Why Gender Equality Is Good for Everyone — Men Included | Michael Kimmel | TED Talks

Переводчик: Julia Skupchenko Редактор: Alina Siluyanova

I'm here to recruit men to support gender equality.

Я здесь, чтобы призвать мужчин поддержать равноправие полов.

(Cheers)

(Одобрительные возгласы)

Wait, wait. What?

Погодите-ка. Что?

What do men have to do with gender equality?

Причём тут мужчины?

Gender equality is about women, right?

Равноправие полов касается женщин, не так ли?

I mean, the word gender is about women.

Само слово «пол» относится к женщинам.

Actually, I'm even here speaking as a middle class white man.

Я выступаю здесь как среднестатистический белый мужчина.

Now, I wasn't always a middle class white man.

Конечно, я не всегда был среднестатистическим белым мужчиной.

It all happened for me about 30 years ago when I was in graduate school,

Мне это открылось около 30 лет назад, когда я учился в аспирантуре.

and a bunch of us graduate students got together one day,

Как-то вместе с другими аспирантами

and we said, you know, there's an explosion

мы обнаружили,

что везде полно публикаций и разговоров о теории феминизма,

of writing and thinking in feminist theory,

but there's no courses yet.

а курса по этой теме ещё нет.

So we did what graduate students typically do in a situation like that.

И мы поступили как поступили бы любые аспиранты в такой ситуации.

We said, OK, let's have a study group.

Мы решили организовать научный кружок:

We'll read a text, we'll talk about it,

будем читать статьи, обсуждать,

we'll have a potluck dinner.

каждый принесёт что-то поесть.

(Laughter)

(Смех)

So every week, 11 women and me got together.

Так, каждую неделю собирались я и 11 девушек.

(Laughter)

(Смех)

We would read some text in feminist theory and have a conversation about it.

Мы читали статьи о теории феминизма и обсуждали их.

And during one of our conversations,

Во время одного из таких обсуждений

I witnessed an interaction that changed my life forever.

я стал свидетелем разговора, навсегда изменившего мою жизнь.

It was a conversation between two women.

Это был диалог двух девушек.

One of the women was white, and one was black.

Одна из них была белая, а вторая — чернокожая.

And the white woman said --

И вот белая женщина говорит —

this is going to sound very anachronistic now --

сейчас это прозвучит сильно устаревшим, —

the white woman said, "All women face the same oppression as women.

она говорит: «Все женщины притесняются одинаково — как женщины.

All women are similarly situated in patriarchy,

Мы все живём в патриархальной системе,

and therefore all women have a kind of intuitive solidarity or sisterhood."

и поэтому все женщины интуитивно солидарны друг с другом».

And the black woman said, "I'm not so sure.

А чёрная девушка говорит: «Я в этом сомневаюсь.

Let me ask you a question."

Я задам тебе один вопрос».

So the black woman says to the white woman,

И чёрная девушка спрашивает белую:

"When you wake up in the morning and you look in the mirror,

«Когда ты утром просыпаешься и смотришься в зеркало,

what do you see?"

что ты видишь?»

Белая девушка отвечает: «Я вижу женщину».

And the white woman said, "I see a woman."

And the black woman said, "You see, that's the problem for me.

На что чёрная девушка говорит: «Вот в том-то и проблема.

Because when I wake up in the morning and I look in the mirror," she said,

Когда я просыпаюсь и смотрюсь в зеркало,

"I see a black woman.

я вижу чёрную женщину.

To me, race is visible. But to you, race is invisible. You don't see it."

Для меня раса видима, а для тебя — нет. Ты её просто не замечаешь».

And then she said something really startling.

А затем она произнесла поразительную фразу.

She said, "That's how privilege works.

Она сказала: «Так работают привилегии.

Privilege is invisible to those who have it."

Привилегии не видны тем, у кого они есть».

It is a luxury, I will say to the white people sitting in this room,

Для белых людей в этом зале роскошь то,

not to have to think about race every split second of our lives.

что не нужно думать о цвете кожи каждую секунду своей жизни.

Privilege is invisible to those who have it.

Привилегии не видны тем, у кого они есть.

Now remember, I was the only man in this group,

Как вы помните, я был единственным мужчиной в группе,

so when I witnessed this, I went, "Oh no."

и когда я это услышал, у меня вырвалось: «О нет».

(Laughter)

(Смех)

And somebody said, "Well what was that reaction?"

Меня спросили: «А это что значит?»

And I said, "Well, when I wake up in the morning and I look in the mirror,

Я ответил: «Понимаете, когда я утром смотрюсь в зеркало,

I see a human being.

я вижу человека.

I'm kind of the generic person.

Ничем не примечательного человека.

Я среднестатистический белый мужчина. Без расы, без класса, без пола.

You know, I'm a middle class white man. I have no race, no class, no gender.

Универсальный для обощений».

I'm universally generalizable."

(Laughter)

(Смех)

So I like to think that was the moment I became a middle class white man,

Хочется верить, что в этот момент я стал среднестатистическим белым мужчиной.

that class and race and gender were not about other people,

Я понял, что класс, раса и пол относятся не только к другим людям,

they were about me.

но и ко мне.

I had to start thinking about them,

Мне пришлось о них задуматься.

and it had been privilege that had kept it invisible to me for so long.

Именно привилегии столько времени делали их незаметными для меня.

Now, I wish I could tell you this story ends 30 years ago

Мне бы хотелось сказать, что история закончилась 30 лет назад

in that little discussion group,

в том кружке.

but I was reminded of it quite recently at my university where I teach.

Но мне напомнили о ней совсем недавно в университете, где я преподаю.

I have a colleague, and she and I both teach the sociology of gender course

У меня есть коллега, которая тоже ведёт курс по социологии полов,

on alternate semesters.

но в другом семестре.

So she gives a guest lecture for me when I teach.

Она проводит одну лекцию во время моего курса,

I give a guest lecture for her when she teaches.

а я — во время её.

So I walk into her class to give a guest lecture,

И вот я прихожу на её занятие, чтобы провести гостевую лекцию.

about 300 students in the room,

В аудитории сидит примерно 300 студентов.

and as I walk in, one of the students looks up and says,

И как только я вхожу в аудиторию, один из студентов восклицает:

"Oh, finally, an objective opinion."

«Наконец услышим объективное мнение».

All that semester, whenever my colleague opened her mouth,

Получается, весь семестр, пока моя коллега читала лекции,

мои студенты видели в ней только женщину.

what my students saw was a woman.

I mean, if you were to say to my students,

То есть если бы она сказала,

"There is structural inequality based on gender in the United States,"

что в США существует структурное неравенство, основанное на поле человека,

ей бы ответили: «Конечно, вы так говорите —

they'd say, "Well of course you'd say that.

вы же женщина, вы субъективны».

You're a woman. You're biased."

When I say it, they go, "Wow, is that interesting.

А если я это скажу, они удивляются: «Ничего себе, как интересно.

Is that going to be on the test? How do you spell 'structural'?"

Этот вопрос будет на экзамене? Как пишется «структурное»?»

(Laughter)

(Смех)

So I hope you all can see,

Надеюсь, вы все видите,

this is what objectivity looks like.

что именно так выглядит объективность.

(Laughter) (Applause)

(Смех) (Аплодисменты)

Disembodied Western rationality.

Бесплотная западная рациональность.

(Laughter)

(Смех)

And that, by the way, is why I think men so often wear ties.

И я думаю, именно поэтому мужчины так часто носят галстук.

(Laughter)

(Смех)

Because if you are going to embody disembodied Western rationality,

Ведь если вы решите воплотить бесплотную западную рациональность,

you need a signifier,

вам нужен символ.

and what could be a better signifier of disembodied Western rationality

А что может быть лучшим символом бесплотной западной рациональности,

than a garment that at one end is a noose and the other end points to the genitals?

чем одежда с удавкой на одном конце и указателем на причинное место на другом?

(Laughter) (Applause)

(Смех) (Аплодисменты)

That is mind-body dualism right there.

Прямо-таки дуализм души и тела.

So making gender visible to men

Итак, заставить мужчин заметить пол —

is the first step to engaging men to support gender equality.

это первый шаг к привлечению их поддержки в вопросе равноправия полов.

Когда мужчины впервые слышат о равноправии полов,

Now, when men first hear about gender equality,

when they first start thinking about it,

когда они впервые о нём задумываются,

they often think, many men think,

многие мужчины размышляют:

well, that's right, that's fair, that's just,

«Ну да, правильно. Это справедливо и обоснованно.

that's the ethical imperative.

Это наш моральный долг».

But not all men.

Но не все.

Some men think -- the lightning bolt goes off,

В головах некоторых мужчин зажигается лампочка,

and they go, "Oh my God, yes, gender equality,"

они наготове: «Да, точно, равноправие полов».

and they will immediately begin to mansplain to you your oppression.

И тут же начинают объяснять женщинам тяготы их притеснения.

They see supporting gender equality something akin to the cavalry,

Для них поддержка равноправия полов сродни мученичеству:

like, "Thanks very much for bringing this to our attention, ladies,

«Дамы, спасибо большое, что дали нам знать.

we'll take it from here."

Дальше мы сами разберёмся».

This results in a syndrome that I like to call 'premature self-congratulation.'

В результате происходит так называемое «преждевременное самодовольство».

(Laughter) (Applause)

(Смех) (Аплодисменты)

There's another group, though, that actively resists gender equality,

Но есть и другая группа мужчин, активно сопротивляющихся равноправию полов,

that sees gender equality as something that is detrimental to men.

считающих, что равноправие полов наносит ущерб мужчинам.

I was on a TV talk show opposite four white men.

Меня пригласили на телепередачу с ещё четырьмя мужчинами.

This is the beginning of the book I wrote, 'Angry White Men.'

Эта история стала началом моей книги «Разъярённые белые мужчины».

These were four angry white men

Четверо разъярённых белых мужчин

who believed that they, white men in America,

были убеждены, что они, белые мужчины Америки,

were the victims of reverse discrimination in the workplace.

стали жертвами обратной дискриминации при приёме на работу.

And they all told stories about how they were qualified for jobs,

Каждый из них рассказал о том, как подходящая работа,

qualified for promotions,

заслуженное повышение

they didn't get them, they were really angry.

им не достались, и они были в ярости.

And the reason I'm telling you this is I want you to hear the title

Я рассказываю вам об этом, чтобы поделиться названием

of this particular show.

данного выпуска этой телепередачи.

It was a quote from one of the men,

Им стала фраза одного из мужчин.

and the quote was,

Цитирую:

"A Black Woman Stole My Job."

«Чёрная женщина украла мою работу».

And they all told their stories,

Каждый из них рассказал,

qualified for jobs, qualified for promotions,

как работа или заслуженное повышение

им не достались, что их разозлило.

didn't get it, really angry.

And then it was my turn to speak,

Настала моя очередь говорить.

and I said, "I have just one question for you guys,

И я сказал: «У меня к вам будет всего один вопрос.

and it's about the title of the show,

О названии передачи —

'A Black Woman Stole My Job.'

«Чёрная женщина украла мою работу», —

Actually, it's about one word in the title.

точнее, об одном единственном слове в названии.

I want to know about the word 'my.'

Я хочу спросить вас о слове «мою».

Where did you get the idea it was your job?

С чего вы решили, что работа была ваша?

Why isn't the title of the show, 'A Black Woman Got the Job?'

Почему передача не называется «Чёрная женщина получила эту работу»

or 'A Black Woman Got A Job?'"

или просто «Чёрная женщина получила работу»?

Because without confronting men's sense of entitlement,

Пока мы открыто не выступим против убеждения мужчин в том, что им все должны,

I don't think we'll ever understand why so many men resist gender equality.

мы не поймём, почему так много мужчин сопротивляются равноправию полов.

(Applause)

(Аплодисменты)

Мы считаем, что так выглядит равноправное партнёрство,

Look, we think this is a level playing field,

so any policy that tilts it even a little bit,

поэтому, когда правила игры немного меняются,

we think, "Oh my God, water's rushing uphill.

мы паникуем: «Боже мой, река пошла вспять.

It's reverse discrimination against us."

Это обратная дискриминация против нас».

(Laughter)

(Смех)

So let me be very clear:

Буду предельно ясным:

white men in Europe and the United States

белые мужчины Европы и США

are the beneficiaries of the single greatest affirmative action program

получили все привилегии единственной крупнейшей компенсационной программы

in the history of the world.

в истории человечества.

It is called "the history of the world."

Она называется «история человечества».

(Laughter) (Applause)

(Смех) (Аплодисменты)

So, now I've established some of the obstacles to engaging men,

Теперь вам известны препятствия к привлечению мужчин.

Так почему же мы должны поддерживать равноправие полов?

but why should we support gender equality?

Of course, it's fair, it's right and it's just.

Конечно, это справедливо и разумно.

But more than that,

Но более того,

gender equality is also in our interest as men.

равноправие полов в наших интересах, как мужчин.

If you listen to what men say about what they want in their lives,

Если послушать, чего мужчины хотят от жизни,

gender equality is actually a way for us to get the lives we want to live.

равноправие полов — это наш путь к жизни, которую мы хотим.

Gender equality is good for countries.

Равноправие полов полезно для государств.

It turns out, according to most studies,

Большинство исследований показывают,

that those countries that are the most gender equal

что страны, в которых ситуация с равноправием полов лучше,

are also the countries that score highest on the happiness scale.

набирают больше очков по шкале счастья.

And that's not just because they're all in Europe.

И не потому, что они все в Европе.

(Laughter)

(Смех)

Even within Europe, those countries that are more gender equal

Даже в самой Европе страны, где дела с равноправием обстоят лучше,

also have the highest levels of happiness.

выше стоят на шкале счастья.

It is also good for companies.

Это полезно и для компаний.

Research by Catalyst and others has shown conclusively

Исследование, проведённое НКО Catalyst совместно с другими, показало,

that the more gender-equal companies are,

что чем больше в компаниях права женщин совпадают с правами мужчин,

the better it is for workers,

тем лучше для всех работников,

the happier their labor force is.

тем довольнее рабочий коллектив.

They have lower job turnover. They have lower levels of attrition.

Меньше текучесть кадров, меньше трения между коллегами.

They have an easier time recruiting.

Им проще нанимать людей.

They have higher rates of retention, higher job satisfaction,

Работники чаще в них остаются, они довольны своей работой,

higher rates of productivity.

у них бóльшая производительность труда.

So the question I'm often asked in companies is,

Компании часто спрашивают меня:

"Boy, this gender equality thing, that's really going to be expensive, huh?"

«Наверное, равноправие полов дорого нам обойдётся?»

И я отвечаю: «Вообще-то наоборот, вам пора подсчитать,

And I say, "Oh no, in fact, what you have to start calculating

is how much gender inequality is already costing you.

сколько вы уже потеряли на неравных правах мужчин и женщин.

It is extremely expensive."

Это стóит немалых денег».

So it is good for business.

Итак, равноправие полезно бизнесу.

And the other thing is, it's good for men.

Вдобавок оно полезно мужчинам.

It is good for the kind of lives we want to live,

Равноправие полов — это наш путь к жизни, которую мы хотим.

because young men especially have changed enormously,

Ведь молодые люди в особенности совершенно изменились

и хотят, чтобы в их жизни

and they want to have lives that are animated

by terrific relationships with their children.

были замечательные отношения с детьми.

They expect their partners, their spouses, their wives,

Они ожидают, что и их девушка или жена

to work outside the home

будет работать

and be just as committed to their careers as they are.

и будет увлечена своей карьерой, так же как и они.

I was talking, to give you an illustration of this change --

Приведу пример для иллюстрации этой перемены.

Some of you may remember this.

Кто-то из вас, может, помнит такое.

When I was a lot younger, there was a riddle that was posed to us.

Когда я был гораздо моложе, мне и моим сверстникам задали загадку.

Some of you may wince to remember this riddle.

Кому-то, может быть, неприятно будет её вспоминать.

This riddle went something like this.

Загадка была примерно такая:

A man and his son are driving on the freeway,

отец с сыном едут по автостраде

and they're in a terrible accident,

и попадают в ужасную автокатастрофу.

and the father is killed,

Отец погибает,

and the son is brought to the hospital emergency room,

а сына везут в пункт неотложной помощи.

and as they're bringing the son into the hospital emergency room,

Когда они заносят мальчика в отделение,

дежурный врач видит его и говорит:

the emergency room attending physician sees the boy and says,

"Oh, I can't treat him, that's my son."

«Я не могу его оперировать. Это мой сын».

How is this possible?

Как такое возможно?

We were flummoxed by this.

Эта загадка приводила нас в замешательство.

We could not figure this out.

Мы никак не могли с ней разобраться.

(Laughter)

(Смех)

Well, I decided to do a little experiment with my 16-year old son.

Я решил провести небольшой эксперимент с моим 16-летним сыном.

He had a bunch of his friends hanging out at the house

Недавно он пригласил друзей в гости

watching a game on TV recently.

смотреть игру по телевизору.

So I decided I would pose this riddle to them,

Я решил задать им эту загадку

just to see, to gauge the level of change.

и проверить, насколько изменились молодые люди.

Well, 16-year-old boys,

Эти 16-летние мальчики

they immediately turned to me and said, "It's his mom." Right?

сразу же повернулись ко мне и ответили: «Это была его мама».

No problem. Just like that.

Никакого замешательства. Тут же ответили.

Except for my son, who said, "Well, he could have two dads."

А мой сын добавил: «У него могло быть два отца».

(Laughter) (Applause)

(Смех) (Аплодисменты)

That's an index, an indicator of how things have changed.

Вот насколько изменилась наша жизнь.

Сегодняшние юноши хотят, чтобы их работа и личная жизнь дополняли друг друга;

Younger men today expect to be able to balance work and family.

They want to be dual-career, dual-carer couples.

чтобы в паре у обоих была работа и оба могли уделять время детям.

They want to be able to balance work and family with their partners.

Они хотят гармонично совмещать работу и личную жизнь.

They want to be involved fathers.

Они хотят участвовать в жизни детей.

Now, it turns out

Получается,

that the more egalitarian our relationships,

что чем равноправнее отношения,

the happier both partners are.

тем счастливее каждый из партнёров.

Data from psychologists and sociologists are quite persuasive here.

У нас есть убедительные данные от психологов и социологов.

I think we have the persuasive numbers, the data, to prove to men

Мне кажется, цифры и данные достаточно убедительно доказывают мужчинам,

that gender equality is not a zero-sum game, but a win-win.

что равноправие полов — игра не с нулевым результатом, а с выгодой для обеих сторон.

Here's what the data show.

Вот что показали исследования.

Now, when men begin the process of engaging

Когда мы, мужчины, только начинаем

with balancing work and family,

совмещать работу и семью,

we often have two phrases that we use to describe what we do.

мы часто описываем свои действия двумя фразами:

We pitch in and we help out.

мы вносим свою лепту и мы выручаем.

(Laughter)

(Смех)

And I'm going to propose something a little bit more radical,

Я хочу предложить более глубокий подход,

one word: "share."

одно слово: «делить».

(Смех)

(Laughter)

Because here's what the data show:

Вот что показывают данные:

when men share housework and childcare,

когда мужчины делят заботы о доме и детях,

their children do better in school.

их дети лучше учатся в школе.

Their children have lower rates of absenteeism,

Они реже прогуливают,

higher rates of achievement.

большего добиваются.

They are less likely to be diagnosed with ADHD.

У них реже бывает синдром дефицита внимания и гиперактивности.

They are less likely to see a child psychiatrist.

Детям реже нужен психиатр.

They are less likely to be put on medication.

Им реже назначают лекарства.

So when men share housework and childcare,

То есть, когда мужчины делят заботы о доме и детях,

their children are happier and healthier,

их дети счастливее и здоровее,

and men want this.

и каждый отец этого хочет.

When men share housework and childcare,

Когда мужчины делят заботы о доме и детях,

their wives are happier. Duh.

их жёны счастливее — естественно.

Not only that, their wives are healthier.

Кроме того, они здоровее.

Their wives are less likely to see a therapist,

Им реже приходится ходить к психотерапевту,

less likely to be diagnosed with depression,

у них реже бывает депрессия,

less likely to be put on medication, more likely to go to the gym,

им реже назначают лекарства, и они чаще ходят на фитнес.

report higher levels of marital satisfaction.

Они куда больше довольны супружеской жизнью.

So when men share housework and childcare,

Когда мужчины делят заботы о доме и детях,

their wives are happier and healthier,

их жёны счастливее и здоровее,

и каждый мужчина этого хочет.

and men certainly want this as well.

When men share housework and childcare,

Когда мужчины делят заботы о доме и детях,

the men are healthier.

сами мужчины становятся здоровее.

They smoke less, drink less, take recreational drugs less often.

Они меньше курят, меньше пьют, реже употребляют лёгкие наркотики.

They are less likely to go to the ER

Они реже попадают в пункты экстренной помощи,

but more like to go to a doctor for routine screenings.

но чаще ходят к доктору на регулярное обследование.

They are less likely to see a therapist,

Они реже ходят к психотерапевту,

less likely to be diagnosed with depression,

у них реже бывает депрессия,

less likely to be taking prescription medication.

им реже назначают лекарства.

So when men share housework and childcare,

Когда мужчины делят заботы о доме и детях,

the men are happier and healthier.

сами мужчины здоровее и счастливее.

And who wouldn't want that?

А кто этого не хочет?

And finally,

И, наконец,

when men share housework and childcare,

когда мужчины делят заботы о доме и детях,

they have more sex.

у них чаще бывает секс.

(Laughter)

(Смех)

Now, of these four fascinating findings,

Так какое же из этих четырёх удивительных открытий

публикует на обложке журнал Men's Health?

which one do you think Men's Health magazine put on its cover?

(Laughter)

(Смех)

"Housework Makes Her Horny.

«Заботы по хозяйству её возбуждают

(Not When She Does It.)"

(когда ими занимается не она)».

(Laughter)

(Смех)

Now, I will say,

Но я замечу

для мужчин в аудитории,

just to remind the men in the audience,

что эти данные были собраны за очень длительный период времени,

these data were collected over a really long period of time,

so I don't want listeners to say,

и пусть слушатели не предвкушают:

"Hmm, OK, I think I'll do the dishes tonight."

«Хм, хорошо, сегодня я помою посуду».

These data were collected over a really long period of time.

Эти данные собирались в течение очень длительного периода времени.

But I think it shows something important,

Мне кажется, что это очень важно.

that when Men's Health magazine put it on their cover,

Когда Men's Health сделал такую обложку,

they also called, you'll love this, "Choreplay."

заголовком было: «Прибирательные ласки».

So, what we found is something really important,

Мы сделали очень важное открытие:

that gender equality

равноправие полов

is in the interest of countries,

оказывается в интересах государств,

of companies, and of men,

компаний и мужчин,

and their children and their partners,

их детей и жён.

that gender equality is not a zero-sum game.

Равноправие полов — не игра с нулевым результатом,

It's not a win-lose.

где выигрывает один.

It is a win-win for everyone.

Это выгода для всех.

And what we also know

Нам также известно,

is we cannot fully empower women and girls

что нельзя раскрыть всех возможностей для женщин и девочек

unless we engage boys and men.

без привлечения мальчиков и мужчин.

We know this.

Мы это знаем.

And my position is

Я считаю,

that men need the very things that women have identified

что мужчинам нужно то же самое,

что нужно женщинам, чтобы жить так, как они, женщины, хотят,

that they need to live the lives they say they want to live

in order to live the lives that we say we want to live.

чтобы мы, мужчины, могли жить так, как хотим мы.

In 1915, on the eve of one of the great suffrage demonstrations

В 1915 году, накануне одной из крупнейших демонстраций за женское право голоса

down Fifth Avenue in New York City,

на Пятой авеню в Нью-Йорке,

a writer in New York wrote an article in a magazine,

нью-йоркский писатель опубликовал статью в журнале.

and the title of the article was,

Она называлась

"Feminism for Men."

«Феминизм для мужчин».

And this was the first line of that article:

Первой строкой были следующие слова:

"Feminism will make it possible for the first time for men to be free."

«Феминизм сделает мужчину впервые свободным».

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)