Daniel H. Cohen: For argument's sake

Daniel H. Cohen: Pour l'amour du débat

Traducteur: Clément Comis Relecteur: Ariel Mairesse

Mon nom est Dan Cohen, et comme il l'a précisé, je suis un universitaire.

My name is Dan Cohen and I am an academic, as he said.

Cela veut dire que je débats.

And what that means is that I argue.

It's an important part of my life.

C'est une part importante de ma vie, et j'aime ça.

And I like to argue.

And I'm not just an academic, I'm a philosopher,

Je ne suis pas juste un universitaire, je suis un philosophe,

donc j'aime à penser que je suis réellement un bon débatteur.

so I like to think that I'm actually pretty good at arguing.

Mais j'aime aussi réfléchir à propos de l'argumentation.

But I also like to think a lot about arguing.

And in thinking about arguing, I've come across some puzzles.

En y réfléchissant, je suis tombé sur des énigmes,

And one of the puzzles is that,

et l'une d'elles est la suivante :

as I've been thinking about arguing over the years --

comme j'ai beaucoup réfléchi à l'argumentation pendant toutes ces années,

des décennies maintenant, je suis devenu meilleur en argumentation,

and it's been decades now --

I've gotten better at arguing.

But the more that I argue and the better I get at arguing,

mais plus j'avance, plus je m'améliore,

et plus je perds. C'est vraiment une énigme.

the more that I lose.

And that's a puzzle.

And the other puzzle is that I'm actually okay with that.

L'autre casse-tête, c'est que je suis en fait à l'aise avec cela.

Why is it that I'm okay with losing

Pourquoi est-ce que j'accepte la défaite

and why is it that I think good arguers are actually better at losing?

et pourquoi est-ce que je pense que les bons débatteurs

sont effectivement ceux qui perdent ?

Well, there are some other puzzles.

Eh bien, il y a quelques autres énigmes.

One is: why do we argue?

L'une est : pourquoi débattons-nous ? Qui profite de ces débats ?

Who benefits from arguments?

When I think about arguments, I'm talking about --

Quand je pense aux débatsd'aujourd'hui,

let's call them academic arguments or cognitive arguments --

appelons-les débats académiques ou cognitifs,

where something cognitive is at stake:

où un aspect cognitif est en jeu.

Is this proposition true? Is this theory a good theory?

Cette proposition est-elle vraie ? Cette théorie est-elle une bonne théorie ?

Is this a viable interpretation of the data or the text? And so on.

Est-ce une interprétation viable des données ou du texte ?

I'm not interested really in arguments about whose turn it is to do the dishes

Et ainsi de suite. Je ne suis pas vraiment intéressé par les débats à propos

de savoir qui doit faire la vaisselle ou qui doit sortir les poubelles.

or who has to take out the garbage.

Yeah, we have those arguments, too.

Oui, nous avons ces débats aussi.

I tend to win those arguments, because I know the tricks.

J'ai tendance à gagner ceux-là, parce que je connais les astuces.

Mais ce ne sont pas les débats importants.

But those aren't the important arguments.

Je suis intéressé par des débats académiques aujourd'hui,

I'm interested in academic arguments,

et voici les choses qui me laissent perplexe.

and here are the things that puzzle me.

Tout d'abord, qu'est-ce que les bons débatteurs gagnent quand ils remportent un débat ?

First, what do good arguers win when they win an argument?

What do I win if I convince you

Que gagnerais-je si je pouvais vous convaincre que

that utilitarianism isn't really the right framework

l'utilitarisme n'est pas vraiment le meilleur cadre d'une réflexion sur les théories éthiques ?

for thinking about ethical theories?

Alors que gagnons-nous quand nous remportons un débat ?

What do we win when we win an argument?

Même avant cela, en quoi cela me concerne-t-il

Even before that,

what does it matter to me

si vous avez cette idée que la théorie de Kant fonctionne

whether you have this idea that Kant's theory works

or Mill is the right ethicist to follow?

ou si Mill est le bon éthicien à suivre ?

Cela m'importe très peu si vous pensez

It's no skin off my back

whether you think functionalism is a viable theory of mind.

que le fonctionnalisme est une théorie viable de l'esprit.

So why do we even try to argue?

Alors pourquoi essayons-nous encore d'en débattre ?

Why do we try to convince other people

Pourquoi essayons-nous de convaincre d'autres personnes

to believe things they don't want to believe,

de croire à des choses qu'elles ne veulent pas croire ?

and is that even a nice thing to do?

Et est-ce même une bonne chose à faire ? Est-ce un bon moyen

Is that a nice way to treat another human being,

de traiter un autre être humain, d'essayer de

try and make them think something they don't want to think?

lui faire penser quelque chose qu'il n'a pas envie de penser ?

Well, my answer is going to make reference to three models for arguments.

Eh bien, ma réponse va faire référence à

trois modèles d'argumentation.

The first model -- let's call it the dialectical model --

Le premier modèle, que nous appellerons le modèle dialectique,

is we think of arguments as war; you know what that's like --

est que nous considérons les débats comme un combat, et vous savez ce que c'est.

Il y a beaucoup de cris et de hurlements,

a lot of screaming and shouting and winning and losing.

de victoires et de défaites,

et ce n'est pas vraiment un modèle très utile pour débattre,

That's not a very helpful model for arguing,

but it's a pretty common and entrenched model for arguing.

mais c'est un modèle assez commun et tranché pour argumenter.

But there's a second model for arguing: arguments as proofs.

Mais il y a un deuxième modèle pour débattre : les arguments comme preuves.

Think of a mathematician's argument.

Pensez à l'argument d'un mathématicien.

Here's my argument. Does it work? Is it any good?

Voici mon argumentaire. Cela fonctionne-t-il ? Est-ce bon ?

Are the premises warranted? Are the inferences valid?

Les propositions sont-elles justifiées ? Les inférences sont-elles valides ?

La conclusion découle bien des propositions ?

Does the conclusion follow from the premises?

No opposition, no adversariality --

Aucune opposition, aucune contradiction,

not necessarily any arguing in the adversarial sense.

pas nécessairement d'argumentation dans le sens contradictoire.

But there's a third model to keep in mind

Mais il y a un troisième modèle à garder à l'esprit

that I think is going to be very helpful,

qui, je pense, va être très utile,

and that is arguments as performances, arguments in front of an audience.

qui sont les débats comme spectacles,

débattre comme si on était devant un public.

We can think of a politician trying to present a position,

Nous pouvons penser à un homme politique tentant de défendre sa position,

trying to convince the audience of something.

essayant de convaincre l'auditoire de quelque chose.

But there's another twist on this model that I really think is important;

Mais il y a une autre tournure de ce modèle que je considère vraiment importante,

namely, that when we argue before an audience,

à savoir que lorsque nous plaidons devant un public,

sometimes the audience has a more participatory role in the argument;

le public a parfois un rôle plus participatif dans le débat,

that is, arguments are also [performances] in front of juries,

c'est-à-dire que les débats sont également publics devant des jurys

who make a judgment and decide the case.

qui rendent un jugement et tranchent l'affaire.

Appelons cela le modèle rhétorique,

Let's call this the rhetorical model,

where you have to tailor your argument to the audience at hand.

où vous devez adapter votre argumentation à l'auditoire en question.

You know, presenting a sound, well-argued,

Vous le savez, présenter un argumentaire solide,

tight argument in English before a francophone audience

bien justifié, en anglais devant un auditoire francophone

just isn't going to work.

ne va tout simplement pas fonctionner.

So we have these models -- argument as war, argument as proof

Nous avons donc ces modèles -- débat comme un combat,

débat comme preuve et débat comme spectacle.

and argument as performance.

Parmi ces trois, le débat comme un combat est celui qui domine.

Of those three, the argument as war is the dominant one.

It dominates how we talk about arguments,

Il domine la manière selon laquelle nous parlons des débats,

it dominates how we think about arguments,

il domine la façon de penser à propos des débats,

and because of that, it shapes how we argue,

et à cause de cela, il façonne notre manière d'argumenter,

our actual conduct in arguments.

notre conduite réelle dans les débats.

Now, when we talk about arguments,

Lorsque nous parlons d'argumentation,

we talk in a very militaristic language.

oui, nous parlons dans une langue très militariste.

We want strong arguments, arguments that have a lot of punch,

Nous voulons des débats virils, des débats avec beaucoup d'énergie,

arguments that are right on target.

des débats qui soient pile dans le sujet.

We want to have our defenses up and our strategies all in order.

Nous voulons avoir nos stratégies et nos défenses toutes prêtes.

We want killer arguments.

Nous voulons des débats qui tuent.

That's the kind of argument we want.

C'est le genre de débat que nous voulons.

It is the dominant way of thinking about arguments.

C'est le manière agressive de penser aux débats.

When I'm talking about arguments,

Quand je parle des débats, c'est probablement

that's probably what you thought of, the adversarial model.

ce à quoi vous pensiez, le modèle accusatoire.

But the war metaphor,

Mais la métaphore de la guerre, le paradigme de la guerre

the war paradigm or model for thinking about arguments,

ou le modèle de penser les débats,

has, I think, deforming effects on how we argue.

a, je crois, des effets déformants sur notre façon de débattre.

Tout d'abord, il privilégie la tactique sur le fond.

First, it elevates tactics over substance.

You can take a class in logic, argumentation.

Vous pouvez prendre des cours de logique, d'argumentation.

Vous apprenez tout sur les subterfuges que les gens utilisent

You learn all about the subterfuges

that people use to try and win arguments -- the false steps.

pour tenter de gagner les débats, les faux pas.

It magnifies the us-versus them aspect of it.

Cela glorifie l'aspect « nous contre les autres ».

It makes it adversarial; it's polarizing.

Cela transforme le débat en contradiction. Ça le polarise.

And the only foreseeable outcomes are triumph -- glorious triumph --

Les seuls résultats prévisibles

sont le triomphe, le triomphe glorieux, ou l'abjecte, l'ignominieuse défaite.

or abject, ignominious defeat.

I think those are deforming effects,

Je pense que ceux-ci sont des effets déformants, et pire que tout,

and worst of all, it seems to prevent things like negotiation

cela paraît rendre impossible des choses comme la négociation,

or deliberation or compromise or collaboration.

la délibération, le compromis

ou la collaboration.

Think about that one -- have you ever entered an argument thinking,

Réfléchissez à ce cas. Êtes-vous déjà entré dans un débat

en pensant « Voyons voir si nous ne pouvons pas en tirer quelque chose

"Let's see if we can hash something out, rather than fight it out.

plutôt que de se battre. Que pouvons-nous réaliser ensemble ? »

What can we work out together?"

I think the argument-as-war metaphor

Je pense que la métaphore du débat comme combat

inhibe les autres types de résolutions du débat.

inhibits those other kinds of resolutions to argumentation.

And finally -- this is really the worst thing --

Et enfin, c'est vraiment la pire des choses,

arguments don't seem to get us anywhere; they're dead ends.

les débats semblent nous mener nulle part.

Ce sont des impasses. Ce sont des ronds-points,

They are like roundabouts or traffic jams or gridlock in conversation.

des bouchons ou des embouteillages dans la conversation.

We don't get anywhere.

Nous n'arrivons nulle part.

And one more thing.

Oh, encore une chose. En tant qu'éducateur,

And as an educator, this is the one that really bothers me:

ceci me dérange vraiment :

If argument is war,

si le débat est une guerre, il y a une équation implicite

then there's an implicit equation of learning with losing.

d'apprendre en perdant.

And let me explain what I mean.

Laissez-moi vous expliquer ce que je veux dire.

Supposons que vous et moi ayons un débat.

Suppose you and I have an argument.

You believe a proposition, P, and I don't.

Vous croyez en une proposition P, et pas moi.

And I say, "Well, why do you believe P?"

Je dis : « Eh bien pourquoi croyez-vous en P ? »

And you give me your reasons.

Vous me présentez vos raisons.

And I object and say, "Well, what about ...?"

Je m'y oppose et dis : « Eh bien, qu'en est-il de... ? »

And you answer my objection.

Vous répondez à mon objection.

And I have a question: "Well, what do you mean?

J'ai une question : « Eh bien, que voulez-vous dire ?

How does it apply over here?"

Comment s'applique-t-il ici ? » Et vous répondez à ma question.

And you answer my question.

Now, suppose at the end of the day,

Supposons maintenant, à la fin de la journée,

I've objected, I've questioned,

j'ai contesté, j'ai questionné,

I've raised all sorts of counter counter-considerations

j'ai soulevé toutes sortes de contre-arguments,

and in every case you've responded to my satisfaction.

et dans tous les cas, vous m'avez donné une réponse satisfaisante.

And so at the end of the day, I say,

Je dis donc à la fin de la journée,

"You know what? I guess you're right: P."

« Vous savez quoi ? Je crois que vous avez raison. P. »

So, I have a new belief.

J'ai donc une nouvelle conviction. Et ce n'est pas n'importe quelle conviction,

And it's not just any belief;

mais c'est une conviction bien articulée, réfléchie,

it's well-articulated, examined -- it's a battle-tested belief.

c'est une conviction éprouvée.

Great cognitive gain.

Grand gain cognitif. Très bien. Qui a gagné ce débat ?

OK, who won that argument?

Well, the war metaphor seems to force us into saying you won,

Eh bien, la métaphore du combat semble nous forcer à dire

que vous avez gagné, même si je suis le seul qui ait tout le gain intellectuel.

even though I'm the only one who made any cognitive gain.

Qu'avez-vous gagné intellectuellement à me convaincre ?

What did you gain, cognitively, from convincing me?

Sure, you got some pleasure out of it, maybe your ego stroked,

Bien sûr, vous avez dû en tirer du plaisir, peut-être que cela a flatté votre ego,

maybe you get some professional status

peut-être que vous obtiendrez un certain statut professionnel dans le domaine.

in the field -- "This guy's a good arguer."

Ce gars-là est un bon débatteur.

But just from a cognitive point of view,

Mais intellectuellement, maintenant -- seulement d'un point de vue intellectuel -- qui est le gagnant ?

who was the winner?

The war metaphor forces us into thinking that you're the winner and I lost,

La métaphore de la guerre nous oblige à penser

que vous êtes le gagnant et que j'ai perdu,

even though I gained.

même si j'en ai tiré profit.

And there's something wrong with that picture.

Il y a quelque chose de faux avec cette image.

C'est l'image que je veux vraiment changer si nous le pouvons.

And that's the picture I really want to change if we can.

So, how can we find ways

Alors, comment trouver des manières de permettre aux débats

to make arguments yield something positive?

de produire quelque chose de positif ?

What we need is new exit strategies for arguments.

Nous avons besoin de nouvelles stratégies de sortie dans les débats.

But we're not going to have new exit strategies for arguments

Mais nous n'en aurons pas

until we have new entry approaches to arguments.

tant que nous n'aurons pas une nouvelle approche du débat.

We need to think of new kinds of arguments.

Nous devons penser de nouvelles sortes de débats.

Pour ce faire, eh bien,

In order to do that, well --

I don't know how to do that.

je ne sais pas comment faire.

That's the bad news.

C'est la mauvaise nouvelle.

The argument-as-war metaphor is just ... it's a monster.

La métaphore du débat comme combat est juste, c'est un monstre.

It's just taken up habitation in our mind,

Il est à demeure dans notre esprit,

and there's no magic bullet that's going to kill it.

et il n'y a pas de remède miracle qui va changer ça.

Il n'y a pas de baguette magique qui va le faire disparaître.

There's no magic wand that's going to make it disappear.

Je n'ai pas de réponse.

I don't have an answer.

But I have some suggestions.

Mais j'ai quelques suggestions,

Here's my suggestion:

et voici la mienne.

If we want to think of new kinds of arguments,

Si nous voulons imaginer de nouveaux types de débats,

what we need to do is think of new kinds of arguers.

nous devons penser à de nouveaux types de débatteurs.

So try this:

Essayez donc ceci.

Think of all the roles that people play in arguments.

Pensez à tous les rôles que les gens jouent dans les débats.

There's the proponent and the opponent

Il y a le partisan et l'adversaire

in an adversarial, dialectical argument.

dans un débat contradictoire, dialectique.

There's the audience in rhetorical arguments.

Il y a le public dans des débats rhétoriques.

There's the reasoner in arguments as proofs.

Il y a le raisonneur dans les débats comme preuve.

All these different roles.

Tous ces rôles différents. Maintenant, pouvez-vous imaginer un débat

Now, can you imagine an argument in which you are the arguer,

dans lequel vous êtes le débatteur, mais vous êtes aussi le public

but you're also in the audience, watching yourself argue?

vous regardant vous-même débattre ?

Can you imagine yourself watching yourself argue,

Pouvez-vous imaginer vous regarder en train de débattre,

perdant le débat et pourtant, à la fin de ce débat,

losing the argument, and yet still, at the end of the argument, saying,

vous disant : « Ouah, c'était un bon débat. »

"Wow, that was a good argument!"

Pouvez-vous faire cela ? Je pense que vous le pouvez.

Can you do that?

I think you can, and I think if you can imagine that kind of argument,

Et je pense que, si vous pouvez imaginer ce genre de débat

where the loser says to the winner and the audience and the jury can say,

où le perdant dit au gagnant,

et dans lequel le public et le jury peuvent dire :

"Yeah, that was a good argument,"

« Oui, c'était un bon débat »

then you have imagined a good argument.

alors vous avez imaginé un bon débat.

And more than that,

Et qui plus est, je pense que vous avez imaginé

I think you've imagined a good arguer,

un bon débatteur, un débatteur digne

an arguer that's worthy of the kind of arguer you should try to be.

du genre de débatteur que vous devriez être.

Now, I lose a lot of arguments.

Ceci dit, je perds beaucoup de débats.

It takes practice to become a good arguer,

Il faut de l'entraînement pour devenir un bon débatteur

in the sense of being able to benefit from losing, but fortunately,

dans le sens de pouvoir bénéficier de ses défaites,

mais heureusement, j'ai eu beaucoup, beaucoup de collègues

I've had many, many colleagues who have been willing to step up

qui se sont portés volontaires pour débattre et me fournir cet entraînement.

and provide that practice for me.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)