Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan

Translator: Veronika Terlegkas Reviewer: Anton Hikov

The question today is not:

Въпросът днес не е:

Why did we invade Afghanistan?

Защо нахлухме Афганистан?

The question is:

Въпросът е:

why are we still in Afghanistan

Защо десет години по-късно

one decade later?

все още сме в Афганистан?

Why are we spending

Защо харчим

$135 billion?

135 милиарда долара на година?

Why have we got 130,000 troops on the ground?

Защо имаме 130 000 военни части там?

Why were more people killed

Защо през последния месец

last month

бяха убити повече хора,

than in any preceding month

отколкото през който и да било друг месец

of this conflict?

от началото на този конфликт?

How has this happened?

Как се случи всичко това?

The last 20 years

Последните 20 години

has been the age of intervention,

бяха епоха на военни интервенции

and Afghanistan is simply one act

и Афганистан е просто един акт

in a five-act tragedy.

от една трагедия в пет части.

We came out of the end of the Cold War

Излязохме от Студената война

in despair.

обезнадеждени.

We faced Rwanda;

Изправихме се пред Руанда,

we faced Bosnia,

изправихме се пред Босна

and then we rediscovered our confidence.

и тогава преоткрихме увереността си.

In the third act, we went into Bosnia and Kosovo

В третата част, навлязохме в Босна и Косово

and we seemed to succeed.

и като че ли постигнахме целите си.

In the fourth act, with our hubris,

В четвъртата част, с високомерие

our overconfidence developing,

и зараждаща се свръхувереност,

we invaded Iraq and Afghanistan,

нахлухме в Ирак и Афганистан.

and in the fifth act,

И в петата част

we plunged into a humiliating mess.

се забъркахме в една унизителна бъркотия.

So the question is: What are we doing?

Така че въпроса е: "Какво правим?"

Why are we still stuck in Afghanistan?

Защо все още сме в Афганистан?

And the answer, of course,

И отговора, разбира се,

that we keep being given

който постоянно ни се дава

is as follows:

е следния:

we're told that we went into Afghanistan

Казват ни, че сме отишли в Афганистан

because of 9/11,

заради събитията от 11 септември 2001 г.

and that we remain there

и че сме все още там,

because the Taliban poses an existential threat

защото талибаните представляват огромна заплаха

to global security.

за международната сигурност.

In the words of President Obama,

Както президента Обама се изрази:

"If the Taliban take over again,

"Ако талибаните отново вземат властта,

they will invite back Al-Qaeda,

ще привлекат обратно Ал-Кайда,

who will try to kill as many of our people

които ще се опитат да убият

as they possibly can."

колкото се може повече хора."

The story that we're told

Историята, която ни се разказва е,

is that there was a "light footprint" initially --

че в началото сме имали твърде малко военни части,

in other words, that we ended up in a situation

или казано с други думи, че сме се озовали в ситуация,

where we didn't have enough troops,

в която не сме имали достатъчно военни и

we didn't have enough resources,

достатъчно ресурси и, че афганистанците

that Afghans were frustrated --

са били обезсърчени.

they felt there wasn't enough progress

Вярвали са, че няма достатъчно напредък,

and economic development and security,

икономическо развитие и сигурност

and therefore the Taliban came back --

и заради това талибаните са се завърнали.

that we responded in 2005 and 2006

А ние през 2005 и 2006 г. сме отговорили с

with troop deployments,

мобилизация на повече военни части,

but we still didn't put enough troops on the ground.

които обаче все още не са били достатъчно.

And that it wasn't until 2009,

И едва през 2009 година,

when President Obama signed off on a surge,

когато президента Обама одобрява ново увеличение на военни части,

that we finally had,

най-накрая,

in the words of Secretary Clinton,

според държавния секретар Клинтън,

"the strategy, the leadership and the resources."

сме придобили "стратегията, лидерството и ресурсите,"

So, as the president now reassures us,

за да, както ни уверява президента,

we are on track to achieve our goals.

стъпим на правилния път към постигане на крайната ни цел.

All of this is wrong.

Всичко това е погрешно.

Every one of those statements is wrong.

Всяко едно от тези твърдения е погрешно.

Afghanistan does not

Афганистан не представлява

pose an existential threat

огромна заплаха

to global security.

за международната сигурност.

It is extremely unlikely

Много малко вероятно е

the Taliban would ever be able to take over the country --

талибаните отново да поемат управлението на страната и

extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.

да превземат Кабул.

They simply don't have a conventional military option.

Те просто нямат опция за предприемане на военни действия.

And even if they were able to do so, even if I'm wrong,

Но дори и да греша, дори и да предприемеха такива,

it's extremely unlikely

е много малко вероятно

the Taliban would invite back Al-Qaeda.

талибаните да поканят обратно Ал-Кайда.

From the Taliban's point of view,

От гледна точка на талибаните,

that was their number one mistake last time.

точно това е била голямата им грешка последния път.

If they hadn't invited back Al-Qaeda,

Ако не бяха привлекли Ал-Кайда,

they would still be in power today.

сега управлението щеше да е в техните ръце.

And even if I'm wrong about those two things,

Но дори и да греша за тези две неща,

even if they were able to take back the country,

дори и да можеха да поемат управлението на страната,

even if they were to invite back Al-Qaeda,

дори и да привлекат обратно Ал-Кайда,

it's extremely unlikely

е много малко вероятно

that Al-Qaeda would significantly enhance

Ал-Кайда да придобие силата и възможностите,

its ability to harm the United States

за да навреди на САЩ

or harm Europe.

или Европа.

Because this isn't the 1990s anymore.

Защото това вече не са 90-те.

If the Al-Qaeda base

Ако базата на Ал-Кайда

was to be established near Ghazni,

бъде установена около Газни,

we would hit them very hard,

ще ги ударим толкова лошо,

and it would be very, very difficult

че талибаните няма

for the Taliban to protect them.

да могат да ги защитят.

Furthermore, it's simply not true

Освен това, изобщо не е вярно,

that what went wrong in Afghanistan

че проблема всъщност е бил, че

is the light footprint.

в началото на инвазията сме изпратили малко военни части.

In my experience, in fact,

Всъщност, според моя опит,

the light footprint was extremely helpful.

точно това е помогнало много.

And these troops that we brought in --

Всички тези военни части, които изпратихме там --

it's a great picture of David Beckham

страхотна снимка на Дейвид Бекъм

there on the sub-machine gun --

с картечницата --

made the situation worse, not better.

само влошиха ситуацията, вместо да я подобрят.

When I walked across Afghanistan

Когато през зимата на 2001 - 2002 г.

in the winter of 2001-2002,

обикалях Афганистан, гледките на които се натъкнах

what I saw was scenes like this.

бяха ето такива.

A girl, if you're lucky,

Момиче, и то ако имате късмет,

in the corner of a dark room --

което стои в ъгъла на тъмна стая,

lucky to be able to look at the Koran.

и щастливо, че може да гледа Корана.

But in those early days

Но в онези дни в началото, когато ни беше втълпявано,

when we're told we didn't have enough troops and enough resources,

че нямаме достатъчно военни части и достатъчно ресурси,

we made a lot of progress in Afghanistan.

всъщност постигнахме много голям напредък в Афганистан.

Within a few months,

Само за няколко месеца

there were two and a half million more girls in school.

бройката на момичетата, които посещават училище се увеличи с 2,5 милиона.

In Sangin where I was sick in 2002,

В Сангин, където се разболях през 2002 г.,

the nearest health clinic

най-близкото здравно заведение

was within three days walk.

се намираше на 3 дни път пеша.

Today, there are 14 health clinics

Днес само в този район

in that area alone.

има 14 здравни заведения.

There was amazing improvements.

Постигнатият напредък беше удивителен.

We went from almost no Afghans

По времето на талибаните

having mobile telephones during the Taliban

много малка част от афганистанците имаха мобилен телефон,

to a situation where, almost overnight,

а след това, ей така изведнъж,

three million Afghans had mobile telephones.

3 милиона афганистанци вече притежаваха такъв.

And we had progress in the free media.

Постигнахме напредък в сферата на свободата на словото

We had progress in elections --

и в сферата на избирателното право и

all of this with the so-called light footprint.

постигнахме всичко това с т.н. малко военни части.

But when we began to bring more money,

Но когато започнахме да влагаме повече пари

when we began to invest more resources,

и да инвестираме повече ресурси,

things got worse, not better. How?

ситуацията се влоши, вместо да се подобри. Как се случи това?

Well first see, if you put 125 billion dollars a year

Първо, когато вложиш 125 милиарда долара на година

into a country like Afghanistan

в страна като Афганистан,

where the entire revenue of the Afghan state

чийто годишни държавни приходи

is one billion dollars a year,

се равняват на 1 милиард долара,

you drown everything.

объркваш всичко.

It's not simply corruption and waste

Създаваш не просто корупция

that you create;

и разхищение,

you essentially replace the priorities of the Afghan government,

а на практика заменяш приоритетите на избраното

the elected Afghan government,

чрез легитимен вот афганистанско правителство

with the micromanaging tendencies

със собствените приоритети

of foreigners on short tours

на временно пребиваващи чужденци, които имат склонност

with their own priorities.

да издребняват, когато се опитват да контролират положението.

And the same is true for the troops.

Същото е валидно и за военните части.

When I walked across Afghanistan,

Когато обикалях Афганистан,

I stayed with people like this.

отсядах при ето такива хора.

This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.

Това е комендант Малем Хаджи Мохсин Хан Каменжи.

Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.

Комендант Малем Хаджи Мохсин Хан Каменжи беше чудесен домакин.

He was very generous,

Беше много щедър,

like many of the Afghans I stayed with.

както и повечето от останалите афганистанци, при които отсядах.

But he was also considerably more conservative,

Но той беше също така и значително по-консервативен,

considerably more anti-foreign,

значително по-голям ксенофоб

considerably more Islamist

и значително по-ислямски настроен,

than we'd like to acknowledge.

отколкото ни се иска да признаем.

This man, for example, Mullah Mustafa,

Ето този човек например, Муллах Мустафа,

tried to shoot me.

се опита да ме застреля.

And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph

И причината, поради която изглеждам толкова объркан на тази снимка

is I was somewhat frightened,

е защото бях малко стреснат,

and I was too afraid on this occasion

а и след като бях бягал един час през пустинята

to ask him, having run for an hour through the desert

и се бях подслонил в тази къща, нямах смелост да го попитам

and taken refuge in this house,

защо се беше обърнал към мен и беше поискал

why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.

да се снимаме заедно.

But 18 months later, I asked him

Но 18 месеца по-късно го попитах

why he had tried to shoot me.

защо се е опитал да ме застреля.

And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --

И Муллах Мустафа -- човека, който държи химикал и лист хартия,

explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,

ми обясни, че човека най-вляво на снимката --

Nadir Shah

Надир Шах,

had bet him that he couldn't hit me.

се е обзаложил с него, че няма да успее да ме уцели.

Now this is not to say

Като ви разказвам това нямам предвид, че

Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.

Афганистан е място, където има много хора като Муллах Мустафа.

It's not; it's a wonderful place

Не е така. Афганистан е прекрасно място,

full of incredible energy and intelligence.

изпълнено с невероятна енергия и разум.

But it is a place

Но също така е място,

where the putting-in of the troops

където разполагането на военни части

has increased the violence rather than decreased it.

увеличи насилието, вместо да го намали.

2005, Anthony Fitzherbert,

През 2005 г. Антъни Фитзхърбърт,

an agricultural engineer,

земеделски инженер,

could travel through Helmand,

можеше да пътува през Хелманд и

could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,

да отсяда в Над Али, Сангин и Гореш --

which are now the names of villages where fighting is taking place.

градове, в които сега се водят много сражения.

Today, he could never do that.

Днес не би могъл да го направи.

So the idea that we deployed the troops

Така че представата, че сме изпратили военни части,

to respond to the Taliban insurgency

за да отговорим на талибанските размирици

is mistaken.

е погрешна.

Rather than preceding the insurgency,

Талибанските размирици всъщност

the Taliban followed the troop deployment,

последваха разгръщането на военните части.

and as far as I'm concerned,

И що се отнася до мен,

the troop deployment caused their return.

мобилизацията на военни части беше причината за завръщането им.

Now is this a new idea?

Това нов поглед върху нещата ли е?

No, there have been any number of people

Не. През последните седем години

saying this over the last seven years.

много хора изразяваха същото мнение.

I ran a center at Harvard

От 2008 до 2010 г.

from 2008 to 2010,

бях начело на една харвардска организация.

and there were people like Michael Semple there

Там имаше хора като Майкъл Семпъл,

who speak Afghan languages fluently,

които говорят афганистански свободно

who've traveled to almost every district in the country.

и които са пътували до почти всяка точка на страната.

Andrew Wilder, for example,

Андрю Уайлдър, например,

born on the Pakistan-Iranian border,

който е роден на пакистано-иранската граница

served his whole life

е живял през целия си живот

in Pakistan and Afghanistan.

в Пакистан и Афганистан.

Paul Fishstein who began working there in 1978 --

Пол Фишстайн е започнал да работи там през 1978 г.

worked for Save the Children,

като ръководител на афганистанския екип за изследвания

ran the Afghan research and evaluation unit.

в организацията "Спасете децата".

These are people

Това са хора, които твърдят,

who were able to say consistently

че увеличаването на помощите

that the increase in development aid

за подобряване на ситуацията в Афганистан

was making Afghanistan less secure, not more secure --

е направило страната по-малко спокойна и сигурна отколкото обратното,

that the counter-insurgency strategy

и че стратегията за борба с размириците

was not working and would not work.

не е довела до резултати, и че няма да доведе и в бъдеще.

And yet, nobody listened to them.

И въпреки това никой не ги послуша.

Instead,

Вместо това

there was a litany of astonishing optimism.

последва вълна от удивителен оптимизъм.

Beginning in 2004,

От 2004 г. нататък,

every general came in saying,

всеки военачалник, който пристигаше казваше следното:

"I've inherited a dismal situation,

"Наследих безнадеждна ситуация,

but finally I have the right resources and the correct strategy,

но най-накрая имам правилните ресурси и точната стратегия,

which will deliver,"

които ще доведат до, "

in General Barno's word in 2004,

според думите на генерал Барно през 2004 г.

the "decisive year."

"решителната година."

Well guess what? It didn't.

Познайте какво? Не се случи така.

But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying

Но това не попречи на генерал Абузаид

that he had the strategy and the resources

през 2005 г. да каже, че най-накрая има правилните ресурси

to deliver, in 2005,

и точната стратегия, които ще доведат до

the "decisive year."

"решителната година".

Or General David Richards to come in 2006

Или на генерал Дейвид Ричардс през 2006 г.

and say he had the strategy and the resources

да каже, че има стратегията и ресурсите,

to deliver the "crunch year."

които ще доведат до "решителната година".

Or in 2007,

Или на норвежкия заместник външен министър Еспен Айде

the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,

през 2007 г.

to say that that would deliver the "decisive year."

да каже, че това ще бъде "решителната година".

Or in 2008, Major General Champoux

Или на генерал-майор Шампу през 2008 г.

to come in and say he would deliver the "decisive year."

да каже, че това ще бъде "решителната година".

Or in 2009, my great friend,

Или на моя добър приятел генерал Станли Маккристъл

General Stanley McChrystal,

през 2009 г. ,

who said that he was "knee-deep in the decisive year."

който каза, че е "на път да превърне тази година в решаваща".

Or in 2010,

Или на външния секретар на Обединеното кралство Дейвид Милибанд

the U.K. foreign secretary, David Miliband,

през 2010 г.,

who said that at last we would deliver the "decisive year."

който каза, че това най-накрая ще бъде "решителната година".

And you'll be delighted to hear in 2011, today,

И със сигурност ще почувствате облекчение да чуете,

that Guido Westerwelle, the German foreign minister,

че сега, през 2011 г., германския външен министър Гидо Вестервеле

assures us that we are in the "decisive year."

ни уверява, че това е "решителната година".

(Applause)

(Аплодисменти)

How do we allow

Как позволихме

any of this to happen?

да се случи всичко това?

Well the answer, of course, is,

Отговорът, разбира се, е че

if you spend 125 billion or 130 billion

ако харчите по 125 или 130 милиарда долара

dollars a year in a country,

на година в една страна

you co-opt almost everybody.

привличате към каузата си почти всички.

Even the aid agencies,

Дори и организациите за оказване на помощ,

who begin to receive an enormous amount of money

които започват да получават огромни суми пари

from the U.S. and the European governments

както от американското, така и от европейските правителства,

to build schools and clinics,

за да строят училища и клиники,

are somewhat disinclined

са донякъде несклонни

to challenge the idea

да се усъмнят в представата,

that Afghanistan is an existential threat

че Афганистан представлява огромна заплаха

to global security.

за международната сигурност.

They're worried, in other words,

Казано с други думи -- притесняват се, че

that if anybody believes that it wasn't such a threat --

ако някой повярва, че не представлява чак такава заплаха

Oxfam, Save the Children

организации като "Оксфам" и "Спасете децата"

wouldn't get the money

няма да получат парите, с които

to build their hospitals and schools.

да построят своите болници и училища.

It's also very difficult to confront a general

Освен това е много трудно да се изправиш

with medals on his chest.

срещу генерал окичен с ордени.

It's very difficult for a politician,

Много е трудно и за всеки политик

because you're afraid that many lives have been lost in vain.

защото се опасяваш, че много животи са изгубени напразно.

You feel deep, deep guilt.

Чувстваш дълбока, дълбока вина.

You exaggerate your fears,

Преувеличаваш страховете си.

and you're terrified about the humiliation

И се ужасяваш от унижението

of defeat.

или провала.

What is the solution to this?

Какво е решението?

Well the solution to this

Решението е,

is we need to find a way

че трябва да намерим начин да се чуе гласа на

that people like Michael Semple, or those other people,

хора като Майкъл Семпъл или онези хора,

who are telling the truth, who know the country,

които познават страната, и които

who've spent 30 years on the ground --

са прекарали там много години.

and most importantly of all,

Но най-вече

the missing component of this --

да се чуе гласа

Afghans themselves,

на самите афганистанци,

who understand what is going on.

които разбират какво се случва.

We need to somehow get their message

Някак си трябва да предадем тяхното послание

to the policymakers.

на хората, които определят държавната политиката и вземат решенията.

And this is very difficult to do

А това е много трудно да бъде направено

because of our structures.

заради държавното ни устройство.

The first thing we need to change

Първото, което трябва да променим

is the structures of our government.

са държавните структури.

Very, very sadly,

Много е тъжно, че

our foreign services, the United Nations,

външните ни служби, ООН, както и

the military in these countries

военните учреждения в тези страни

have very little idea of what's going on.

имат много малка представа за онова, което се случва.

The average British soldier is on a tour of only six months;

Всеки британски войник е на служба за само шест месеца,

Italian soldiers, on tours of four months;

италианските войници -- четири месеца,

the American military, on tours of 12 months.

американските войници служат дванадесет месеца.

Diplomats are locked in embassy compounds.

Дипломатите стоят затворени в посолствата,

When they go out, they travel in these curious armored vehicles

а когато излизат пътуват в тези странни бронирани превозни средства

with these somewhat threatening security teams

с тази заплашителна охрана,

who ready 24 hours in advance

която ти нарежда

who say you can only stay on the ground for an hour.

да не оставаш навън повече от час.

In the British embassy in Afghanistan

В британското послолство в Афганистан

in 2008,

през 2008 г.,

an embassy of 350 people,

с екип от 350 души,

there were only three people who could speak Dari,

само трима можеха да говорят езика дари --

the main language of Afghanistan, at a decent level.

основния език в Афганистан, на сносно ниво.

And there was not a single Pashto speaker.

Нямаше нито един, който да говори езика пащо.

In the Afghan section in London

Миналата година получих информация, че

responsible for governing Afghan policy on the ground,

в отдела по въпросите за Афганистан в Лондон,

I was told last year

който отговаря за афганистанската политика,

that there was not a single staff member

няма нито един служител в международния отдел

of the foreign office in that section

на тази структура,

who had ever served

който някога е бил

on a posting in Afghanistan.

на служба в Афганистан.

So we need to change that institutional culture.

Така че трябва да променим точно този организационен модел.

And I could make the same points about the United States

Същото важи и за САЩ

and the United Nations.

и ООН.

Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.

След това трябва да се прицелим в оптимизма на генералите.

We need to make sure that we're a little bit suspicious,

Трябва да сме малко по-подозрителни,

that we understand that optimism

да разберем, че оптимизма е

is in the DNA of the military,

в ДНК-то на всички военни,

that we don't respond to it

но не трябва да му се доверяваме

with quite as much alacrity.

с такава готовност.

And thirdly, we need to have some humility.

Най-накрая, трябва да бъдем по-умерени.

We need to begin from the position

Трябва да започнем от позицията, че

that our knowledge, our power,

познанията и силата ни,

our legitimacy

както и легитимността ни

is limited.

са ограничени.

This doesn't mean

Това не означва,

that intervention around the world is a disaster.

че всяка военна интервенция в света е катастрофа.

It isn't.

Не е.

Bosnia and Kosovo

Босна и Косово

were signal successes,

са пример за изключителни,

great successes.

огромни успехи.

Today when you go to Bosnia

Днес когато отидеш в Босна

it is almost impossible to believe

е почти невероятно да повярваш,

that what we saw in the early 1990s happened.

че онова, което видяхме през 1990 г. всъщност се е случило.

It's almost impossible to believe the progress we've made

Почти е невероятно да повярваш в напредъка, който

since 1994.

сме постигнали от 1994 г. насам.

Refugee return,

Завръщането на бежанците, което

which the United Nations High Commission for Refugees

главната комисия за бежанците към ООН смяташе

thought would be extremely unlikely,

за малко вероятно,

has largely happened.

до голяма степен се случи.

A million properties have been returned.

Огромна част от имуществата бяха върнати на собствениците им.

Borders between the Bosniak territory

Граничната зона между босненските

and the Bosnian-Serb territory have calmed down.

и босненско-сръбските територии са спокойни.

The national army has shrunk.

Държавната армия е значително по-малка на брой.

The crime rates in Bosnia today

Нивото на престъпност днес в Босна

are lower than they are in Sweden.

е по-ниско от това в Швеция.

This has been done

Всичко това беше постигнато с

by an incredible, principled effort

невероятните и принципни усилия

by the international community,

на международната общност,

and, of course, above all,

и, разбира се, най-вече

by Bosnians themselves.

с усилията на самите босненци.

But you need to look at context.

Но нещата трябва да се разглеждат в светлината на заобикалящите ги обстоятелства.

And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.

А точно това пропуснахме в Афганистан и Ирак.

You need to understand that in those places

Трябва да бъде ясно, че в тези държави

what really mattered

онова, което всъщност имаше значение, беше на първо място

was, firstly, the role of Tudman and Milosevic

ролята на Туджман и Милошевич

in coming to the agreement,

за постигане на споразумение,

and then the fact those men went,

както и факта, че тези мъже спомогнаха

that the regional situation improved,

за подобряване на ситуацията в региона и че

that the European Union could offer Bosnia

Европейския съюз предложи на Босна

something extraordinary:

нещо изключително --

the chance to be part

възможността да бъде част

of a new thing, a new club,

от нещо ново, от един нов клуб,

a chance to join something bigger.

шанс да се присъедини към нещо по-мащабно.

And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,

Също така трябва да осъзнаем, че огромната част от онова, което направихме

a lot of the secret of what we did,

в Босна и Косово,

a lot of the secret of our success,

основната съставка на успеха ни,

was our humility --

беше нашата умереност

was the tentative nature of our engagement.

и временната ни намеса.

We criticized people a lot in Bosnia

Критикувахме босненците,

for being quite slow to take on war criminals.

че не предприемат достатъчно действия, за да се опълчат на военнопрестъпниците.

We criticized them

Критикувахме ги, че действат твърде бавно

for being quite slow to return refugees.

по въпроса със завръщането на бежанците.

But that slowness, that caution,

Но това бавно темпо и тази предпазливост, както и

the fact that President Clinton initially said

факта, че президента Клинтън още в началото каза,

that American troops would only be deployed for a year,

че американските военни ще бъдат мобилизирани само за година

turned out to be a strength,

се оказаха печеливши и

and it helped us to put our priorities right.

ни помогнаха да подредим правилно приоритетите си.

One of the saddest things

Едно от най-тъжните неща относно

about our involvement in Afghanistan

намесата ни в Афганистан е, че

is that we've got our priorities out of sync.

приоритетите ни са некоординирани.

We're not matching our resources to our priorities.

Ресурсите, които влагаме не съответстват на приоритетите ни.

Because if what we're interested in is terrorism,

Защото ако онова, което има значение за нас е тероризма,

Pakistan is far more important than Afghanistan.

Пакистан е много по-важен от Афганистан.

If what we're interested in is regional stability,

Ако онова, което има значение за нас е регионалната стабилност,

Egypt is far more important.

Египет е много по-важен.

If what we're worried about is poverty and development,

Ако онова, за което се безпокоим е бедността и развитието на регионите,

sub-Saharan Africa is far more important.

Африка в региона под пустинята Сахара е много по-важна.

This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,

Всичко това не означава, че Афганистан не е,

but that it's one of 40 countries in the world

а просто че е една от 40-те държави по света,

with which we need to engage.

в които трябва да се намесим.

So if I can finish with a metaphor for intervention,

Така че ако мога да завърша с една метафора за интервенциите,

what we need to think of

онова, което трябва да си представим

is something like mountain rescue.

е нещо подобно на планинска спасителна акция.

Why mountain rescue?

Защо планинска спасителна акция?

Because when people talk about intervention,

Защото когато хората говорят за военна намеса

they imagine that some scientific theory --

си представят някаква научна теория --

the Rand Corporation goes around

корпорацията Ранд направи обиколка на региона,

counting 43 previous insurgencies

вземайки предвид 43 предишни бунта

producing mathematical formula

и представи математическа формула, според която

saying you need one trained counter-insurgent

на всеки 20 човека от населението

for every 20 members of the population.

е необходим по един обучен антибунтовник.

This is the wrong way of looking at it.

Това е погрешна представа за положението.

You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.

Трябва да погледнем на ситуацията по начина, по който бихме погледнали на една планинска спасителна акция.

When you're doing mountain rescue,

Когато изпълняваш такава операция

you don't take a doctorate in mountain rescue,

не търсиш докторант по спасителни акции,

you look for somebody who knows the terrain.

а някой, който познава терена.

It's about context.

Става въпрос за обстоятелствата.

You understand that you can prepare,

Разбираш, че можеш да се подготвиш,

but the amount of preparation you can do

но че времето ти за подготовка

is limited --

е ограничено.

you can take some water, you can have a map,

Можеш да се запасиш с малко вода,

you can have a pack.

да си вземеш карта и раница.

But what really matters

Но онова, което наистина е от значение

is two kinds of problems --

са двете трудности, пред които

problems that occur on the mountain

можеш да се изправиш в планината.

which you couldn't anticipate,

Трудности, които няма как да предвидиш,

such as, for example, ice on a slope,

като например заснежен склон, който обаче

but which you can get around,

можеш да заобиколиш и избегнеш и

and problems which you couldn't anticipate

трудности, които няма как да предвидиш,

and which you can't get around,

но и които не можеш да избегнеш, като

like a sudden blizzard or an avalanche

внезапна снежна виелица например, или лавина,

or a change in the weather.

или рязка промяна на времето.

And the key to this

И ключът към преминаването през тези трудности е

is a guide who has been on that mountain,

водач, който познава тази планина

in every temperature,

и който я е изкачвал при всякакви температури,

at every period --

и през всеки сезон --

a guide who, above all,

водач, който най-вече знае

knows when to turn back,

кога да се върне обратно и

who doesn't press on relentlessly

който не настоява докрай,

when conditions turn against them.

когато обстоятелствата се обърнат срещу него.

What we look for

Онова, което търсим

in firemen, in climbers, in policemen,

в пожарникарите, катерачите и полицаите,

and what we should look for in intervention,

и онова, което трябва да търсим при военна намеса

is intelligent risk takers --

са хора, които рискуват разумно, а не

not people who plunge blind off a cliff,

хора, които скачат на сляпо от скалите, и които

not people who jump into a burning room,

се хвърлят с готовност в горяща стая. Трябва да търсим

but who weigh their risks,

такива, които обмислят правилно рисковете и

weigh their responsibilities.

преценяват отговорностите си.

Because the worst thing we have done in Afghanistan

Защото най-лошото нещо, което направихме в Афганистан

is this idea

е създаването на представата, че

that failure is not an option.

провала не е възможна опция.

It makes failure invisible,

А това прави провала невидим,

inconceivable and inevitable.

немислим и неизбежен.

And if we can resist

И ако можем да се противопоставим

this crazy slogan,

на този абсурден лозунг

we shall discover --

ще открием,

in Egypt, in Syria, in Libya,

че ако правим много по-малко от онова, за което претендираме

and anywhere else we go in the world --

в Египет, Сирия, Либия,

that if we can often do much less than we pretend,

както и в много други страни, в които сме се намесвали,

we can do much more than we fear.

всъщност можем да направим много повече от онова, което се опасяваме, че няма да постигнем.

Thank you very much.

Благодаря ви много.

(Applause)

(Аплодисменти)

Thank you. Thank you very much.

Благодаря. Много благодаря.

Thank you. Thank you very much.

Благодаря. Много благодаря.

Thank you. Thank you. Thank you.

Благодаря ви. Благодаря ви. Благодаря ви.

(Applause)

(Аплодисменти)

Thank you.

Благодаря.

Thank you. Thank you.

Благодаря. Благодаря.

Thank you.

Благодаря ви.

(Applause)

(Аплодисменти)

Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.

Бруно Джусани: Рори, спомена за Либия накрая.

Just briefly, what's your take on the current events there

Накратко, какво мислиш за текущата ситуация там

and the intervention?

и за военната намеса?

Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.

Рори Стюърт: Смятам, че Либия представлява класически проблем.

The problem in Libya

Проблемът в Либия е, че

is that we are always pushing for the black or white.

винаги гоним двете крайности.

We imagine there are only two choices:

Смятаме, че има само два пътя:

either full engagement and troop deployment

пълна намеса и мобилизация на военни части

or total isolation.

или пълна изолация.

And we are always being tempted up to our neck.

И винаги рискуваме докрай.

We put our toes in and we go up to our neck.

Втурваме се и рискуваме докрай.

What we should have done in Libya

Онова, което трябваше да направим в Либия

is we should have stuck to the U.N. resolution.

е да се придържаме към резолюцията на ООН.

We should have limited ourselves very, very strictly

Трябваше да ограничим действията си само

to the protection of the civilian population in Benghazi.

към защита на цивилното население в Бенгази.

We could have done that.

Можехме да го направим.

We set up a no-fly zone within 48 hours

За 48 часа установихме зона забранена за летене,

because Gaddafi had no planes

защото Кадафи не разполагаше

within 48 hours.

със самолети през тези 48 часа.

Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted

Вместо това се изкушихме

towards regime change.

да променим режима.

In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,

Като направихме това, разрушихме авторитета си пред съвета за сигурност,

which means it's very difficult

което означава, че сега ще е много трудно

to get a resolution on Syria,

да получим резолюция за Сирия

and we're setting ourselves up again for failure.

и още веднъж сме поставени в ситуация, които ще доведе до провал.

Once more, humility,

Още веднъж, ако бяхме по-умерени,

limits, honesty,

ако бяхме поставили някои граници, ако бяхме честни

realistic expectations

и с реалистични очаквания

and we could have achieved something to be proud of.

можехме да постигнме нещо, с което да се гордеем.

BG: Rory, thank you very much.

БД: Рори, много ти благодаря.

RS: Thank you. (BG: Thank you.)

РС: Благодаря. (БД: Благодаря.)