Stanley McChrystal: The military case for sharing knowledge

Военный случай об обмене знаниями

Переводчик: Alina Siluyanova Редактор: Aliaksandr Autayeu

When I was a young officer, they told me

Когда я был молодым офицером,

to follow my instincts,

мне сказали следовать своим инстинктам,

to go with my gut,

прислушиваться к интуиции.

and what I've learned

И я узнал,

is that often our instincts are wrong.

что часто наши инстинкты не верны.

In the summer of 2010,

Летом 2010 года

there was a massive leak of classified documents

произошла мощная утечка секретных документов

that came out of the Pentagon.

из Пентагона.

It shocked the world,

Это взбудоражило мир,

it shook up the American government,

сотрясло американское правительство

and it made people ask a lot of questions,

и заставило людей задавать множество вопросов,

because the sheer amount of information

потому как солидный объём вскрытой информации

that was let out, and the potential impacts,

и потенциальные воздействия

were significant.

были значительны.

And one of the first questions we asked ourselves

Первый вопрос, который мы задали себе, был:

was why would a young soldier have access

почему у молодого военнослужащего оказался доступ

to that much information?

к такому огромному объёму информации?

Why would we let sensitive things

Зачем оставлять такие деликатные вещи

be with a relatively young person?

на волю сравнительно молодого человека?

In the summer of 2003, I was assigned to command

Летом 2003 года я был назначен командовать

a special operations task force,

спецоперациями оперативной группы.

and that task force was spread across the Mideast

Это спецподразделение было разбросано по всему Ближнему Востоку

to fight al Qaeda.

для борьбы с Аль-Каидой.

Our main effort was inside Iraq,

Наша главная цель была в Ираке,

and our specified mission

а нашей поставленной миссией

was to defeat al Qaeda in Iraq.

было положить конец Аль-Каиде в Ираке.

For almost five years I stayed there,

Почти 5 лет, что я был там,

and we focused on fighting a war

мы были сосредоточены на войне,

that was unconventional and it was difficult

которая была нетрадиционной, сложной

and it was bloody

и кровавой.

and it often claimed its highest price

Эта война дорого обходилась

among innocent people.

невинным людям.

We did everything we could

Мы делали всё, что в наших силах,

to stop al Qaeda

чтобы остановить Аль-Каиду

and the foreign fighters that came in as suicide bombers

и иностранных боевиков, появлявшихся как живые бомбы

and as accelerants to the violence.

и «ускорители» жестокости.

We honed our combat skills,

Мы отточили наши навыки борьбы,

we developed new equipment,

разработали новое оборудование,

we parachuted, we helicoptered,

мы прыгали с парашютами, разведывали на вертолётах,

we took small boats, we drove, and we walked

шли на небольших суднах, ехали и шли

to objectives night after night to stop

к целям ночь за ночью,

the killing that this network was putting forward.

дабы остановить убийства, запланированные этой сетью.

We bled,

Мы истекали кровью,

we died,

мы умирали

and we killed to stop that organization

и мы убивали, чтобы заставить эту организацию

from the violence that they were putting

прекратить жестокость,

largely against the Iraqi people.

которую они в огромных масштабах применяли против иракцев.

Now, we did what we knew,

Мы делали то, что знали,

how we had grown up, and one of the things that we knew,

так, как были воспитаны, и кое-что, что мы знали,

that was in our DNA, was secrecy.

что было в нашей ДНК, это секретность.

It was security. It was protecting information.

Безопасность. Защита информации.

It was the idea that information was the lifeblood

Это была идея, что информация — жизненная основа

and it was what would protect and keep people safe.

и то, что защищает и оберегает людей.

And we had a sense that,

Пока мы действовали внутри наших организаций,

as we operated within our organizations,

формировалось чувство,

it was important to keep information

что очень важно держать информацию

in the silos within the organizations,

внутри организации

particularly only give information

и, в особенности, давать информацию только тем,

to people had a demonstrated need to know.

чья необходимость в знании её доказана.

But the question often came, who needed to know?

Часто возникал вопрос: а кому её необходимо знать?

Who needed, who had to have the information

Кому нужно, необходимо знать эту информацию,

so that they could do the important parts of the job that you needed?

чтобы выполнить необходимые части той работы, что мы делали?

And in a tightly coupled world,

В нашем тесно взаимосвязанном мире

that's very hard to predict.

это очень сложно предсказать.

It's very hard to know who needs to have information

Очень сложно понять, кому нужно знать,

and who doesn't.

а кому — нет.

I used to deal with intelligence agencies,

Мне приходилось работать со спецслужбами,

and I'd complain that they weren't sharing enough intelligence,

и я бы сказал, не так-то уж они и делились своими знаниями.

and with a straight face, they'd look at me and they'd say,

С невозмутимым видом они смотрели мне в глаза и говорили:

"What aren't you getting?" (Laughter)

«Чего вы никак не поймёте?» (Смех)

I said, "If I knew that, we wouldn't have a problem."

Я отвечал: «Если б я знал, то у нас не было бы и проблем».

But what we found is we had to change.

Мы обнаружили, что нам придётся измениться.

We had to change our culture about information.

Нам пришлось изменить нашу культуру в области информации.

We had to knock down walls. We had to share.

Нам пришлось сокрушить стены. Пришлось начать делиться.

We had to change from who needs to know

Пришлось перейти от «кому нужно знать»

to the fact that who doesn't know,

к «кто ещё не знает»

and we need to tell, and tell them as quickly as we can.

и рассказывать, рассказывать так скоро, как только можем.

It was a significant culture shift for an organization

Это был значительный культурный поворот для организации,

that had secrecy in its DNA.

в которой секретность была в ДНК сотрудников.

We started by doing things, by building,

Мы начали с того, что стали делать, строить,

not working in offices,

а не работать в офисах,

knocking down walls, working in things we called

мы начали крушить стены, работая над тем, что мы называли

situation awareness rooms,

комнаты владения ситуацией.

and in the summer of 2007,

Летом 2007 года

something happened which demonstrated this.

случилось то, о чём я говорю.

We captured the personnel records

Мы перехватили кадровые архивы людей,

for the people who were bringing foreign fighters

перевозивших иностранных боевиков

into Iraq.

в Ирак.

And when we got the personnel records, typically,

Когда мы получали кадровые архивы,

we would have hidden these,

то обычно прятали их,

shared them with a few intelligence agencies,

делились ими с некоторыми спецслужбами

and then try to operate with them.

и пытались с ними работать.

But as I was talking to my intelligence officer,

Но когда я говорил с моим разведчиком,

I said, "What do we do?"

я спросил: «Что будем делать?»

And he said, "Well, you found them." Our command.

Он ответил: «Ты их нашёл. Они наши.

"You can just declassify them."

Можешь их просто рассекретить».

And I said, "Well, can we declassify them?

Я удивился: «А можем ли мы?

What if the enemy finds out?"

Что если противник обнаружит?»

And he says, "They're their personnel records."

И он сказал: «Это ИХ кадровые записи».

(Laughter)

(Смех)

So we did,

Мы рассекретили данные,

and a lot of people got upset about that,

и множество людей расстроилось.

but as we passed that information around,

Но когда мы передавали информацию,

suddenly you find that information is only of value

вдруг оказалось, что информация имеет ценность

if you give it to people who have the ability

только если даёшь её людям, у которых есть власть

to do something with it.

что-то с ней сделать.

The fact that I know something has zero value

По факту, я знаю, что информация не имеет никакой ценности,

if I'm not the person who can actually

если я не тот, кто может

make something better because of it.

ей воспользоваться.

So as a consequence, what we did was

Как следствие,

we changed the idea of information,

мы сменили трактовку,

instead of knowledge is power,

и от «знание — сила»

to one where sharing is power.

мы пришли к «обмен — сила».

It was the fundamental shift,

Это был существенный поворот,

not new tactics, not new weapons,

а не новые тактики, не новое оружие,

not new anything else.

не что-то ещё там новое.

It was the idea that we were now part of a team

Это была идея, что теперь мы — часть команды,

in which information became the essential link

в которой информация является необходимой связью

between us, not a block between us.

между нами, а не стеной.

And I want everybody to take a deep breath

Я хочу, чтобы каждый сделал глубокий вдох

and let it out,

и выдох,

because in your life, there's going to be information

ведь в вашей жизни будет и такая информация,

that leaks out you're not going to like.

утечка которой вам вовсе не понравится.

Somebody's going to get my college grades out,

Кто-то достанет мои институтские отметки,

a that's going to be a disaster. (Laughter)

и это станет катастрофой. (Смех)

But it's going to be okay, and I will tell you that

Но это ничего, и я скажу вам,

I am more scared of the bureaucrat

что меня больше пугает бюрократ,

that holds information in a desk drawer

держащий информацию в ящике своего стола

or in a safe than I am of someone who leaks,

или сейфе, чем кто-то, кто допустил утечку,

because ultimately, we'll be better off if we share.

потому как, в конечном счёте, мы сами становимся лучше, когда делимся.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Helen Walters: So I don't know if you were here this morning,

Хелен Волтерс: Не знаю, был ли ты здесь утром

if you were able to catch Rick Ledgett,

и застал ли Рика Леджетта,

the deputy director of the NSA

заместителя директора NSA,

who was responding to Edward Snowden's talk earlier this week.

который ранее на этой неделе отвечал на выступление Эдварда Сноудена.

I just wonder, do you think the American government

Меня интересует: ты думаешь, американскому правительству

should give Edward Snowden amnesty?

следует предоставить амнистию Эдварду Сноудену?

Stanley McChrystal: I think that Rick said something very important.

Стенли Мак Кристал: Я думаю, Рик сказал кое-что важное.

We, most people, don't know all the facts.

Мы, большинство людей, не знаем всех фактов.

I think there are two parts of this.

Думаю, тут есть две части.

Edward Snowden shined a light on an important need

Эдвард Сноуден пролил свет на важные сведения,

that people had to understand.

которые люди должны понять.

He also took a lot of documents that he didn't have

Он также взял кучу документов,

the knowledge to know the importance of,

важность которых он не понимал.

so I think we need to learn the facts about this case

Потому, я думаю, нам надо изучить факты этого случая

before we make snap judgments

до того, как мы вынесем скоропалительные суждения

about Edward Snowden.

об Эдварде Сноудене.

HW: Thank you so much. Thank you.

Х.В.: Большое спасибо. Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)