Daniel H. Cohen: For argument's sake

Daniel H. Cohen: Só pela discussão

Tradutor: Gustavo Rocha Revisor: Laura Mayumi Hashimoto

Meu nome é Dan Cohen, e eu sou um acadêmico, como ele disse.

My name is Dan Cohen and I am an academic, as he said.

E o que isso significa é que eu discuto.

And what that means is that I argue.

It's an important part of my life.

É uma parte importante da minha vida, e eu gosto de discutir.

And I like to argue.

And I'm not just an academic, I'm a philosopher,

E eu não sou apenas um acadêmico, sou um filósofo,

então gosto de pensar que sou realmente muito bom em discutir.

so I like to think that I'm actually pretty good at arguing.

Mas eu também gosto de pensar muito sobre discussão.

But I also like to think a lot about arguing.

And in thinking about arguing, I've come across some puzzles.

E pensando sobre discussão, eu me deparei com alguns enigmas,

And one of the puzzles is that,

e um dos enigmas é que

as I've been thinking about arguing over the years --

como estive pensando sobre discussão ao longo dos anos,

e já se passaram décadas, eu melhorei minha discussão,

and it's been decades now --

I've gotten better at arguing.

But the more that I argue and the better I get at arguing,

mas quanto mais eu discuto e melhor fico na discussão,

mais eu perco. E isso é um enigma.

the more that I lose.

And that's a puzzle.

And the other puzzle is that I'm actually okay with that.

E o outro enigma é que eu não me importo com isso.

Why is it that I'm okay with losing

Por que é que não me importo de perder

and why is it that I think good arguers are actually better at losing?

e por que é que acho que os bons argumentadores

são realmente melhores em perder?

Well, there are some other puzzles.

Bem, há alguns outros enigmas.

One is: why do we argue?

Um deles é, por que discutir? Quem ganha com discussões?

Who benefits from arguments?

When I think about arguments, I'm talking about --

E quando eu penso em discussões agora, estou falando,

let's call them academic arguments or cognitive arguments --

vamos chamá-las de discussões acadêmicas ou discussões cognitivas,

where something cognitive is at stake:

onde algo cognitivo está em jogo.

Is this proposition true? Is this theory a good theory?

Essa proposta é verdade? Essa é uma boa teoria?

Is this a viable interpretation of the data or the text? And so on.

Será que é uma interpretação viável dos dados ou do texto?

I'm not interested really in arguments about whose turn it is to do the dishes

E assim por diante. Eu não estou mesmo interessado em discussões

sobre de quem é a vez de lavar a louça ou quem tem que tirar o lixo.

or who has to take out the garbage.

Yeah, we have those arguments, too.

Sim, nós temos essas discussões também.

I tend to win those arguments, because I know the tricks.

Eu costumo ganhar essas discussões, porque eu conheço os truques.

Mas essas não são as discussões importantes.

But those aren't the important arguments.

Estou interessado em discussões acadêmicas hoje,

I'm interested in academic arguments,

e aqui estão as coisas que me intrigam.

and here are the things that puzzle me.

Primeiro, o que bons argumentadores ganham quando ganham uma discussão?

First, what do good arguers win when they win an argument?

What do I win if I convince you

O que eu ganho se eu convencê-lo que

that utilitarianism isn't really the right framework

utilitarismo não é o quadro adequado para pensar sobre teorias éticas?

for thinking about ethical theories?

Então, o que nós ganhamos quando ganhamos uma discussão?

What do we win when we win an argument?

Mesmo antes disso, o que me importa

Even before that,

what does it matter to me

se você tem essa ideia de que a teoria de Kant funciona

whether you have this idea that Kant's theory works

or Mill is the right ethicist to follow?

ou Mill é o moralista mais adequado de seguir?

Não me faz a menor diferença se você pensa

It's no skin off my back

whether you think functionalism is a viable theory of mind.

que o funcionalismo é uma teoria viável da mente.

So why do we even try to argue?

Então, por que ainda tentamos argumentar?

Why do we try to convince other people

Por que tentamos convencer outras pessoas

to believe things they don't want to believe,

a acreditar em coisas em que elas não querem acreditar?

and is that even a nice thing to do?

E será que é uma coisa agradável a fazer? Será que é uma boa maneira

Is that a nice way to treat another human being,

de tratar outro ser humano, tentar fazê-los

try and make them think something they don't want to think?

pensar em algo em que eles não querem pensar?

Well, my answer is going to make reference to three models for arguments.

Bem, a minha resposta vai fazer referência a

três modelos de discussão.

The first model -- let's call it the dialectical model --

O primeiro modelo, vamos chamá-lo de modelo dialético,

is we think of arguments as war; you know what that's like --

é que pensamos sobre discussões como uma guerra e vocês sabem como é isso.

Há um monte de gritos e berros

a lot of screaming and shouting and winning and losing.

e ganhadores e perdedores,

e isso não é mesmo um modelo muito útil de discussão

That's not a very helpful model for arguing,

but it's a pretty common and entrenched model for arguing.

mas é um modelo muito comum e enraizado de discussão.

But there's a second model for arguing: arguments as proofs.

Mas há um segundo modelo de discussão: discussões como provas.

Think of a mathematician's argument.

Pense na discussão de um matemático.

Here's my argument. Does it work? Is it any good?

Eis meu argumento. Será que funciona? Será que é bom?

Are the premises warranted? Are the inferences valid?

As premissas são justificadas? As inferências são válidas?

A conclusão segue das premissas?

Does the conclusion follow from the premises?

No opposition, no adversariality --

Sem oposição, sem adversariedade,

not necessarily any arguing in the adversarial sense.

não necessariamente uma discussão no sentido adversarial.

But there's a third model to keep in mind

Mas há um terceiro modelo a ter em mente

that I think is going to be very helpful,

que eu acho vai ser muito útil,

and that is arguments as performances, arguments in front of an audience.

e são discussões como performances,

discussões como estar na frente de uma plateia.

We can think of a politician trying to present a position,

Podemos pensar em um político tentando apresentar uma posição,

trying to convince the audience of something.

tentando convencer o público de alguma coisa.

But there's another twist on this model that I really think is important;

Mas há outro detalhe neste modelo que eu realmente acho que é importante,

namely, that when we argue before an audience,

que quando discutimos na frente de uma plateia,

sometimes the audience has a more participatory role in the argument;

às vezes a plateia tem um papel mais participativo na discussão,

that is, arguments are also [performances] in front of juries,

isto é, discussões também são audiências na frente de júris

who make a judgment and decide the case.

que fazem um julgamento e decidem o caso.

Vamos chamar isso de modelo retórico,

Let's call this the rhetorical model,

where you have to tailor your argument to the audience at hand.

onde você tem que adaptar seu argumento para o público à disposição.

You know, presenting a sound, well-argued,

Sabem, apresentar uma discussão sólida,

tight argument in English before a francophone audience

bem construída e firme em inglês para um público francófono

just isn't going to work.

simplesmente não vai funcionar.

So we have these models -- argument as war, argument as proof

Então temos esses modelos -- discussão como guerra,

discussão como prova e discussão como performance.

and argument as performance.

Desses três, a discussão como guerra é a dominante.

Of those three, the argument as war is the dominant one.

It dominates how we talk about arguments,

Ela domina como falamos de discussões,

it dominates how we think about arguments,

domina o modo como pensamos sobre discussões,

and because of that, it shapes how we argue,

e por isso, molda como discutimos,

our actual conduct in arguments.

nossa verdadeira conduta nas discussões.

Now, when we talk about arguments,

Agora, quando falamos de discussões,

we talk in a very militaristic language.

Sim, falamos numa linguagem bem militarista.

We want strong arguments, arguments that have a lot of punch,

Queremos discussões fortes, discussões que tenham ímpeto,

arguments that are right on target.

discussões que vão direto ao alvo.

We want to have our defenses up and our strategies all in order.

Queremos ter nossas defesas preparadas e nossas estratégias em ordem.

We want killer arguments.

Queremos discussões matadoras.

That's the kind of argument we want.

Esse é o tipo de discussão que queremos.

It is the dominant way of thinking about arguments.

É a forma dominante de pensar sobre discussões.

When I'm talking about arguments,

Quando falo de discussões, foi provavelmente nisso

that's probably what you thought of, the adversarial model.

que vocês pensaram, no modelo adversarial.

But the war metaphor,

Mas a metáfora de guerra, o paradigma de guerra

the war paradigm or model for thinking about arguments,

ou modelo de pensar sobre as discussões,

has, I think, deforming effects on how we argue.

tem, eu acho, efeitos deformantes na forma como discutimos.

Primeiro ele prioriza tática em detrimento à substância.

First, it elevates tactics over substance.

You can take a class in logic, argumentation.

Você pode estudar lógica, argumentação.

Você aprende tudo sobre os subterfúgios que as pessoas usam

You learn all about the subterfuges

that people use to try and win arguments -- the false steps.

para tentar ganhar discussões, os falsos passos.

It magnifies the us-versus them aspect of it.

Isso amplia o aspecto de nós-contra-eles.

It makes it adversarial; it's polarizing.

Torna-se adversarial. É polarizador.

And the only foreseeable outcomes are triumph -- glorious triumph --

E os únicos resultados previsíveis

são triunfo, triunfo glorioso, ou uma miserável derrota vergonhosa.

or abject, ignominious defeat.

I think those are deforming effects,

Acho que esses são os efeitos deformantes, e o pior de tudo,

and worst of all, it seems to prevent things like negotiation

parece evitar coisas como negociação

or deliberation or compromise or collaboration.

ou deliberação ou compromisso

ou colaboração.

Think about that one -- have you ever entered an argument thinking,

Pensem sobre isso. Alguma vez vocês já entraram em uma discussão

pensando: "Vamos ver se conseguimos botar algo para fora

"Let's see if we can hash something out, rather than fight it out.

ao invés de brigar. O que podemos trabalhar juntos?"

What can we work out together?"

I think the argument-as-war metaphor

E eu acho que a metáfora da discussão como guerra

inibe os outros tipos de resolução para a argumentação

inhibits those other kinds of resolutions to argumentation.

And finally -- this is really the worst thing --

E, finalmente, esta é realmente a pior coisa,

arguments don't seem to get us anywhere; they're dead ends.

discussões não parecem nos levar a lugar nenhum.

São becos sem saída. São rotatórias

They are like roundabouts or traffic jams or gridlock in conversation.

ou engarrafamentos ou um impasse na conversa.

We don't get anywhere.

Não chegamos a lugar nenhum.

And one more thing.

Ah, e mais uma coisa, e como educador,

And as an educator, this is the one that really bothers me:

é esta que realmente me incomoda:

If argument is war,

Se a discussão é uma guerra, então há uma equação implícita

then there's an implicit equation of learning with losing.

de aprender com a perda.

And let me explain what I mean.

E deixem-me explicar o que quero dizer.

Suponha que você e eu tenhamos uma discussão.

Suppose you and I have an argument.

You believe a proposition, P, and I don't.

Você acredita em uma proposição, P, e eu não.

And I say, "Well, why do you believe P?"

E eu digo: "Bem, por que você acredita em P?"

And you give me your reasons.

E você me dá suas razões.

And I object and say, "Well, what about ...?"

E eu me oponho e digo: "Bem, e que tal ... ?"

And you answer my objection.

E você responde minha oposição.

And I have a question: "Well, what do you mean?

E eu tenho uma pergunta: "Bem, o que você quer dizer?

How does it apply over here?"

Como isso se aplica aqui? E você responde minha pergunta.

And you answer my question.

Now, suppose at the end of the day,

Agora, suponhamos que, no final do dia,

I've objected, I've questioned,

eu tenha me oposto, tenha questionado,

I've raised all sorts of counter counter-considerations

levantei todos os tipos de contra-considerações,

and in every case you've responded to my satisfaction.

e em todos os casos você respondeu à minha satisfação.

And so at the end of the day, I say,

E assim, no final do dia, eu digo,

"You know what? I guess you're right: P."

"Sabe o quê? Acho que você está certo. P."

So, I have a new belief.

E tenho uma nova crença. E não é apenas uma crença,

And it's not just any belief;

mas é uma bem articulada e examinada,

it's well-articulated, examined -- it's a battle-tested belief.

é uma crença testada em batalha.

Great cognitive gain.

Grande ganho cognitivo. Ok. Quem ganhou essa discussão?

OK, who won that argument?

Well, the war metaphor seems to force us into saying you won,

Bem, a metáfora de guerra parece obrigar-nos a dizer

que você ganhou, mesmo que eu tenha sido o único que teve qualquer ganho cognitivo.

even though I'm the only one who made any cognitive gain.

O que você ganhou cognitivamente ao me convencer?

What did you gain, cognitively, from convincing me?

Sure, you got some pleasure out of it, maybe your ego stroked,

Claro, você teve algum prazer com isso, talvez o seu ego afagado,

maybe you get some professional status

talvez você obteve algum status profissional no assunto.

in the field -- "This guy's a good arguer."

Esse cara é um bom argumentador.

But just from a cognitive point of view,

Mas cognitivamente -- só do ponto de vista cognitivo -- quem foi o vencedor?

who was the winner?

The war metaphor forces us into thinking that you're the winner and I lost,

A metáfora de guerra obriga-nos a pensar

que você é o vencedor e eu perdi,

even though I gained.

mesmo que eu tenha ganhado.

And there's something wrong with that picture.

E há algo de errado com essa imagem.

E é essa a imagem que eu realmente quero mudar, se pudermos.

And that's the picture I really want to change if we can.

So, how can we find ways

Então, como podemos encontrar maneiras de fazer as discussões

to make arguments yield something positive?

produzirem algo positivo?

What we need is new exit strategies for arguments.

O que precisamos é de novas estratégias de saída para as discussões.

But we're not going to have new exit strategies for arguments

Mas não vamos ter novas estratégias de saída para as discussões

until we have new entry approaches to arguments.

até que tenhamos novas abordagens de entrada para as discussões.

We need to think of new kinds of arguments.

Precisamos pensar em novos tipos de discussão.

Para fazer isso, bem,

In order to do that, well --

I don't know how to do that.

eu não sei como fazer.

That's the bad news.

Essa é a má notícia.

The argument-as-war metaphor is just ... it's a monster.

A metáfora da discussão como guerra é só-- é um monstro.

It's just taken up habitation in our mind,

Só está tomando espaço em nossa mente,

and there's no magic bullet that's going to kill it.

e não há nenhuma bala mágica que vai matá-la.

Não há nenhuma varinha mágica que vai fazê-la desaparecer.

There's no magic wand that's going to make it disappear.

Eu não tenho uma resposta.

I don't have an answer.

But I have some suggestions.

Mas tenho algumas sugestões e aqui vai a minha sugestão.

Here's my suggestion:

If we want to think of new kinds of arguments,

Se quisermos pensar em novos tipos de discussão,

what we need to do is think of new kinds of arguers.

o que precisamos fazer é pensar em novos tipos de argumentadores.

So try this:

Então, tentem isso.

Think of all the roles that people play in arguments.

Pensem em todos os papéis que as pessoas desempenham nas discussões.

There's the proponent and the opponent

Há o proponente e o adversário

in an adversarial, dialectical argument.

em uma discussão adversarial, dialética.

There's the audience in rhetorical arguments.

Há o público em discussões retóricas.

There's the reasoner in arguments as proofs.

Há o pensador em discussões como prova.

All these different roles.

Todos esses diferentes papéis. Agora, vocês podem imaginar uma discussão

Now, can you imagine an argument in which you are the arguer,

em que vocês são o argumentador, mas também estão na plateia

but you're also in the audience, watching yourself argue?

observando-se discutir?

Can you imagine yourself watching yourself argue,

Vocês podem se imaginar vendo a si mesmo discutir,

perder a discussão, e ainda, no final da discussão,

losing the argument, and yet still, at the end of the argument, saying,

dizer: "Uau, essa foi uma boa discussão."

"Wow, that was a good argument!"

Conseguem fazer isso? Eu acho que sim.

Can you do that?

I think you can, and I think if you can imagine that kind of argument,

E acho que, se vocês puderem imaginar esse tipo de discussão

where the loser says to the winner and the audience and the jury can say,

onde o perdedor diz ao vencedor

e o público e o júri podem dizer,

"Yeah, that was a good argument,"

"Sim, essa foi uma boa discussão",

then you have imagined a good argument.

então vocês imaginaram uma boa discussão.

And more than that,

E mais do que isso, acho que vocês imaginaram

I think you've imagined a good arguer,

um bom argumentador, um argumentador que é digno

an arguer that's worthy of the kind of arguer you should try to be.

do tipo de argumentador que vocês deveriam tentar ser.

Now, I lose a lot of arguments.

Agora, eu perco um monte de discussões.

It takes practice to become a good arguer,

É preciso prática para se tornar um bom argumentador

in the sense of being able to benefit from losing, but fortunately,

no sentido de ser capaz de se beneficiar de uma perda,

mas, felizmente, eu tive muitos, muitos colegas

I've had many, many colleagues who have been willing to step up

que estiveram dispostos a se levantar e proporcionar essa prática para mim.

and provide that practice for me.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)