Daniel H. Cohen: For argument's sake

Traduttore: Emanuele Caccia Revisore: Anna Cristiana Minoli

Mi chiamo Dan Cohen, e come avete sentito, sono un accademico.

My name is Dan Cohen and I am an academic, as he said.

Questo significa che io discuto.

And what that means is that I argue.

It's an important part of my life.

È una parte importante della mia vita, e discutere mi piace.

And I like to argue.

And I'm not just an academic, I'm a philosopher,

Inoltre non sono solo un accademico, sono anche un filosofo,

perciò mi piace pensare di essere piuttosto bravo a discutere.

so I like to think that I'm actually pretty good at arguing.

Tuttavia mi piace anche riflettere sull'atto di discutere.

But I also like to think a lot about arguing.

And in thinking about arguing, I've come across some puzzles.

E durante queste riflessioni mi sono imbattuto in alcuni problemi,

And one of the puzzles is that,

uno di questi è il fatto che

as I've been thinking about arguing over the years --

col mio passare anni a pensare a come discutere,

ormai sono decenni, sono diventato più bravo a discutere,

and it's been decades now --

I've gotten better at arguing.

But the more that I argue and the better I get at arguing,

ma più discuto e più divento bravo a discutere,

più sono le discussioni che perdo. E questo è un mistero.

the more that I lose.

And that's a puzzle.

And the other puzzle is that I'm actually okay with that.

L'altro problema è che a conti fatti, mi sta bene perdere.

Why is it that I'm okay with losing

Perché non mi dispiace più di tanto perdere

and why is it that I think good arguers are actually better at losing?

e perché sono convinto che i buoni oratori

siano in realtà più bravi a perdere?

Well, there are some other puzzles.

Beh, ci sono altri misteri.

One is: why do we argue?

Per esempio, perché discutiamo? Chi trae beneficio dalle discussioni?

Who benefits from arguments?

When I think about arguments, I'm talking about --

Quando parlo di discussioni, ora mi riferisco a...

let's call them academic arguments or cognitive arguments --

chiamiamole discussioni accademiche, o discussioni cognitive,

where something cognitive is at stake:

in cui c'è in ballo l'apprendimento.

Is this proposition true? Is this theory a good theory?

Questa proposizione è vera? Questa teoria è valida?

Is this a viable interpretation of the data or the text? And so on.

Quest'interpretazione dei dati o del testo è fattibile?

I'm not interested really in arguments about whose turn it is to do the dishes

E così via. Non mi interessano le discussioni su

chi è di turno per lavare i piatti o chi deve portare fuori la spazzatura oggi.

or who has to take out the garbage.

Yeah, we have those arguments, too.

Oh sì, discutiamo anche su quelle cose.

I tend to win those arguments, because I know the tricks.

Io di solito le vinco, quelle discussioni, perché conosco i trucchi del mestiere.

Ma quelle non sono le discussioni importanti.

But those aren't the important arguments.

Quelli che mi interessano sono i dibattiti accademici di oggi,

I'm interested in academic arguments,

e queste sono alcune delle cose che mi danno da pensare.

and here are the things that puzzle me.

Per prima cosa, un buon oratore che cosa ottiene quando vince una discussione?

First, what do good arguers win when they win an argument?

What do I win if I convince you

Cosa me ne viene se riesco a convincervi che

that utilitarianism isn't really the right framework

l'utilitarismo non è esattamente la lente giusta attraverso cui guardare le teorie sull'etica?

for thinking about ethical theories?

Cosa otteniamo vincendo una discussione?

What do we win when we win an argument?

Ancora prima di questo, perché dovrebbe importarmi

Even before that,

what does it matter to me

se vi siete fatti l'idea che le teorie di Kant funzionano,

whether you have this idea that Kant's theory works

or Mill is the right ethicist to follow?

o che Mill è il miglior filosofo dell'etica da seguire?

A me non cambia nulla se pensate che

It's no skin off my back

whether you think functionalism is a viable theory of mind.

il funzionalismo sia una teoria mentale accettabile o meno.

So why do we even try to argue?

Perciò, perché anche solo tentare di discutere?

Why do we try to convince other people

Perché cerchiamo di convincere altre persone

to believe things they don't want to believe,

a credere cose che non vogliono credere?

and is that even a nice thing to do?

Soprattutto, è una cosa giusta da farsi? È il modo corretto

Is that a nice way to treat another human being,

di trattare un altro essere umano, tentare di fargli

try and make them think something they don't want to think?

pensare qualcosa che non vuole pensare?

Well, my answer is going to make reference to three models for arguments.

Allora, la mia risposta farà riferimento a

tre diversi modelli di discussione.

The first model -- let's call it the dialectical model --

Il primo modello, chiamiamolo modello dialettico,

is we think of arguments as war; you know what that's like --

è quello in cui vediamo le argomentazioni come atti di guerra, e sapete cosa vuol dire.

Si urla e si strepita parecchio,

a lot of screaming and shouting and winning and losing.

si vince o si perde

e questo non è un modello di discussione molto utile,

That's not a very helpful model for arguing,

but it's a pretty common and entrenched model for arguing.

ma è comunque un modello di discussione piuttosto diffuso e radicato.

But there's a second model for arguing: arguments as proofs.

C'è, tuttavia, un secondo modello di discussione, in cui le argomentazioni sono prove.

Think of a mathematician's argument.

Pensate a come discute un matematico.

Here's my argument. Does it work? Is it any good?

Questa è la mia argomentazione. Funziona? È solida?

Are the premises warranted? Are the inferences valid?

I presupposti sono giustificati? Le inferenze sono valide?

La conclusione è logicamente derivata dai presupposti?

Does the conclusion follow from the premises?

No opposition, no adversariality --

Nessuna opposizione, nessun antagosnismo,

not necessarily any arguing in the adversarial sense.

una discussione che non avviene nel classico senso conflittuale.

But there's a third model to keep in mind

Ma c'è un terzo modello da considerare,

that I think is going to be very helpful,

che penso si rivelerà molto utile,

and that is arguments as performances, arguments in front of an audience.

quello delle argomentazioni come esibizioni,

argomentazioni poste come se ci si trovasse davanti ad un pubblico.

We can think of a politician trying to present a position,

Pensate ad un politico che tenta di illustrarvi una posizione,

trying to convince the audience of something.

che tenta di convincere il pubblico di qualcosa.

But there's another twist on this model that I really think is important;

C'è inoltre una variante su questo modello che io trovo sia molto importante,

namely, that when we argue before an audience,

ossia che quando si discute di fronte ad un pubblico

sometimes the audience has a more participatory role in the argument;

talvolta il pubblico ha un ruolo più attivo all'interno della discussione,

that is, arguments are also [performances] in front of juries,

ciò significa che le discussioni sono anche pubblico di fronte ad una giuria,

who make a judgment and decide the case.

la quale delibera e dà un giudizio sul caso.

Chiamiamo quest'ultimo il "modello retorico",

Let's call this the rhetorical model,

where you have to tailor your argument to the audience at hand.

in cui è necessario adattare le proprie argomentazioni al pubblico presente.

You know, presenting a sound, well-argued,

Per esempio presentare un'argomentazione solida,

tight argument in English before a francophone audience

ben costruita e inattaccabile in lingua inglese davanti ad un pubblico francofono

just isn't going to work.

non servirà assolutamente a nulla.

So we have these models -- argument as war, argument as proof

Perciò abbiamo davanti questi modelli: argomentazioni come atti di guerra,

argomentazioni come prove, argomentazioni come esibizioni.

and argument as performance.

Di questi tre modelli, quello delle argomentazioni come atti di guerra è quello dominante.

Of those three, the argument as war is the dominant one.

It dominates how we talk about arguments,

Domina il modo in cui parliamo delle discussioni,

it dominates how we think about arguments,

domina il modo in cui pensiamo alle discussioni

and because of that, it shapes how we argue,

e per questo motivo influenza il modo in cui discutiamo,

our actual conduct in arguments.

il nostro effettivo comportamento durante le discussioni.

Now, when we talk about arguments,

Quando parliamo di discussioni,

we talk in a very militaristic language.

è vero, usiamo un linguaggio molto militaristico.

We want strong arguments, arguments that have a lot of punch,

Vogliamo argomentazioni forti, che abbiano un forte impatto,

arguments that are right on target.

argomentazioni che colpiscano con precisione.

We want to have our defenses up and our strategies all in order.

Vogliamo poterci difendere e avere strategie affinate al meglio.

We want killer arguments.

Vogliamo argomentazioni vincenti.

That's the kind of argument we want.

È quello il tipo di argomentazioni che ci interessa.

It is the dominant way of thinking about arguments.

È il più diffuso fra i modi di pensare alle discussioni.

When I'm talking about arguments,

Quando ho iniziato a parlare di discussioni, voi avete probabilmente

that's probably what you thought of, the adversarial model.

pensato a quello, al modello conflittuale.

But the war metaphor,

Ma credo che la metafora della guerra, il conflitto come paradigma

the war paradigm or model for thinking about arguments,

o modello per l'analisi delle discussioni

has, I think, deforming effects on how we argue.

abbia effetti deformanti sul modo di discutere.

Per prima cosa esalta le tattiche a discapito della sostanza.

First, it elevates tactics over substance.

You can take a class in logic, argumentation.

Potete frequentare lezioni di logica, di argomentazione

ed imparare alla perfezione tutti i sotterfugi che si usano

You learn all about the subterfuges

that people use to try and win arguments -- the false steps.

per cercare di vincere le discussioni, i passi falsi.

It magnifies the us-versus them aspect of it.

Mette in risalto l'aspetto "noi contro di loro" della discussione,

It makes it adversarial; it's polarizing.

la trasforma in un conflitto, ha effetti polarizzanti,

And the only foreseeable outcomes are triumph -- glorious triumph --

e gli unici risultati possibili

sono il trionfo, una gloriosa vittoria o la più misera e ignominiosa delle sconfitte.

or abject, ignominious defeat.

I think those are deforming effects,

Penso che questi effetti siano deformanti e, cosa ben peggiore,

and worst of all, it seems to prevent things like negotiation

sembra che ostacolino cose come negoziazioni,

or deliberation or compromise or collaboration.

deliberazioni, compromessi

o collaborazioni.

Think about that one -- have you ever entered an argument thinking,

Pensate un attimo a questo: avete mai iniziato una discussione

pensando "Vediamo un po' cosa riusciamo a tirare fuori

"Let's see if we can hash something out, rather than fight it out.

invece di saltarci alla gola. Cosa potremmo ottenere lavorando assieme?"

What can we work out together?"

I think the argument-as-war metaphor

Penso inoltre che la metafora dell'argomentazione come atto di guerra

impedisca di risolvere la situazione in altri modi.

inhibits those other kinds of resolutions to argumentation.

And finally -- this is really the worst thing --

In ultimo, e questa è davvero la cosa peggiore,

arguments don't seem to get us anywhere; they're dead ends.

discussioni come queste non sembrano portare a niente.

Sono vicoli ciechi, sono caroselli,

They are like roundabouts or traffic jams or gridlock in conversation.

blocchi o punti morti nelle conversazioni.

We don't get anywhere.

Non ci portano a nulla.

And one more thing.

Oh, un'altra cosa, essendo io un educatore

And as an educator, this is the one that really bothers me:

questa mi sta particolarmente a cuore:

If argument is war,

se ogni discussione è una guerra, c'è un'equivalenza implicita

then there's an implicit equation of learning with losing.

fra l'imparare e il perdere.

And let me explain what I mean.

Lasciate che vi spieghi cosa intendo.

Supponiamo di discutere io e voi.

Suppose you and I have an argument.

You believe a proposition, P, and I don't.

Voi credete all'affermazione P e io non ci credo.

And I say, "Well, why do you believe P?"

Io dico "Bene, perché credi nella proposizione P?"

And you give me your reasons.

Voi mi date le vostre ragioni

And I object and say, "Well, what about ...?"

e io ribatto dicendo "Ma allora cosa dici di...?"

And you answer my objection.

Voi rispondete alla mia obiezione

And I have a question: "Well, what do you mean?

e io ho una domanda: "Ok, ma che cosa intendi?

How does it apply over here?"

In che modo si applica a questa cosa?" e voi rispondete alla mia domanda.

And you answer my question.

Now, suppose at the end of the day,

Ora, immaginate che alla fine della giornata

I've objected, I've questioned,

io abbia obiettato, fatto domande,

I've raised all sorts of counter counter-considerations

sollevato ogni tipo di contro-analisi,

and in every case you've responded to my satisfaction.

e in ogni caso voi avete risposto in modo soddisfacente.

And so at the end of the day, I say,

Così alla fine della giornata io dico

"You know what? I guess you're right: P."

"Sai una cosa? Penso che tu abbia ragione. P"

So, I have a new belief.

Così ora io ho una cosa in più in cui credo, e non si tratta di un "credere" qualunque,

And it's not just any belief;

è una convinzione articolata e soppesata,

it's well-articulated, examined -- it's a battle-tested belief.

che ha superato le prove più severe.

Great cognitive gain.

Un guadagno cognitivo incalcolabile. Chi ha vinto quella discussione?

OK, who won that argument?

Well, the war metaphor seems to force us into saying you won,

Certo, la metafora della guerra sembra imporci di dire

che voi avete vinto, anche se sono l'unico che ci ha guadagnato a livello cognitivo.

even though I'm the only one who made any cognitive gain.

Cosa avete guadagnato voi nel convincermi?

What did you gain, cognitively, from convincing me?

Sure, you got some pleasure out of it, maybe your ego stroked,

Certo, ne avete ricavato una certa soddisfazione, probabilmente il vostro ego si è sentito appagato

maybe you get some professional status

e forse avete ricevuto un certo riconoscimento professionale in questo campo.

in the field -- "This guy's a good arguer."

"Lui sì che sa discutere."

But just from a cognitive point of view,

Ma da un punto do vista puramente cognitivo, chi ne è uscito vincitore?

who was the winner?

The war metaphor forces us into thinking that you're the winner and I lost,

La metafora della guerra ci costringe a pensare

che voi abbiate vinto e che io abbia perso,

even though I gained.

nonostante io ci abbia guadagnato.

And there's something wrong with that picture.

C'è qualcosa che non va in questo quadro.

E questo è ciò che voglio davvero cambiare, se è possibile.

And that's the picture I really want to change if we can.

So, how can we find ways

Ora, come possiamo fare in modo che le discussioni

to make arguments yield something positive?

portino frutti?

What we need is new exit strategies for arguments.

Ciò che ci serve sono nuove strategie di uscita dalle discussioni.

But we're not going to have new exit strategies for arguments

Ma non avremo mai nuove strategie di uscita dalle discussioni

until we have new entry approaches to arguments.

finché non pensiamo a nuove approcci di entrata nelle discussioni.

We need to think of new kinds of arguments.

Dobbiamo pensare a nuovi tipi di argomentazioni.

E per fare questo... beh,

In order to do that, well --

I don't know how to do that.

io non ho idea di come fare.

That's the bad news.

Questa è la cattiva notizia.

The argument-as-war metaphor is just ... it's a monster.

La metafora delle argomentazioni come atti di guerra è mostruosa.

It's just taken up habitation in our mind,

Si è insediata nella nostra mente,

and there's no magic bullet that's going to kill it.

e non esistono rimedi sicuri per liberarsene.

Non possiamo farla scomparire con un tocco di bacchetta magica.

There's no magic wand that's going to make it disappear.

Io non ho una risposta.

I don't have an answer.

But I have some suggestions.

Ma ho alcuni suggerimenti,

Here's my suggestion:

e ve li illustrerò.

If we want to think of new kinds of arguments,

Se vogliamo pensare a nuovi tipi di discussioni,

what we need to do is think of new kinds of arguers.

ciò che è necessario fare è pensare a nuovi tipi di oratori.

So try this:

Provate così,

Think of all the roles that people play in arguments.

pensate a tutti i ruoli che le persone possono ricoprire in una discussione.

There's the proponent and the opponent

Ci sono il sostenitore e l'oppositore

in an adversarial, dialectical argument.

delle argomentazioni dialettiche e conflittuali.

There's the audience in rhetorical arguments.

C'è il pubblico delle argomentazioni retoriche.

There's the reasoner in arguments as proofs.

C'è il pensatore logico delle argomentazioni come prove.

All these different roles.

Questi sono tutti ruoli diversi. Ora, riuscite ad immaginare una discussione

Now, can you imagine an argument in which you are the arguer,

in cui siete contemporaneamente chi discute, ma anche parte del pubblico

but you're also in the audience, watching yourself argue?

e vi osservate discutere?

Can you imagine yourself watching yourself argue,

Riuscite ad immaginare di guardarvi discutere,

perdere la discussione e comunque, alla fine della discussione,

losing the argument, and yet still, at the end of the argument, saying,

dire, "Però! Questa sì che è stata una bella discussione."

"Wow, that was a good argument!"

Riuscite a farlo? Io penso di sì.

Can you do that?

I think you can, and I think if you can imagine that kind of argument,

E penso che se riuscite a immaginare il tipo di discussione

where the loser says to the winner and the audience and the jury can say,

in cui il perdente parla al vincitore

e il pubblico e la giuria dicono

"Yeah, that was a good argument,"

"Vero, è stata proprio una bella discussione",

then you have imagined a good argument.

allora siete riusciti ad immaginar e una bella discussione.

And more than that,

Non solo, penso che abbiate anche immaginato

I think you've imagined a good arguer,

un buon partecipante, uno che è meritevole

an arguer that's worthy of the kind of arguer you should try to be.

del tipo di partecipante che dovreste cercare di essere.

Now, I lose a lot of arguments.

Ora, io perdo un sacco di discussioni.

It takes practice to become a good arguer,

Serve molta pratica per diventare un buon partecipante ad una discussione,

in the sense of being able to benefit from losing, but fortunately,

inteso come l'essere in grado di trarre beneficio dalle sconfitte,

ma fortunatamente io ho avuto modo di incontrare moltissimi colleghi

I've had many, many colleagues who have been willing to step up

che si sono fatti avanti e si sono offerti di aiutarmi a fare pratica.

and provide that practice for me.

Thank you.

Grazie a tutti.

(Applause)

(Applausi)