvard

Ήμουν διευθυντής ενός κέντρου στο Χάρβαρντ

from 2008 to 2010,

από το 2008 ως το 2010.

and there were people like Michael Semple there

Και υπήρχαν άνθρωποι εκεί όπως ο Μάικλ Σεμπλ

who speak Afghan languages fluently,

που μιλούν με άνεση αφγανικές γλώσσες,

who've traveled to almost every district in the country.

που έχουν ταξιδεύσει σχεδόν σε κάθε επαρχία της χώρας.

Andrew Wilder, for example,

Ο Άντριου Γουάιλντερ,για παράδειγμα,

born on the Pakistan-Iranian border,

που γεννήθηκε στα σύνορα του Πακιστάν με το Ιράν,

served his whole life

υπηρέτησε όλη του τη ζωή

in Pakistan and Afghanistan.

στο Πακιστάν και στο Αφγανιστάν.

Paul Fishstein who began working there in 1978 --

Ο Πωλ Φίσταϊν που ξεκίνησε να εργάζεται εκεί το 1978 --

worked for Save the Children,

εργάστηκε για το "Σώστε τα Παιδιά",

ran the Afghan research and evaluation unit.

ήταν υπεύθυνος για το αφγανικό τμήμα έρευνας και αξιολόγησης.

These are people

Αυτοί είναι άνθρωποι

who were able to say consistently

που μπορούσαν να λένε με συνέπεια

that the increase in development aid

πως η αύξηση στην αναπτυξιακή βοήθεια

was making Afghanistan less secure, not more secure --

καθιστούσε το Αφγανιστάν λιγότερο ασφαλές, όχι περισσότερο --

that the counter-insurgency strategy

πως η στρατηγική εναντίον της εξέγερσης

was not working and would not work.

δεν ήταν αποτελεσματική και δεν θα ήταν αποτελεσματική.

And yet, nobody listened to them.

Και παρόλα αυτά, κανείς δεν τους άκουσε.

Instead,

Αντίθετα,

there was a litany of astonishing optimism.

υπήρχε μία λιτανεία εκπληκτικής αισιοδοξίας.

Beginning in 2004,

Ξεκινώντας το 2004,

every general came in saying,

κάθε στρατηγός που έφτανε έλεγε,

"I've inherited a dismal situation,

"Κληρονόμησα μία τραγική κατάσταση,

but finally I have the right resources and the correct strategy,

αλλά έχω επιτέλους τους σωστούς πόρους και τη σωστή στρατηγική,

which will deliver,"

που θα φέρουν αποτέλεσμα",

in General Barno's word in 2004,

σύμφωνα με τα λεγόμενα του στρατηγού Μπάρνο το 2004,

the "decisive year."

την "αποφασιστική χρονιά".

Well guess what? It didn't.

Το μαντέψατε; Δεν έφερε αποτέλεσμα.

But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying

Αλλά δεν ήταν αρκετό για να αποτρέψει τον στρατηγό Αμπουζαΐντ να πει

that he had the strategy and the resources

πως είχε τη στρατηγική και τους πόρους

to deliver, in 2005,

να φέρει αποτελέσματα το 2005,

the "decisive year."

την "αποφασιστική χρονιά".

Or General David Richards to come in 2006

Ή τον στρατηγό Ντέιβιντ Ρίτσαρντς να έρθει το 2006

and say he had the strategy and the resources

και να πει πως είχε τη στρατηγική και τους πόρους

to deliver the "crunch year."

να επιτύχει τη "χρονιά της σύνθλιψης".

Or in 2007,

Ή το 2007,

the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,

τον Νορβηγό αναπληρωτή υπουργό εξωτερικών, Έσπεν Έιντε,

to say that that would deliver the "decisive year."

να πει ότι θα πετύχει την "αποφασιστική χρονιά".

Or in 2008, Major General Champoux

Ή το 2008, τον στρατηγό Σαμπού

to come in and say he would deliver the "decisive year."

να έρθει και να πει ότι θα πετύχει την "αποφασιστική χρονιά".

Or in 2009, my great friend,

Ή το 2009, τον καλό μου φίλο,

General Stanley McChrystal,

στρατηγό Στάνλει ΜακΚρύσταλ,

who said that he was "knee-deep in the decisive year."

που είπε ότι ήταν μέχρι "το λαιμό βυθισμένος στην αποφασιστική χρονιά".

Or in 2010,

Ή το 2010,

the U.K. foreign secretary, David Miliband,

τον υπουργό εξωτερικών του Ην. Βασιλείου, Ντέιβιντ Μίλιμπαντ,

who said that at last we would deliver the "decisive year."

που είπε ότι επιτέλους θα πετυχαίναμε την "αποφασιστική χρονιά".

And you'll be delighted to hear in 2011, today,

Και θα σας ευχαριστήσει να μάθετε πως το 2011, σήμερα,

that Guido Westerwelle, the German foreign minister,

ο Γκουίντο Βεστερβέλε, ο γερμανός υπουργός εξωτερικών,

assures us that we are in the "decisive year."

μας διαβεβαιώνει πως βρισκόμαστε στην "αποφασιστική χρονιά".

(Applause)

(Χειροκρότημα)

How do we allow

Πώς επιτρέπουμε

any of this to happen?

να συμβαίνουν τέτοια πράγματα;

Well the answer, of course, is,

Η απάντηση, φυσικά, είναι πως

if you spend 125 billion or 130 billion

αν ξοδεύεις 125 ή 130 δισεκατομμύρια

dollars a year in a country,

δολάρια το χρόνο σε μία χώρα,

you co-opt almost everybody.

συμπαρασύρεις σχεδόν τον καθένα,

Even the aid agencies,

ακόμα και τις ανθρωπιστικές οργανώσεις --

who begin to receive an enormous amount of money

που αρχίζουν να λαμβάνουν τεράστια χρηματικά ποσά

from the U.S. and the European governments

από την αμερικανική και τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις

to build schools and clinics,

για να χτίσουν σχολεία και νοσοκομεία --

are somewhat disinclined

και είναι κάπως διστακτικές

to challenge the idea

να αντικρούσουν την ιδέα

that Afghanistan is an existential threat

πως το Αφγανιστάν είναι μία υπαρξιακή απειλή

to global security.

για την παγκόσμια ασφάλεια.

They're worried, in other words,

Ανησυχούν, με άλλα λόγια,

that if anybody believes that it wasn't such a threat --

πως αν κάποιος πιστεύει πως δεν είναι μία τέτοια απειλή --

Oxfam, Save the Children

η Όξφαμ, η Σώστε Τα Παιδιά --

wouldn't get the money

δεν θα λάμβαναν τα χρήματα

to build their hospitals and schools.

για να χτίσουν τα νοσοκομεία και τα σχολεία τους.

It's also very difficult to confront a general

Είναι επίσης πολύ δύσκολο να αντιμετωπίσεις έναν στρατηγό

with medals on his chest.

με μετάλλια στο στήθος του.

It's very difficult for a politician,

Είναι πολύ δύσκολο για έναν πολιτικό,

because you're afraid that many lives have been lost in vain.

επειδή φοβάσαι πως πολλές ζωές έχουν χαθεί άσκοπα.

You feel deep, deep guilt.

Αισθάνεσαι βαθιά, βαθιά ενοχή.

You exaggerate your fears,

Υπερβάλλεις τους φόβους σου

and you're terrified about the humiliation

και σε τρομοκρατεί η ταπείνωση

of defeat.

της ήττας.

What is the solution to this?

Ποια είναι η λύση;

Well the solution to this

Η λύση γι' αυτό το πρόβλημα

is we need to find a way

είναι πως πρέπει να βρούμε ένα τρόπο

that people like Michael Semple, or those other people,

ώστε άνθρωποι όπως ο Μάικλ Σεμπλ, ή αυτοί οι άλλοι άνθρωποι

who are telling the truth, who know the country,

που λένε την αλήθεια, που γνωρίζουν τη χώρα,

who've spent 30 years on the ground --

που έχουν περάσει 30 χρόνια εκεί --

and most importantly of all,

και κυρίως,

the missing component of this --

το στοιχείο που λείπει --

Afghans themselves,

οι ίδιοι οι Αφγανοί,

who understand what is going on.

που καταλαβαίνουν τι συμβαίνει.

We need to somehow get their message

Με κάποιο τρόπο πρέπει να μεταφέρουμε το μήνυμά τους

to the policymakers.

σε αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις.

And this is very difficult to do

Και είναι πολύ δύσκολο να το κάνουμε αυτό

because of our structures.

λόγω των δομών μας.

The first thing we need to change

Το πρώτο πράγμα που πρέπει ν' αλλάξουμε

is the structures of our government.

είναι οι κυβερνητικές μας δομές.

Very, very sadly,

Δυστυχώς,

our foreign services, the United Nations,

τα υπουργεία εξωτερικών, τα Ηνωμένα Έθνη,

the military in these countries

οι στρατιωτικοί σε αυτές τις χώρες

have very little idea of what's going on.

δεν γνωρίζουν σχεδόν καθόλου τι συμβαίνει.

The average British soldier is on a tour of only six months;

Ο μέσος Βρετανός στρατιώτης βρίσκεται σε αποστολή για έξι μήνες μόνο·

Italian soldiers, on tours of four months;

οι Ιταλοί για τέσσερις·

the American military, on tours of 12 months.

οι Αμερικανοί για δώδεκα μήνες.

Diplomats are locked in embassy compounds.

Οι διπλωμάτες είναι κλειδωμένοι στις πρεσβείες.

When they go out, they travel in these curious armored vehicles

Όταν βγαίνουν έξω, ταξιδεύουν σε αυτά τα περίεργα θωρακισμένα οχήματα

with these somewhat threatening security teams

με αυτές τις αρκετά απειλητικές ομάδες ασφαλείας

who ready 24 hours in advance

που ετοιμάζονται 24 ώρες νωρίτερα

who say you can only stay on the ground for an hour.

και λένε πως μπορείς να είσαι έξω μόνο για μία ώρα.

In the British embassy in Afghanistan

Στην βρετανική πρεσβεία στο Αφγανιστάν

in 2008,

το 2008

an embassy of 350 people,

με προσωπικό 350 ατόμων,

there were only three people who could speak Dari,

μόλις τρεις μιλούσαν Ντάρι,

the main language of Afghanistan, at a decent level.

την κύρια γλώσσα του Αφγανιστάν, σε ικανοποιητικό επίπεδο.

And there was not a single Pashto speaker.

Και κανείς δεν μιλούσε τη γλώσσα Παστό.

In the Afghan section in London

Στο τμήμα Αφγανικών Υποθέσεων στο Λονδίνο

responsible for governing Afghan policy on the ground,

που είναι υπεύθυνο για την πολιτική στο Αφγανιστάν,

I was told last year

μου είπαν τον περασμένο χρόνο

that there was not a single staff member

πως δεν υπήρχε κανείς

of the foreign office in that section

διπλωμάτης

who had ever served

που να έχει ποτέ υπηρετήσει

on a posting in Afghanistan.

σε κάποιο πόστο στο Αφγανιστάν.

So we need to change that institutional culture.

Πρέπει λοιπόν ν' αλλάξουμε αυτή τη θεσμική κουλτούρα.

And I could make the same points about the United States

Και θα μπορούσα να αναφέρω παρόμοια στοιχεία για τις ΗΠΑ

and the United Nations.

και τα Ηνωμένα Έθνη.

Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.

Δεύτερον, πρέπει να ελαττώσουμε την αισιοδοξία των στρατηγών.

We need to make sure that we're a little bit suspicious,

Πρέπει να βεβαιωθούμε πως είμαστε λιγάκι καχύποπτοι,

that we understand that optimism

πως καταλαβαίνουμε ότι η αισιοδοξία

is in the DNA of the military,

είναι στο στρατιωτικό DNA,

that we don't respond to it

και πως δεν ανταποκρινόμαστε σ' αυτήν

with quite as much alacrity.

με τόση προθυμία.

And thirdly, we need to have some humility.

Και τρίτον, πρέπει να έχουμε κάποια ταπεινοφροσύνη.

We need to begin from the position

Πρέπει να ξεκινήσουμε από τη θέση

that our knowledge, our power,

πως η γνώση μας, η δύναμή μας,

our legitimacy

η νομιμότητά μας

is limited.

είναι περιορισμένες.

This doesn't mean

Αυτό δεν σημαίνει

that intervention around the world is a disaster.

πως η παρέμβαση παγκοσμίως είναι αποτυχημένη.

It isn't.

Δεν είναι.

Bosnia and Kosovo

Η Βοσνία και το Κόσοβο

were signal successes,

ήταν σημαντικές επιτυχίες,

great successes.

σπουδαίες επιτυχίες.

Today when you go to Bosnia

Όταν πας στη Βοσνία σήμερα

it is almost impossible to believe

είναι σχεδόν αδύνατο να πιστέψεις

that what we saw in the early 1990s happened.

πως ό,τι είδαμε στις αρχές της δεκατίας του '90 συνέβη.

It's almost impossible to believe the progress we've made

Είναι σχεδόν αδύνατο να πιστέψεις την πρόοδο που σημειώσαμε

since 1994.

από το 1994.

Refugee return,

Η επιστροφή των προσφύγων,

which the United Nations High Commission for Refugees

που η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες

thought would be extremely unlikely,

πίστευε πως θα ήταν εξαιρετικά απίθανη,

has largely happened.

έχει ολοκληρωθεί σε μεγάλο βαθμό.

A million properties have been returned.

Ένα εκατομμύριο ιδιοκτησίες έχουν επιστραφεί.

Borders between the Bosniak territory

Τα σύνορα ανάμεσα στα εδάφη των Βοσνίων

and the Bosnian-Serb territory have calmed down.

και των Σερβοβοσνίων έχουν ηρεμήσει.

The national army has shrunk.

Ο εθνικός στρατός έχει συρρικνωθεί.

The crime rates in Bosnia today

Οι δείκτες εγκληματικότητας στη Βοσνία σήμερα

are lower than they are in Sweden.

είναι χαμηλότεροι από της Σουηδίας.

This has been done

Αυτό έχει επιτευχθεί

by an incredible, principled effort

χάρις σε μία απίστευτη προσπάθεια βάσει αρχών

by the international community,

της διεθνούς κοινότητας,

and, of course, above all,

και, φυσικά, πάνω απ' όλα

by Bosnians themselves.

χάρις στους ίδιους τους Βόσνιους.

But you need to look at context.

Αλλά πρέπει να κοιτάζουμε το ευρύτερο πλαίσιο.

And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.

Κι αυτό είναι που έχουμε χάσει στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ.

You need to understand that in those places

Πρέπει να καταλάβουμε πως σ' αυτά τα μέρη

what really mattered

αυτό που πραγματικά μετρούσε

was, firstly, the role of Tudman and Milosevic

ήταν,πρώτον, ο ρόλος του Τούτζμαν και του Μιλόσεβιτς

in coming to the agreement,

να συμφωνήσουν,

and then the fact those men went,

και μετά το γεγονός πως αυτοί οι άνδρες έφυγαν,

that the regional situation improved,

πως η περιφερειακή κατάσταση βελτιώθηκε,

that the European Union could offer Bosnia

πως η Ευρωπαϊκή Ένωση μπορούσε να προσφέρει στη Βοσνία

something extraordinary:

κάτι εκπληκτικό:

the chance to be part

την ευκαιρία να γίνει μέλος

of a new thing, a new club,

ενός νέου πράγματος, μίας ομάδας,

a chance to join something bigger.

την ευκαιρία να συμμετάσχει σε κάτι μεγαλύτερο.

And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,

Τέλος, πρέπει να καταλάβουμε πως στη Βοσνία και το Κόσοβο,

a lot of the secret of what we did,

το μυστικό γι' αυτό που κάναμε,

a lot of the secret of our success,

το μυστικό της επιτυχίας μας,

was our humility --

ήταν η ταπεινοφροσύνη μας --

was the tentative nature of our engagement.

η διερευνητική φύση της εμπλοκής μας.

We criticized people a lot in Bosnia

Aσκήσαμε έντονη κριτική στους Βόσνιους

for being quite slow to take on war criminals.

για την καθυστέρησή τους στην αντιμετώπιση εγκληματιών πολέμου.

We criticized them

Ασκήσαμε κριτική

for being quite slow to return refugees.

για τις καθυστερήσεις στην επιστροφή προσφύγων.

But that slowness, that caution,

Αλλά αυτή η αργή ταχύτητα, αυτή η προσοχή,

the fact that President Clinton initially said

το γεγονός πως ο πρόεδρος Κλίντον είπε αρχικά

that American troops would only be deployed for a year,

ότι οι Αμερικανοί στρατιώτες θα αναπτύσσονταν μόνο για ένα χρόνο,

turned out to be a strength,

αποδείχτηκε πως ήταν ένα προτέρημα,

and it helped us to put our priorities right.

και μας βοήθησε να οργανώσουμε τις προτεραιότητές μας σωστά.

One of the saddest things

Ένα από τα πιο θλιβερά πράγματα

about our involvement in Afghanistan

της εμπλοκής μας στο Αφγανιστάν

is that we've got our priorities out of sync.

είναι πως οι προτεραιότητές μας έχουν μπερδευτεί.

We're not matching our resources to our priorities.

Οι πόροι μας δεν συμβαδίζουν με τις προτεραιότητές μας.

Because if what we're interested in is terrorism,

Διότι αν αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η τρομοκρατία,

Pakistan is far more important than Afghanistan.

το Πακιστάν είναι πολύ πιο σημαντικό από το Αφγανιστάν.

If what we're interested in is regional stability,

Αν μας ενδιαφέρει η περιφερειακή σταθερότητα,

Egypt is far more important.

η Αίγυπτος είναι πολύ πιο σημαντική.

If what we're worried about is poverty and development,

Αν μας ανησυχεί η φτώχεια και η ανάπτυξη,

sub-Saharan Africa is far more important.

η υποσαχάρια Αφρική είναι πολύ πιο σημαντική.

This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,

Αυτό δεν σημαίνει πως το Αφγανιστάν στερείται σημασίας,

but that it's one of 40 countries in the world

αλλά πως είναι μία από τις σαράντα χώρες στον κόσμο

with which we need to engage.

με τις οποίες πρέπει να ασχοληθούμε.

So if I can finish with a metaphor for intervention,

Αν λοιπόν μπορώ να τελειώσω με μία μεταφορά για την παρέμβαση,

what we need to think of

αυτό που πρέπει να σκεφτούμε

is something like mountain rescue.

είναι κάτι σαν την ορεινή διάσωση.

Why mountain rescue?

Γιατί την ορεινή διάσωση;

Because when people talk about intervention,

Διότι όταν οι άνθρωποι μιλούν για παρέμβαση,

they imagine that some scientific theory --

φαντάζονται κάποια επιστημονική θεωρία --

the Rand Corporation goes around

το Σωματείο Ραντ

counting 43 previous insurgencies

μετρά 43 προηγούμενες εξεγέρσεις

producing mathematical formula

και παράγει μαθηματικούς τύπους

saying you need one trained counter-insurgent

λέγοντας πως χρειάζεσαι έναν εκπαιδευμένο μαχητή της εξέγερσης

for every 20 members of the population.

για κάθε είκοσι μέλη του πληθυσμού.

This is the wrong way of looking at it.

Αυτός είναι ο λανθασμένος τρόπος αντιμετώπισης.

You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.

Πρέπει να το αντιμετωπίσουμε με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζουμε την ορεινή διάσωση.

When you're doing mountain rescue,

Όταν ασχολείσαι με την ορεινή διάσωση,

you don't take a doctorate in mountain rescue,

δεν παίρνεις μαζί σου ένα διδακτορικό,

you look for somebody who knows the terrain.

κοιτάς για κάποιον που γνωρίζει την τοπογραφία.

It's about context.

Έχει σχέση με το ευρύτερο πλαίσιο.

You understand that you can prepare,

Καταλαβαίνεις πως μπορείς να προετοιμαστείς

but the amount of preparation you can do

αλλά το επίπεδο προετοιμασίας που μπορείς να κάνεις

is limited --

είναι περιορισμένο.

you can take some water, you can have a map,

Μπορείς να πάρεις λίγο νερό, να έχεις ένα χάρτη,

you can have a pack.

ένα σακίδιο.

But what really matters

Αλλά αυτό που πραγματικά μετράει

is two kinds of problems --

είναι δύο είδη προβλημάτων --

problems that occur on the mountain

προβλήματα που προκύπτουν στο βουνό

which you couldn't anticipate,

που δεν μπορούσες να προβλέψεις,

such as, for example, ice on a slope,

όπως, για παράδειγμα, πάγος σε μία πλαγιά,

but which you can get around,

αλλά μπορείς να υπερκεράσεις,

and problems which you couldn't anticipate

και προβλήματα που δεν μπορούσες να προβλέψεις

and which you can't get around,

και τα οποία δεν μπορείς να υπερκεράσεις,

like a sudden blizzard or an avalanche

όπως μία ξαφνική χιονοθύελλα ή μία χιονοστιβάδα

or a change in the weather.

ή μία αλλαγή στον καιρό.

And the key to this

Και η λύση σ' αυτό

is a guide who has been on that mountain,

είναι ένας οδηγός που έχει ξαναβρεθεί σε αυτό το βουνό,

in every temperature,

σε κάθε θερμοκρασία,

at every period --

σε κάθε περίοδο --

a guide who, above all,

ένας οδηγός που, πάνω απ' όλα,

knows when to turn back,

ξέρει πότε να γυρίσει πίσω,

who doesn't press on relentlessly

που δεν επιμένει με εμμονή

when conditions turn against them.

όταν οι συνθήκες είναι άσχημες.

What we look for

Αυτό που αναζητούμε

in firemen, in climbers, in policemen,

σε πυροσβέστες, αναρριχητές, αστυνομικούς,

and what we should look for in intervention,

και που θα έπρεπε να αναζητούμε σε μία παρέμβαση,

is intelligent risk takers --

είναι έξυπνοι άνθρωποι που παίρνουν ρίσκα --

not people who plunge blind off a cliff,

όχι άνθρωποι που πηδάνε στα τυφλά από ένα γκρεμό,

not people who jump into a burning room,

όχι άνθρωποι που ορμάνε σ' ένα δωμάτιο που καίγεται,

but who weigh their risks,

αλλά που υπολογίζουν τους κινδύνους,

weigh their responsibilities.

λαμβάνουν υπ' όψη τις ευθύνες τους.

Because the worst thing we have done in Afghanistan

Το χειρότερο πράγμα που έχουμε κάνει στο Αφγανιστάν

is this idea

είναι αυτή η ιδέα

that failure is not an option.

πως η αποτυχία δεν είναι επιλογή.

It makes failure invisible,

Καθιστά την αποτυχία αόρατη,

inconceivable and inevitable.

αδιανόητη και αναπόφευκτη.

And if we can resist

Και αν μπορούμε να αντισταθούμε

this crazy slogan,

σε αυτό το τρελό μήνυμα,

we shall discover --

θα ανακαλύψουμε --

in Egypt, in Syria, in Libya,

στην Αίγυπτο, τη Συρία, τη Λιβύη,

and anywhere else we go in the world --

και όπου αλλού πάμε στον κόσμο --

that if we can often do much less than we pretend,

πως αν μπορούμε να κάνουμε συχνά πολύ λιγότερα απ' ό,τι προσποιούμαστε,

we can do much more than we fear.

μπορούμε να κάνουμε περισσότερα απ' όσα φοβόμαστε.

Thank you very much.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Thank you. Thank you very much.

Ευχαριστώ. Ευχαριστώ πολύ.

Thank you. Thank you very much.

Ευχαριστώ. Ευχαριστώ πολύ.

Thank you. Thank you. Thank you.

Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Thank you.

Ευχαριστώ.

Thank you. Thank you.

Ευχαριστώ. Ευχαριστώ.

Thank you.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.

Μπρούνο Γκ.: Ρόρι, αναφέρθηκες στη Λιβύη στο τέλος.

Just briefly, what's your take on the current events there

Εν συντομία, ποια είναι η άποψή σου για τα τωρινά γεγονότα εκεί

and the intervention?

και την παρέμβαση;

Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.

Ρόρι Στιούαρτ: Εντάξει, νομίζω πως η Λιβύη θέτει το κλασικό πρόβλημα.

The problem in Libya

Το πρόβλημα στη Λιβύη

is that we are always pushing for the black or white.

είναι πως πάντα προσπαθούμε για το λευκό ή το μαύρο.

We imagine there are only two choices:

Φανταζόμαστε πως υπάρχουν μόνο δύο επιλογές:

either full engagement and troop deployment

είτε πλήρης συμμετοχή και στρατιωτική ανάπτυξη

or total isolation.

είτε πλήρης απομόνωση.

And we are always being tempted up to our neck.

Και πάντα μας προκαλούν ολοκληρωτικά.

We put our toes in and we go up to our neck.

Βάζουμε απλώς τα δάχτυλά μας και μπαίνουμε μέχρι το λαιμό.

What we should have done in Libya

Αυτό που έπρεπε να κάνουμε στη Λιβύη

is we should have stuck to the U.N. resolution.

ήταν να μείνουμε πιστοί στην απόφαση του ΟΗΕ.

We should have limited ourselves very, very strictly

Θα έπρεπε να έχουμε περιοριστεί πολύ αυστηρά

to the protection of the civilian population in Benghazi.

στην προστασία των αμάχων στη Βεγγάζη.

We could have done that.

Θα μπορούσαμε να το έχουμε κάνει αυτό.

We set up a no-fly zone within 48 hours

Εφαρμόσαμε τη ζώνη απαγόρευσης πτήσεων μέσα σε 48 ώρες

because Gaddafi had no planes

γιατί ο Καντάφι δεν είχε αεροπλάνα

within 48 hours.

μέσα σε 48 ώρες.

Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted

Αντί γι' αυτό, επιτρέψαμε στον εαυτό μας να παρασυρθούμε

towards regime change.

προς την αλλαγή του καθεστώτος.

In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,

Έτσι, καταστρέψαμε την αξιοπιστία μας με το Συμβούλιο Ασφαλείας,

which means it's very difficult

που σημαίνει πως είναι πολύ δύσκολο

to get a resolution on Syria,

να έχουμε μία απόφαση για τη Συρία,

and we're setting ourselves up again for failure.

και ετοιμαζόμαστε ξανά για αποτυχία.

Once more, humility,

Για άλλη μια φορά, ταπεινοφροσύνη,

limits, honesty,

όρια, εντιμότητα,

realistic expectations

ρεαλιστικές ελπίδες

and we could have achieved something to be proud of.

και θα μπορούσαμε να πετύχουμε κάτι για το οποίο να είμαστε υπερήφανοι.

BG: Rory, thank you very much.

Μ.Γκ.:Ρόρι, σ' ευχαριστώ πάρα πολύ.

RS: Thank you. (BG: Thank you.)

Ρ.Σ:Ευχαριστώ.