Dangerous memes | Dan Dennett

Translator: Olav Andreas Marschall Reviewer: Martin Hassel

How many Creationists do we have in the room?

Hvor mange kreasjonister er det her i salen?

Probably none. I think we're all Darwinians.

Sannsynligvis ingen. Jeg antar at vi er darwinister alle sammen.

And yet many Darwinians are anxious, a little uneasy --

Og likevel er mange darwinister bekymret, litt usikker,

would like to see some limits on just how far the Darwinism goes.

for de skulle gjerne sett hvor langt darwinismen kan strekkes.

It's all right.

Vel.

You know spiderwebs? Sure, they are products of evolution.

Dere kjenner til spindelvev? De er nok frembrakt av evolusjonen.

The World Wide Web? Not so sure.

Verdens veven? Litt mer uklart.

Beaver dams, yes. Hoover Dam, no.

Bever dammer, ja. Hoover demningen, nei.

What do they think it is that prevents the products of human ingenuity

Hva tror de det er som hindrer produktene av menneskelig oppfinnsamhet

from being themselves, fruits of the tree of life,

fra også å være frukter av livets tre,

and hence, in some sense, obeying evolutionary rules?

og dermed, på en måte å følge de samme evolusjonære reglene?

And yet people are interestingly resistant

Ikke desto mindre interessant at mange mange yter motstand

to the idea of applying evolutionary thinking to thinking -- to our thinking.

når det gjelder ideen om å anvende evolusjonær tenkning på seg selv - vår tenkning.

And so I'm going to talk a little bit about that,

Og derfor kommer jeg til å si en god del angående dette,

keeping in mind that we have a lot on the program here.

men vi skal også huske på at det er betydelig annet på programmet her.

So you're out in the woods, or you're out in the pasture,

La oss si at dere er i skogen, eller i beitemarkene,

and you see this ant crawling up this blade of grass.

og dere får øye på denne mauren som kryper opp dette gressbladet.

It climbs up to the top, and it falls,

Den klatrer helt til topps, og så detter den ned,

and it climbs, and it falls, and it climbs --

og den klatrer, og detter, og klatrer --

trying to stay at the very top of the blade of grass.

den forsøker å holde seg på toppunktet av gressbladet.

What is this ant doing? What is this in aid of?

Hva driver mauren egentlig med? Hva skulle det være godt for?

What goals is this ant trying to achieve by climbing this blade of grass?

Hvilke mål prøver mauren å oppfylle ved å klatre opp gressbladet?

What's in it for the ant?

Hva får den igjen for det?

And the answer is: nothing. There's nothing in it for the ant.

Og svaret er ganske enkelt: ingenting. Det er ingen nytte for mauren her.

Well then, why is it doing this?

Så hvorfor gjør den dette da?

Is it just a fluke?

Er det en tilfeldig hendelse her?

Yeah, it's just a fluke. It's a lancet fluke.

Jada, det er en tilfeldighet. Det er en Dicrocoelium.

It's a little brain worm.

Det er en liten mark i hjernen.

It's a parasitic brain worm that has to get into the stomach of a sheep or a cow

En parasittisk hjernemark som må komme seg inn i magen til en sau eller ku

in order to continue its life cycle.

for å kunne fortsette sin livssirkel.

Salmon swim upstream to get to their spawning grounds,

Laksen svømmer oppstrøms for å komme seg til gyteplassen,

and lancet flukes commandeer a passing ant,

og Dicrocoelium kaprer en forbipasserende maur,

crawl into its brain, and drive it up a blade of grass like an all-terrain vehicle.

kryper inn i hjernen, og driver den oppover gressbladet som en fire-hjuls trekker.

So there's nothing in it for the ant.

Det er altså ingen fordel for mauren.

The ant's brain has been hijacked by a parasite that infects the brain,

Maurens hjerne har blitt kidnappet av en parasitt som har infisert hjernen,

inducing suicidal behavior.

og forårsaker suicidal atferd.

Pretty scary.

Ganske skremmende.

Well, does anything like that happen with human beings?

Skjer noe tilsvarende med mennesker?

This is all on behalf of a cause other than one's own genetic fitness, of course.

Alt dette er på vegne av noe helt annet enn ens egen genetisk tilpassethet så klart.

Well, it may already have occurred to you

Det har kanskje allerede gått opp for dere

that Islam means "surrender," or "submission of self-interest to the will of Allah."

at Islam står for "kapitulasjon" eller "underkastelse av egeninteresse til Guds vilje."

Well, it's ideas -- not worms -- that hijack our brains.

Vel, det er ideer -- ikke mark -- som kidnapper våre hjerner.

Now, am I saying that a sizable minority of the world's population

Vel, sier jeg at en anselig minoritet av verdens befolkningens hjerner

has had their brain hijacked by parasitic ideas?

har blitt kidnappet av parasittære ideer?

No, it's worse than that.

Nei, det er verre enn som så.

Most people have.

Det gjelder de klart flest av oss.

(Laughter)

(Latter)

There are a lot of ideas to die for.

Det finnes mange ideer å dø for.

Freedom, if you're from New Hampshire.

Frihet, hvis dere er fra New Hampshire.

(Laughter)

(Latter)

Justice. Truth. Communism.

Rettferdighet. Sannhet. Kommunisme.

Many people have laid down their lives for communism,

Mange har gitt sine liv for kommunismen,

and many have laid down their lives for capitalism.

og mange har gitt sine liv for kapitalismen.

And many for Catholicism. And many for Islam.

Og mange for Katolisismen. Og mange for Islam.

These are just a few of the ideas that are to die for.

Og disse er bare et par av ideene som man kan dø for.

They're infectious.

De er smittsomme.

Yesterday, Amory Lovins spoke about "infectious repititis."

I går snakket Amory Lovins om "smittsom repititis." ["smittsom gjentakelsesgalskap"]

It was a term of abuse, in effect.

Det dreide seg om et feilaktig begrep, faktisk.

This is unthinking engineering.

Dette er tankeløs ingeniørvitenskap.

Well, most of the cultural spread that goes on

Vi kan si at det meste av kulturspredningen som skjer

is not brilliant, new, out-of-the-box thinking.

er ikke glimrende, nyskapende, ukonvensjonell tenkning.

It's "infectious repetitis,"

Det er smittsom repetitis.

and we might as well try to have a theory of what's going on when that happens

Og vi kan like godt prøve å få en teori om det som skjer i dette tilfelle,

so that we can understand the conditions of infection.

slik at vi kan forstå betingelsene til infeksjonen.

Hosts work hard to spread these ideas to others.

Vertene jobber hardt for å spre disse ideene til andre.

I myself am a philosopher, and one of our occupational hazards

Selv er jeg en filosof, og en av våre risiki i yrket

is that people ask us what the meaning of life is.

består i at folk spør oss etter meningen med livet.

And you have to have a bumper sticker,

Og man jo må ha et slikt klistremerke,

you know. You have to have a statement.

for og si det sånn, man må ha et motto.

So, this is mine.

Vel, her kommer mitt.

The secret of happiness is: Find something more important than you are

Hemmeligheten med lykken er: finn noe som er viktigere enn deg selv

and dedicate your life to it.

og vi ditt liv til det.

Most of us -- now that the "Me Decade" is well in the past --

De fleste av oss -- nå som "Jeg-tiåret" er allerede godt tilbakelagt --

now we actually do this.

gjør faktisk nettopp det.

One set of ideas or another

Et eller annet sett med ideer

have simply replaced our biological imperatives in our own lives.

har ganske enkelt tatt plassen til våre biologiske nødvendigheter i våre liv.

This is what our summum bonum is.

Dette er vårt ultimate mål.

It's not maximizing the number of grandchildren we have.

Det består ikke i å maksimere antall barnebarna.

Now, this is a profound biological effect.

Det er like fullt en dypt liggende biologisk effekt.

It's the subordination of genetic interest to other interests.

Den ligger i å underlegge sine egne genetiske interesser for andres interesser.

And no other species does anything at all like it.

Og ingen annen biologisk art gjør noe i nærheten av dette.

Well, how are we going to think about this?

Hvordan skal vi forholde oss til dette?

It is, on the one hand, a biological effect, and a very large one.

Den er jo på den ene siden et biologisk fenomen, av stor betydning.

Unmistakable.

Ingen tvil her.

Now, what theories do we want to use to look at this?

Hvilke teorier vil vi anvende for å se på fenomenet her?

Well, many theories. But how could something tie them together?

Vel, mange teorier faktisk. Men hvordan kan de bli knyttet sammen?

The idea of replicating ideas;

Begrepet om reproduserende ideer;

ideas that replicate by passing from brain to brain.

ideer som reproduserer seg fra hjerne til hjerne.

Richard Dawkins, whom you'll be hearing later in the day, invented the term "memes,"

Richard Dawkins, som dere vil høre mer av senere i dag, oppfant begrepet "memer,"

and put forward the first really clear and vivid version of this idea

og presenterte den første presise og levende versjonen av denne ideen

in his book "The Selfish Gene."

i boka hans "The Selfish Gene.", ["Det egoistiske genet"]

Now here am I talking about his idea.

Og her snakker jeg om nettopp ideen hans.

Well, you see, it's not his. Yes -- he started it.

Som dere skjønner, nå er det ikke hans ide. Joda -- han begynte den.

But it's everybody's idea now.

Men den er blitt alles ide nå.

And he's not responsible for what I say about memes.

Og han er ikke ansvarlig for det jeg sier om memer.

I'm responsible for what I say about memes.

Jeg er ansvarlig for hva jeg sier om memer.

Actually, I think we're all responsible

Faktisk mener jeg at vi alle samme er ansvarlige

for not just the intended effects of our ideas,

ikke bare for de tilsiktede effektene av våre ideer,

but for their likely misuses.

men også for de sannsynlige feilaktige anvendelsene.

So it is important, I think, to Richard, and to me,

Så det er viktig for både meg og Richard,

that these ideas not be abused and misused.

at disse ideene ikke blir misbrukt og feilbrukt.

They're very easy to misuse. That's why they're dangerous.

De kan veldig lett brukes feil. Derfor er de farlige.

And it's just about a full-time job

Og det er intet mindre enn en fulltids beskjeftigelse

trying to prevent people who are scared of these ideas

å forsøke å hindre folk som er redde for disse ideene

from caricaturing them and then running off to one dire purpose or another.

fra å karikere dem og deretter å stikke av til en eller annen uhumsk plan.

So we have to keep plugging away,

Så vi må slite oss videre og

trying to correct the misapprehensions

prøve å rette opp villfarelser

so that only the benign and useful variants of our ideas continue to spread.

slik at kun de godartede og nyttige variantene av våre ideer vil fortsette å spres.

But it is a problem.

Men det er et problem her.

We don't have much time, and I'm going to go over just a little bit of this and cut out,

Vi har ikke mye tid nå, og jeg skal gå over et lite utsnitt her og utelate resten,

because there's a lot of other things that are going to be said.

fordi det er så mange andre ting som må bli nevnt.

So let me just point out: memes are like viruses.

La meg derfor bare peke på følgende: Memer er som viruser.

That's what Richard said, back in '93.

Det er dette Richard sa tilbake i 1993.

And you might think, "Well, how can that be?

Og dere vil kanskje tenke, "Hm, hvordan er nå det mulig?

I mean, a virus is -- you know, it's stuff! What's a meme made of?"

Et virus finnes jo -- ikke sant, det er materie! Hva er et meme laget av?"

Yesterday, Negroponte was talking about viral telecommunications

I går snakket Negroponte om viral telekommunikasjon

but -- what's a virus?

men -- hva er et virus?

A virus is a string of nucleic acid with attitude.

Et virus er en streng av nukleinsyre med "personlighet"

(Laughter)

(Latter)

That is, there is something about it

Det vil si at det er noe spesielt med det

that tends to make it replicate better than the competition does.

som får det til å reprodusere seg bedre enn konkurrrentene gjør.

And that's what a meme is. It's an information packet with attitude.

Og det er dette som er et meme; en informasjonspakke med personlighet.

What's a meme made of? What are bits made of, Mom?

Hva er et meme laget av? Hva er bits laget av, mamma?

Not silicon.

Ikke silisium.

They're made of information, and can be carried in any physical medium.

De består av informasjon, og kan bli transportert ved hjelp av et fysisk medium.

What's a word made of?

Hva er det et ord består av?

Sometimes when people say, "Do memes exist?"

Noen ganger når folk sier, "Finnes egentlig memer?"

I say, "Well, do words exist? Are they in your ontology?"

da sier jeg, "Vel, finnes egentlig ord? Er de en del av din ontologi ("virkelighet")?

If they are, words are memes that can be pronounced.

Dersom de finnes, så vil ord være memer som kan uttales.

Then there's all the other memes that can't be pronounced.

I tillegg kommer alle de andre memene som ikke kan uttales.

There are different species of memes.

Det finnes forskjellige typer memer.

Remember the Shakers? Gift to be simple?

Husker dere Shaker'ne? Som ga seg til enkelheten?

Simple, beautiful furniture?

Enkelt og vakkert inventar?

And, of course, they're basically extinct now.

Og selvsagt er de nå ganske så utdødd.

And one of the reasons is that among the creed of Shaker-dom

Og en av grunnene for dette er at en av Shaker-hetens trosbekjennelse

is that one should be celibate.

er å leve i sølibat.

Not just the priests. Everybody.

Ikke bare prestene, nei alle sammen.

Well, it's not so surprising that they've gone extinct. (Laughter)

Så derfor skulle det ikke overraske oss at de har dødd ut. (Latter)

But in fact that's not why they went extinct.

Men det er faktisk ikke grunnen til utslettelsen.

They survived as long as they did

De overlevde så lenge som de gjorde

at a time when the social safety nets weren't there.

på en tid da det sosiale sikkerhetsnettet ikke fantes.

And there were lots of widows and orphans,

Og da det fantes mange enker og foreldreløse barn,

people like that, who needed a foster home.

folk som trengte et fosterhjem.

And so they had a ready supply of converts.

Og på denne måten hadde de god tilgang til konvertitter.

And they could keep it going.

Slik kunne de holde det gående.

And, in principle, it could've gone on forever,

I prinsippet kunne det jo fortsatt slik i det uendelige.

with perfect celibacy on the part of the hosts.

Med perfekt sølibat på vertens side.

The idea being passed on through proselytizing,

Der de kunne gi ideene videre gjennom omvendelse,

instead of through the gene line.

i steden for den genetiske linjen.

So the ideas can live on in spite of the fact

Slik kan ideene leve videre selv om de ikke

that they're not being passed on genetically.

videreføres genetisk.

A meme can flourish in spite of having a negative impact on genetic fitness.

Et meme kan blomstre på tross av den negative innflytelsen på genetisk tilpassethet.

After all, the meme for Shaker-dom was essentially a sterilizing parasite.

Alt i alt var jo meme for Shaker-het i bunn og grunn en steriliserende parasitt.

There are other parasites that do this -- which render the host sterile.

Det finnes andre parasitter som gjør dette -- som gjør verten steril.

It's part of their plan.

Det er en del av deres plan.

They don't have to have minds to have a plan.

Og de trenger ikke engang å ha en "hjerne" for å ha planer.

I'm just going to draw your attention to just one

Jeg skal bare lede oppmerksomheten til en

of the many implications of the memetic perspective, which I recommend.

av de mange implikasjoner til det memetiske perspektivet, som jeg foreslår.

I've not time to go into more of it.

Jeg får ikke tid til å ta opp flere ting.

In Jared Diamond's wonderful book, "Guns, Germs and Steel,"

I Jared Diamond's flotte bok, "Guns, Germs and Steel," [Skytevåpen, basiller og stål]

he talks about how it was germs, more than guns and steel,

snakker han om hvordan det var smittestoffer, heller enn skytevåpen og stål,

that conquered the new hemisphere -- the Western hemisphere --

som erobret den nye verdensdelen -- den vestlige hemisfæren --

that conquered the rest of the world.

som erobret resten av verden.

When European explorers and travelers spread out,

Når europeiske utforskere og reisende spredde seg

they brought with them the germs

tok de med seg smittestoffer

that they had become essentially immune to,

som de i all hovedsak hadde blitt immune mot selv,

that they had learned how to tolerate over

som de hadde lært å tolerere

hundreds and hundreds of years, thousands of years,

i hundrevis av år, tusenvis av år,

of living with domesticated animals who were the sources of those pathogens.

ved å leve sammen med domestifiserte dyr som hadde vært kilden til disse sykdomsstoffene.

And they just wiped out -- these pathogens just wiped out the native people,

Og de ble rett og slett utslettet -- disse patogenene utslettet de innfødte,

who had no immunity to them at all.

som selv ikke hadde noen form for immunitet.

And we're doing it again.

Og vi gjør dette igjen.

We're doing it this time with toxic ideas.

Vi gjør det denne gangen med giftige ideer.

Yesterday, a number of people -- Nicholas Negroponte and others --

I går snakket en god del -- Nicholas Negroponte og andre --

spoke about all the wonderful things

de snakket om fabelaktige ting

that are happening when our ideas get spread out,

som skjer når våre ideer sprer seg,

thanks to all the new technology all over the world.

takket være all denne nye teknologien i hele verden

And I agree. It is largely wonderful. Largely wonderful.

Og jeg er enig. Det er stort sett fantastisk. Stort sett fantastisk.

But among all those ideas that inevitably flow out into the whole world

Men blant alle disse ideene som uungåelig strømmer utover hele verden

thanks to our technology, are a lot of toxic ideas.

takket være teknologien vår, finnes det en masse giftige ideer.

Now, this has been realized for some time.

Nå har jo dette vært kjent allerede en god stund.

Sayyid Qutb is one of the founding fathers of fanatical Islam,

Sayyid Qutb er en av grunnleggerne av fanatisk Islam,

one of the ideologues that inspired Osama bin Laden.

en av ideologiene som inspirerte Osama bin Laden.

"One has only to glance at its press films, fashion shows, beauty contests,

"Man trenger bare å kaste et blikk på filmer, moteshow, skjønnhetskonkurranser,

ballrooms, wine bars and broadcasting stations." Memes.

ballsaler, vinbarer og radiostasjoner." Memer.

These memes are spreading around the world

Slike memer spres over hele verden

and they are wiping out whole cultures.

og de utsletter hele kulturer.

They are wiping out languages.

De utsletter språk.

They are wiping out traditions and practices.

De sletter tradisjoner og handlingsmønstre.

And it's not our fault, anymore than it's our fault when our germs lay waste

Og det er ikke vår feil, like lite som det er vår feil når våre smittestoffer ødelegger

to people that haven't developed the immunity.

folkeslag som ikke har utviklet immunitet.

We have an immunity to all of the junk that lies around the edges of our culture.

Vi har en immunitet mot alt søppelet som ligger rundt omkring ved kulturens utkanter.

We're a free society, so we let pornography and all these things -- we shrug them off.

Vi er et fritt samfunn, derfor tillater vi pornografi og alle slike ting -- vi trekker på skuldrene.

They're like a mild cold.

De er som som en mild forkjølelelse.

They're not a big deal for us.

De er ikke særlig farlig for oss.

But we should recognize that for many people in the world,

Men vi burde anerkjenne at for mange folk i verden

they are a big deal.

betyr det en hel del.

And we should be very alert to this.

Og vi burde være veldig våken i forhold til dette,

As we spread our education and our technology,

mens vi sprer vår utdanning og vår teknologi,

one of the things that we are doing is we're the vectors of memes

en av tingene vi gjør er å være vektorer for memer

that are correctly viewed by the hosts of many other memes

som er helt riktig sett fra andre verter med mange andre memer

as a dire threat to their favorite memes --

som en skummel trussel for deres egne foretrukkete memer --

the memes that they are prepared to die for.

memer som de er beredt til å dø for.

Well now, how are we going to tell the good memes from the bad memes?

Vel, hvordan kan vi nå skille de gode fra de dårlige memene?

That is not the job of the science of memetics.

Slikt er ikke jobben til den memetiske vitenskapen.

Memetics is morally neutral. And so it should be.

Memetikk er moralsk nøytralt. Og slik skal det faktisk være.

This is not the place for hate and anger.

Dette er ikke stedet for hat og sinne.

If you've had a friend who's died of AIDS, then you hate HIV.

Dersom du hadde en venn som døde av AIDS, ville du hatet HIV.

But the way to deal with that is to do science,

Men måten å takle dette på er å bedrive vitenskap,

and understand how it spreads and why in a morally neutral perspective.

og forstå hvordan den sprer seg og hvorfor, i et moralsk nøytralt perspektiv.

Get the facts.

Skaff fakta.

Work out the implications.

Finn ut konsekvensene.

There's plenty of room for moral passion once we've got the facts

Det vil være masse rom for moralsk engasjement når en først har fått fakta

and can figure out the best thing to do.

og man kan finne fram til det beste en kan gjøre.

And, as with germs, the trick is not to try to annihilate them.

Og, akkurat som med basillene, trickset er ikke å tilintetgjøre dem.

You will never annihilate the germs.

Dere vil aldri tilintetgjøre basiller.

What you can do, however, is foster public health measures and the like

Det dere derimot kan gjøre, er å begunstige folkehelsetiltak og liknende

that will encourage the evolution of avirulence.

som vil oppmuntre evolusjonen av avirulens.

That will encourage the spread of relatively benign mutations

Det vil støtte opp under spredningen av relativt godartede mutasjoner

of the most toxic varieties.

innenfor de mest giftige slag.

That's all the time I have,

Dette var den tiden jeg hadde,

so thank you very much for your attention.

jeg vil derfor takke så mye for oppmerksomheten.