Daniel H. Cohen: For argument's sake

Tradutor: Andreia Frazão Revisora: Norberto Amaral

My name is Dan Cohen and I am an academic, as he said.

Chamo-me Dan Cohen, e sou um académico, como ele disse.

And what that means is that I argue.

Isto significa que eu discuto. É uma parte importante da minha vida.

It's an important part of my life.

And I like to argue.

E eu gosto de discutir.

And I'm not just an academic, I'm a philosopher,

Eu não sou só um académico, sou um filósofo.

so I like to think that I'm actually pretty good at arguing.

Portanto, gosto de pensar que sou mesmo muito bom a discutir.

But I also like to think a lot about arguing.

Mas também gosto de refletir sobre o ato de discutir.

And in thinking about arguing, I've come across some puzzles.

E, ao refletir sobre discussões, deparei-me com alguns quebra-cabeças.

And one of the puzzles is that,

Eis um deles:

as I've been thinking about arguing over the years --

como tenho refletido sobre a discussão ao longo dos anos

and it's been decades now --

— e já se passaram décadas —

I've gotten better at arguing.

passei a discutir melhor.

But the more that I argue and the better I get at arguing,

Mas quanto mais discuto, e à medida que me torno cada vez melhor,

the more that I lose.

mais perco.

And that's a puzzle.

E isto é um quebra-cabeças.

And the other puzzle is that I'm actually okay with that.

O outro quebra-cabeças é que nem me importo.

Why is it that I'm okay with losing

Porque é que eu não me importo de perder

and why is it that I think good arguers are actually better at losing?

e acho que os bons argumentadores têm mais bom perder?

Well, there are some other puzzles.

Bom, há mais alguns quebra-cabeças.

One is: why do we argue?

Um deles é: porque é que discutimos?

Who benefits from arguments?

Quem beneficia das discussões?

When I think about arguments, I'm talking about --

Quando penso em discussões, estou a falar de...

let's call them academic arguments or cognitive arguments --

chamemos-lhes discussões académicas ou cognitivas,

where something cognitive is at stake:

nas quais está em jogo algo de cognitivo:

Is this proposition true? Is this theory a good theory?

Esta proposição é verdadeira?

Esta é uma boa teoria?

Is this a viable interpretation of the data or the text? And so on.

Esta é uma interpretação viável da informação ou do texto?

E assim por diante.

I'm not interested really in arguments about whose turn it is to do the dishes

Não tenho interesse em discussões

sobre de quem é a vez de lavar a louça ou de deitar o lixo fora.

or who has to take out the garbage.

Yeah, we have those arguments, too.

Sim, também temos essas discussões.

I tend to win those arguments, because I know the tricks.

Costumo ganhá-las porque sei os truques.

Mas essas não são importantes.

But those aren't the important arguments.

O que me interessa são as discussões académicas

I'm interested in academic arguments,

e eis as coisas que me intrigam.

and here are the things that puzzle me.

Primeiro:

First, what do good arguers win when they win an argument?

que ganham os bons argumentadores quando ganham uma discussão?

What do I win if I convince you

O que ganho se vos convencer

que o utilitarismo não é o melhor sistema para refletir sobre teorias éticas?

that utilitarianism isn't really the right framework

for thinking about ethical theories?

O que se ganha quando se ganha uma discussão?

What do we win when we win an argument?

Mesmo antes disso,

Even before that,

what does it matter to me

o que é que me interessa que achem que a teoria do Kant resulta

whether you have this idea that Kant's theory works

or Mill is the right ethicist to follow?

ou que o Mill é o eticista certo a seguir?

It's no skin off my back

Para mim é igual ao litro

whether you think functionalism is a viable theory of mind.

que considerem o funcionalismo uma teoria da mente viável.

So why do we even try to argue?

Então, porque é tentamos discutir?

Why do we try to convince other people

Porque é que tentamos convencer os outros a crer no que não querem crer?

to believe things they don't want to believe,

and is that even a nice thing to do?

E isso é bonito?

Is that a nice way to treat another human being,

Acham bem tratar um ser humano assim,

try and make them think something they don't want to think?

tentar fazê-lo pensar algo que não quer pensar?

Well, my answer is going to make reference to three models for arguments.

A minha resposta vai fazer referência a três modelos para discussões.

The first model -- let's call it the dialectical model --

O primeiro, o modelo dialético, encara as discussões como uma guerra.

is we think of arguments as war; you know what that's like --

Sabem como é: montes de gritaria, vitórias e derrotas.

a lot of screaming and shouting and winning and losing.

That's not a very helpful model for arguing,

Não é lá muito útil para discutir,

but it's a pretty common and entrenched model for arguing.

mas é um modelo de discussão muito comum e enraizado.

But there's a second model for arguing: arguments as proofs.

Mas há um segundo modelo de discussão: discussões como provas.

Think of a mathematician's argument.

Pensem no argumento de um matemático.

Here's my argument. Does it work? Is it any good?

Eis o meu argumento.

Funciona? É bom?

Are the premises warranted? Are the inferences valid?

As premissas estão justificadas?

As inferências são válidas?

Does the conclusion follow from the premises?

A conclusão faz sentido face às premissas?

No opposition, no adversariality --

Não há oposição nem adversários;

not necessarily any arguing in the adversarial sense.

não há necessariamente discussão no sentido de oposição.

But there's a third model to keep in mind

Mas há um terceiro modelo a ter em mente que julgo que será muito útil:

that I think is going to be very helpful,

and that is arguments as performances, arguments in front of an audience.

são as discussões como "performances", discussões diante de uma audiência.

We can think of a politician trying to present a position,

Podemos pensar num político a tentar apresentar uma posição,

trying to convince the audience of something.

a tentar convencer a audiência de algo.

But there's another twist on this model that I really think is important;

Mas há outra peculiaridade neste modelo que me parece importante.

namely, that when we argue before an audience,

Às vezes, quando se argumenta diante de uma audiência,

sometimes the audience has a more participatory role in the argument;

esta tem um papel mais participativo na discussão.

that is, arguments are also [performances] in front of juries,

Ou seja, as discussões também são "performances" diante de júris,

who make a judgment and decide the case.

que formam um juízo e decidem o caso.

Let's call this the rhetorical model,

Chamemos-lhe o modelo retórico,

where you have to tailor your argument to the audience at hand.

no qual é preciso ajustar o argumento ao público em questão

You know, presenting a sound, well-argued,

Apresentar um argumento sólido, bem fundamentado e hermético em inglês

tight argument in English before a francophone audience

a um público francófono, não vai resultar.

just isn't going to work.

So we have these models -- argument as war, argument as proof

Então, temos estes modelos:

discussão como uma guerra, como uma prova e como "performance".

and argument as performance.

Of those three, the argument as war is the dominant one.

Destes três, a discussão como guerra é o modelo dominante.

It dominates how we talk about arguments,

Domina o modo como falamos sobre discussões,

it dominates how we think about arguments,

como pensamos sobre discussões,

and because of that, it shapes how we argue,

e, por causa disso, modela o modo como discutimos,

our actual conduct in arguments.

a nossa conduta nas discussões.

Now, when we talk about arguments,

Quando falamos sobre discussões, usamos uma linguagem muito militarista.

we talk in a very militaristic language.

We want strong arguments, arguments that have a lot of punch,

Queremos argumentos fortes, discussões cheias de pancada,

arguments that are right on target.

que acertem mesmo no alvo.

We want to have our defenses up and our strategies all in order.

Queremos ter as defesas em alta e as estratégias em ordem.

We want killer arguments.

Queremos discussões de morte.

That's the kind of argument we want.

É este o tipo de discussão que queremos.

É o modo dominante de pensar sobre discussões.

It is the dominant way of thinking about arguments.

When I'm talking about arguments,

Quando falo de discussões,

provavelmente pensam no modelo adversativo.

that's probably what you thought of, the adversarial model.

But the war metaphor,

Mas a metáfora da guerra,

the war paradigm or model for thinking about arguments,

este paradigma ou modelo para pensar sobre discussões,

has, I think, deforming effects on how we argue.

tem efeitos deformadores sobre o modo como discutimos.

First, it elevates tactics over substance.

Primeiro, sobrepõe a tática à substância.

You can take a class in logic, argumentation.

Podem ter aulas de lógica e argumentação.

Aprendem tudo sobre os subterfúgios

You learn all about the subterfuges

that people use to try and win arguments -- the false steps.

que se usam para ganhar discussões — os passos em falso.

It magnifies the us-versus them aspect of it.

Amplia o lado nós contra eles da questão.

It makes it adversarial; it's polarizing.

Torna-a controversa; é polarizadora.

And the only foreseeable outcomes are triumph -- glorious triumph --

E os únicos resultados previsíveis

são ou o triunfo — um triunfo glorioso —

or abject, ignominious defeat.

ou uma derrota abjeta e ignominiosa.

I think those are deforming effects,

Creio que são efeitos deformadores. E o pior de tudo é que parece impedir

and worst of all, it seems to prevent things like negotiation

coisas como negociação, ou deliberação, ou compromisso — ou colaboração.

or deliberation or compromise or collaboration.

Think about that one -- have you ever entered an argument thinking,

Pensem nisto: já começaram uma discussão a pensar:

"Let's see if we can hash something out, rather than fight it out.

"Vejamos se dá para chegar a um consenso, em vez de andarmos em disputas.

What can we work out together?"

"O que podemos resolver juntos?"

I think the argument-as-war metaphor

Creio que a metáfora da discussão como guerra

inhibits those other kinds of resolutions to argumentation.

inibe estes outros tipos de resolução da discussão.

And finally -- this is really the worst thing --

E, por fim — isto é mesmo o pior — as discussões não levam a lado nenhum.

arguments don't seem to get us anywhere; they're dead ends.

São becos sem saída.

They are like roundabouts or traffic jams or gridlock in conversation.

São como rotundas, filas de trânsito ou engarrafamentos na conversa.

We don't get anywhere.

Não se chega a lado nenhum.

And one more thing.

E há outra coisa.

And as an educator, this is the one that really bothers me:

Enquanto educador, é isto que me incomoda mais:

If argument is war,

se a discussão é uma guerra,

then there's an implicit equation of learning with losing.

então há uma equação implícita de aprender com perder.

And let me explain what I mean.

Vou explicar o que quero dizer.

Suppose you and I have an argument.

Imaginem que temos uma discussão.

You believe a proposition, P, and I don't.

Vocês acreditam numa proposição, P, mas eu não.

And I say, "Well, why do you believe P?"

E digo: "Porque é que acreditam em P?"

And you give me your reasons.

Vocês dão-me as vossas razões.

And I object and say, "Well, what about ...?"

Eu faço uma objeção: "Bem, então e...?"

And you answer my objection.

E vocês respondem à objeção.

And I have a question: "Well, what do you mean?

Eu pergunto: "Que querem dizer?

How does it apply over here?"

"Como é que isso se aplica aqui?"

And you answer my question.

E vocês respondem à pergunta.

Now, suppose at the end of the day,

No fim de contas, suponhamos que fiz perguntas e objeções,

I've objected, I've questioned,

I've raised all sorts of counter counter-considerations

levantei uma série de contra-contra-considerações

and in every case you've responded to my satisfaction.

e vocês responderam sempre de forma satisfatória.

And so at the end of the day, I say,

Portanto, no fim de contas, eu digo:

"You know what? I guess you're right: P."

"Sabem que mais? Acho que têm razão: P."

So, I have a new belief.

Assim, eu tenho uma nova crença.

And it's not just any belief;

E não é uma crença qualquer.

it's well-articulated, examined -- it's a battle-tested belief.

É uma crença bem-articulada, examinada, é uma crença testada em combate.

Great cognitive gain.

Um ganho cognitivo enorme. Muito bem, quem ganhou esta discussão?

OK, who won that argument?

Well, the war metaphor seems to force us into saying you won,

A metáfora da guerra parece forçar-nos a dizer que vocês ganharam,

even though I'm the only one who made any cognitive gain.

embora eu seja o único que obteve um ganho cognitivo.

What did you gain, cognitively, from convincing me?

Que ganho cognitivo obtiveram por me terem convencido?

Sure, you got some pleasure out of it, maybe your ego stroked,

Claro, deu-vos algum gozo, se calhar massajou-vos o ego,

maybe you get some professional status

se calhar obtiveram prestígio profissional no campo:

in the field -- "This guy's a good arguer."

"Este tipo é um bom argumentador."

But just from a cognitive point of view,

Mas agora, só do ponto de vista cognitivo,

who was the winner?

quem foi o vencedor?

The war metaphor forces us into thinking that you're the winner and I lost,

A metáfora da guerra forçar-nos a pensar

que vocês ganharam e eu perdi, embora eu tenha ganho.

even though I gained.

And there's something wrong with that picture.

E há algo de errado com esta perspetiva.

And that's the picture I really want to change if we can.

E é isto que eu quero mudar, se possível.

So, how can we find ways

Então, como é que podemos encontrar formas

to make arguments yield something positive?

de fazer com que as discussões produzam algo de positivo?

What we need is new exit strategies for arguments.

Precisamos de novas estratégias de saída para as discussões.

But we're not going to have new exit strategies for arguments

Mas não vamos ter novas estratégias de saída para as discussões

until we have new entry approaches to arguments.

enquanto não tivermos novas abordagens de entrada nas discussões.

We need to think of new kinds of arguments.

Precisamos de pensar em novos tipos de discussões.

In order to do that, well --

Para fazer isso...

I don't know how to do that.

Bem... eu não sei como fazer isso.

That's the bad news.

São estas as más notícias.

The argument-as-war metaphor is just ... it's a monster.

A metáfora da discussão como guerra é... é um monstro.

It's just taken up habitation in our mind,

Fixou residência na nossa mente,

and there's no magic bullet that's going to kill it.

e não há balas mágicas capazes de matá-lo.

There's no magic wand that's going to make it disappear.

Não há uma varinha mágica que a vá fazer desaparecer.

Eu não tenho uma resposta.

I don't have an answer.

But I have some suggestions.

Mas tenho sugestões.

Here's my suggestion:

Eis a minha sugestão:

If we want to think of new kinds of arguments,

Se quiserem pensar em novos tipos de discussões,

what we need to do is think of new kinds of arguers.

é necessário pensar em novos tipos de argumentadores.

So try this:

Portanto, experimentem isto:

Think of all the roles that people play in arguments.

pensem em todos os papéis que desempenhamos nas discussões.

There's the proponent and the opponent

Temos o proponente e o oponente na discussão dialética, adversativa.

in an adversarial, dialectical argument.

There's the audience in rhetorical arguments.

Há a audiência nas discussões retóricas.

There's the reasoner in arguments as proofs.

Há o raciocinador das discussões como prova.

All these different roles.

Todos estes papéis.

Now, can you imagine an argument in which you are the arguer,

Conseguem imaginar uma discussão na qual são o argumentador,

but you're also in the audience, watching yourself argue?

mas também estão na audiência a verem-se a vós próprios discutir?

Can you imagine yourself watching yourself argue,

Conseguem imaginar que estão a ver-se discutir,

que perdem a discussão,

losing the argument, and yet still, at the end of the argument, saying,

e que, apesar disso, dizem no fim:

"Wow, that was a good argument!"

"Uau, foi uma boa discussão!"

Conseguem fazer isto?

Can you do that?

I think you can, and I think if you can imagine that kind of argument,

Acho que conseguem.

E se conseguirem imaginar discussões nas quais o vencido diz ao vencedor

where the loser says to the winner and the audience and the jury can say,

e a audiência e o júri podem dizer "Sim, foi uma boa discussão",

"Yeah, that was a good argument,"

then you have imagined a good argument.

então imaginaram uma boa discussão.

And more than that,

E, mais que isso, imaginaram um bom argumentador,

I think you've imagined a good arguer,

an arguer that's worthy of the kind of arguer you should try to be.

um exemplo digno do tipo de argumentador

que devem tentar ser.

Now, I lose a lot of arguments.

Eu perco muitas discussões.

It takes practice to become a good arguer,

É preciso prática para ser um bom argumentador,

in the sense of being able to benefit from losing, but fortunately,

no sentido de tirar proveito da derrota.

I've had many, many colleagues who have been willing to step up

Mas, felizmente, tive muitos colegas dispostos a voluntariar-se

and provide that practice for me.

e a proporcionar-me essa prática.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplauso)