Dangerous memes | Dan Dennett

Fordító: Júlia Martonosi Lektor: Laszlo Kereszturi

How many Creationists do we have in the room?

Hány kreacionista van köztünk?

Probably none. I think we're all Darwinians.

Valószínűleg egy sem. Gondolom, mind Darwinisták vagyunk.

And yet many Darwinians are anxious, a little uneasy --

Sok Darwinista ideges, kicsit nyugtalan,

would like to see some limits on just how far the Darwinism goes.

valami határvonalat szeretne látni, hogy meddig tart a Darwinizmus.

It's all right.

Ez rendben is van.

You know spiderwebs? Sure, they are products of evolution.

Ismerik a pókhálót? Persze, az evolúció eredményei.

The World Wide Web? Not so sure.

A világhálót? Nem olyan biztos.

Beaver dams, yes. Hoover Dam, no.

A hód gátak azok, a Hoover gát nem az.

What do they think it is that prevents the products of human ingenuity

Mit gondolnak, mi óvja meg az emberi leleményeség végtermékeit

from being themselves, fruits of the tree of life,

attól, hogy önmaguk is a hazugság fájának gyümölcsei legyenek,

and hence, in some sense, obeying evolutionary rules?

ennélfogva, bizonyos értelemben, az evolúciós szabályoknak való megfeleléstől?

And yet people are interestingly resistant

És az emberek, érdekes módon, még mindig ellenállnak

to the idea of applying evolutionary thinking to thinking -- to our thinking.

az evolúciós gondolkodáselmélet elfogadásának.

And so I'm going to talk a little bit about that,

Így én erről fogok beszélni egy kicsit,

keeping in mind that we have a lot on the program here.

észben tartva, hogy sok program van még.

So you're out in the woods, or you're out in the pasture,

Szóval az erdőben vannak, vagy a legelőn,

and you see this ant crawling up this blade of grass.

és látják, hogy egy hangya egy fűszálon mászik felfelé.

It climbs up to the top, and it falls,

Felmászik a tetejére, és leesik,

and it climbs, and it falls, and it climbs --

és felmászik, leesik, felmászik..

trying to stay at the very top of the blade of grass.

próbál a fűszál tetején maradni.

What is this ant doing? What is this in aid of?

Mit művel ez a hangya? Miért csinálja?

What goals is this ant trying to achieve by climbing this blade of grass?

Milyen célt próbál ez a hangya elérni azzal, hogy felmászik a fűszálra?

What's in it for the ant?

Mi jó van benne a hangyának?

And the answer is: nothing. There's nothing in it for the ant.

A válasz az, hogy semmi. Nincs semmi jó benne a hangyának.

Well then, why is it doing this?

Akkor meg miért csinálja?

Is it just a fluke?

Csak egy kis flúgosság?

Yeah, it's just a fluke. It's a lancet fluke.

Igen, az. Egy lándzsás métely.

It's a little brain worm.

Ez apró agyi féreg.

It's a parasitic brain worm that has to get into the stomach of a sheep or a cow

Egy élősködő agyi féregnek kell eljutnia egy birka vagy egy tehén gyomrába,

in order to continue its life cycle.

ahhoz, hogy folytathassa az életét.

Salmon swim upstream to get to their spawning grounds,

A lazacok árral szemben úsznak, hogy az ívóhelyeikhez jussanak,

and lancet flukes commandeer a passing ant,

a lándzsásmételyek hangyákat irányítanak,

crawl into its brain, and drive it up a blade of grass like an all-terrain vehicle.

bemásznak az agyába és felfelé vezetik a fűszálon, mint egy összkerékmeghajtású terepjárót.

So there's nothing in it for the ant.

Tehát a hangyának semmi jó sincs benne.

The ant's brain has been hijacked by a parasite that infects the brain,

A hangya agyát eltérítette egy agyi élősködő,

inducing suicidal behavior.

öngyilkos viselkedésre kényszerítve őt.

Pretty scary.

Eléggé ijesztő.

Well, does anything like that happen with human beings?

Történhet ilyesmi egy emberrel?

This is all on behalf of a cause other than one's own genetic fitness, of course.

Persze ez az egész inkább valaki más érdekében történik, mintsem valaki saját szaporodási sikeressége miatt.

Well, it may already have occurred to you

Nos, talán már önöknek is feltűnt, hogy

that Islam means "surrender," or "submission of self-interest to the will of Allah."

az Iszlám "megadást" jelent, vagy "saját érdekünk alárendelését Allah akaratának".

Well, it's ideas -- not worms -- that hijack our brains.

Ideológiák azok - nem férgek -, amik eltérítik az agyunkat.

Now, am I saying that a sizable minority of the world's population

Azt állítom-e, hogy a világ népessége bizonyos kisebbségének

has had their brain hijacked by parasitic ideas?

agyát élősködő ideológiák térítették el?

No, it's worse than that.

Nem. Ennél rosszabb a helyzet.

Most people have.

A legtöbb emberét.

(Laughter)

(Nevetés)

There are a lot of ideas to die for.

Számos ideológiáért meg lehet halni.

Freedom, if you're from New Hampshire.

Szabadságért, ha New Hampshire-ből jöttek.

(Laughter)

(Nevetés)

Justice. Truth. Communism.

Törvényesség. Igazság. Kommunizmus.

Many people have laid down their lives for communism,

Számos ember adta életét a kommunizmusért,

and many have laid down their lives for capitalism.

és számos ember adta életét a kapitalizmusért.

And many for Catholicism. And many for Islam.

És sokan a katolicizmusért. És sokan az Iszlámért.

These are just a few of the ideas that are to die for.

Ez csak néhány azon ideológiák közül, amelyekért életeket áldoznak fel.

They're infectious.

Ezek fertőzőek.

Yesterday, Amory Lovins spoke about "infectious repititis."

Tegnap, Amory Lovins a "ragályos ismétlődésekről" beszélt.

It was a term of abuse, in effect.

Valójában ez egy kifejezés a visszaélésre.

This is unthinking engineering.

Ez nem tudatos tervezés.

Well, most of the cultural spread that goes on

A most folyó kulturális terjeszkedés nagyrésze

is not brilliant, new, out-of-the-box thinking.

nem brilliáns, új, vagy kreatív.

It's "infectious repetitis,"

Ez ragályos ismétlődés.

and we might as well try to have a theory of what's going on when that happens

És megpróbálhatunk felállítani egy teóriát arról, hogy mi történik olyankor,

so that we can understand the conditions of infection.

így megérthetjük a fertőzés feltételeit.

Hosts work hard to spread these ideas to others.

A gazdák keményen dolgoznak azért, hogy elterjesszék az ideológiákat a többieknek.

I myself am a philosopher, and one of our occupational hazards

Jómagam filozófus vagyok, és az egyik szakmai ártalmunk,

is that people ask us what the meaning of life is.

hogy az emberek megkérdezik tőlünk, mi az élet értelme.

And you have to have a bumper sticker,

És kell, hogy legyen egy autós matricánk,

you know. You have to have a statement.

tudják, kell, hogy legyen egy nyilatkozatunk.

So, this is mine.

Ez az enyém.

The secret of happiness is: Find something more important than you are

A boldogság titka: Találj valamit, ami fontosabb önmagadnál,

and dedicate your life to it.

és szenteld neki az életed.

Most of us -- now that the "Me Decade" is well in the past --

Legtöbben - most, hogy az "én évtizede" rég elmúlt -

now we actually do this.

most pont ezt csináljuk.

One set of ideas or another

A gondolatok tárháza

have simply replaced our biological imperatives in our own lives.

egyszerűen felülírja saját biológiai parancsainkat.

This is what our summum bonum is.

Ez a mi legfőbb jónk.

It's not maximizing the number of grandchildren we have.

Nem unokáink számának maximalizálásáról szól.

Now, this is a profound biological effect.

Ez egy mély biológiai hatás.

It's the subordination of genetic interest to other interests.

Ez a genetikai érdekek alárendelése más érdekeknek.

And no other species does anything at all like it.

És semmilyen más faj sem csinál semmi ilyesmit.

Well, how are we going to think about this?

És hogyan tekintünk minderre?

It is, on the one hand, a biological effect, and a very large one.

Ez egyrészről egy biológiai hatás, méghozzá egy igen nagy.

Unmistakable.

Kétségtelenül.

Now, what theories do we want to use to look at this?

Milyen elméleteket akarunk használni ennek vizsgálatához?

Well, many theories. But how could something tie them together?

Sok teóriát lehet. De hogyan köthetné valami össze ezt a sokat?

The idea of replicating ideas;

Az ismétlődő elméletek elmélete,

ideas that replicate by passing from brain to brain.

elméletek, melyek agyról agyra terjedve ismétlődnek.

Richard Dawkins, whom you'll be hearing later in the day, invented the term "memes,"

Richard Dawkins, akiről a nap folyamán még hallani fognak, találta ki a "mémek" kifejezést,

and put forward the first really clear and vivid version of this idea

és fejlesztette tovább először tisztán és élénken az elméletet

in his book "The Selfish Gene."

"Az önző gén" című könyvében.

Now here am I talking about his idea.

Az ő elméletéről beszélek.

Well, you see, it's not his. Yes -- he started it.

Nos, tudják, ez már nem az övé. Igen - ő kezdte el.

But it's everybody's idea now.

De most már mindenki elmélete.

And he's not responsible for what I say about memes.

És ő nem felelős azért, amit én mondok a mémekről.

I'm responsible for what I say about memes.

Én vagyok a felelős azért, amit a mémekről mondok.

Actually, I think we're all responsible

Valójában, szerintem mindannyian felelősek vagyunk

for not just the intended effects of our ideas,

nemcsak az elméleteink jövőbeli hatásaiért,

but for their likely misuses.

de az esetleges téves felhasználásokért is.

So it is important, I think, to Richard, and to me,

Szóval, azt gondolom, fontos, Richardnak és nekem,

that these ideas not be abused and misused.

hogy ezekkel az elméletekkel ne éljenek vissza és ne használják tévesen.

They're very easy to misuse. That's why they're dangerous.

Nagyon könnyű tévesen használni őket. Éppen ezért veszélyesek.

And it's just about a full-time job

És majdnem főállású munka

trying to prevent people who are scared of these ideas

próbálni megvédeni az embereket, akik megrémültek ezen elméletektől,

from caricaturing them and then running off to one dire purpose or another.

a kifigurázástól és hogy szörnyű célt faragjanak belőle.

So we have to keep plugging away,

Szóval továbbra is kitartóan kell dolgoznunk azon,

trying to correct the misapprehensions

hogy megpróbáljuk kijavítani a félreértéseket,

so that only the benign and useful variants of our ideas continue to spread.

hogy csak elméleteink ártalmatlan és hasznos variációi terjedjenek tovább.

But it is a problem.

De van egy kis gond.

We don't have much time, and I'm going to go over just a little bit of this and cut out,

Nincs túl sok időnk, úgyhogy ugrok egy kicsit,

because there's a lot of other things that are going to be said.

mert sok más dolog van, amiről beszélni szeretnék.

So let me just point out: memes are like viruses.

Engedjék meg, hogy rávilágítsak: a mémek olyanok, mint a vírusok.

That's what Richard said, back in '93.

Ez mondta Richard '93-ban.

And you might think, "Well, how can that be?

Talán azt gondolják, "Az meg hogy lehet?

I mean, a virus is -- you know, it's stuff! What's a meme made of?"

A vírus -- az egy anyag! Miből van a mém?"

Yesterday, Negroponte was talking about viral telecommunications

Tegnap Negroponte a vírusos telekommunikációról beszélt,

but -- what's a virus?

de -- mi is a vírus?

A virus is a string of nucleic acid with attitude.

A vírus egy nukleinsav-fonál attitűddel.

(Laughter)

(Nevetés)

That is, there is something about it

Van benne valami,

that tends to make it replicate better than the competition does.

amitől igyekszik a versenytársainál jobban sokszorozódni.

And that's what a meme is. It's an information packet with attitude.

És pont ez a mém: egy információs csomag attitűddel.

What's a meme made of? What are bits made of, Mom?

Miből van egy mém? Miből vannak a bit-ek, anya?

Not silicon.

Nem szilíciumból.

They're made of information, and can be carried in any physical medium.

Információból állnak, és bármilyen fizikai közvetítő eszközzel hordozhatóak.

What's a word made of?

Miből van egy szó?

Sometimes when people say, "Do memes exist?"

Néha, amikor az emberek azt kérdik, "Léteznek egyáltalán mémek?"

I say, "Well, do words exist? Are they in your ontology?"

azt mondom, "Léteznek egyáltalán szavak? Részei a lételméletednek?"

If they are, words are memes that can be pronounced.

Ha igen, a szavak kiejthető mémek.

Then there's all the other memes that can't be pronounced.

Aztán ott vannak még más mémek is, melyeket nem lehet kiejteni.

There are different species of memes.

Ezek mémek különböző fajtái.

Remember the Shakers? Gift to be simple?

Emlékeznek a Shakers-ekre? Ajándékozz, hogy egyszerű maradj?

Simple, beautiful furniture?

Egyszerű, gyönyörű bútorok?

And, of course, they're basically extinct now.

És persze, mára már alapvetően kihaltak.

And one of the reasons is that among the creed of Shaker-dom

Egyik oka ennek, hogy a hitvallásuk alapvető része,

is that one should be celibate.

hogy a tagok cölibátusban éltek.

Not just the priests. Everybody.

Nem csak a papok. Mindenki.

Well, it's not so surprising that they've gone extinct. (Laughter)

Nem is meglepő, hogy kihaltak. (Nevetés)

But in fact that's not why they went extinct.

Valójában azonban nem ezért haltak ki.

They survived as long as they did

Addig éltek, amíg csak tudtak,

at a time when the social safety nets weren't there.

olyan időben, amikor a szociális háló nem létezett.

And there were lots of widows and orphans,

Számos özvegy és árva volt,

people like that, who needed a foster home.

emberek, akiknek nevelőotthonra volt szükségük.

And so they had a ready supply of converts.

Így bőven el voltak látva térítendő emberekkel.

And they could keep it going.

És továbbadhatták.

And, in principle, it could've gone on forever,

Tulajdonképpen örök időkig folytathatták volna.

with perfect celibacy on the part of the hosts.

Tökéletes cölibátusban élve.

The idea being passed on through proselytizing,

És a gondolat ideológia térítéssel adódott tovább,

instead of through the gene line.

és nem genetikai úton.

So the ideas can live on in spite of the fact

Így az elméletek tovább élhetnek annak ellenére,

that they're not being passed on genetically.

hogy nem genetikailag öröklődnek.

A meme can flourish in spite of having a negative impact on genetic fitness.

Egy mém annak ellenére is virágozhat, hogy negatív hatással van a genetikai kondíciókra.

After all, the meme for Shaker-dom was essentially a sterilizing parasite.

Végülis, a Shakerség mémje tulajdonképpen egy sterilizáló élősködő.

There are other parasites that do this -- which render the host sterile.

Más élősködők is csinálnak ilyet - sterillé teszi a gazdát.

It's part of their plan.

Ez a tervük része.

They don't have to have minds to have a plan.

Nem kell, hogy legyen eszük ahhoz, hogy terveik legyenek.

I'm just going to draw your attention to just one

Csak egyetlen fontos felvetésre hívom fel figyelmüket,

of the many implications of the memetic perspective, which I recommend.

a memetikus látásmód sok felvetése közül.

I've not time to go into more of it.

Nincs időm mélyebben belemenni.

In Jared Diamond's wonderful book, "Guns, Germs and Steel,"

Jared Diamond nagyszerű könyvében, a "Háborúk, járványok, technikák"-ban

he talks about how it was germs, more than guns and steel,

arról beszél, hogy a járványok, és nem a háborúk és a technikák voltak,

that conquered the new hemisphere -- the Western hemisphere --

amik meghódították az új félgömböt - a nyugati félgömböt -

that conquered the rest of the world.

amik legyőzték a világ másik részét.

When European explorers and travelers spread out,

Amikor az európai felfedezők és utazók kirajzottak,

they brought with them the germs

magukkal vitték a baktériumokat

that they had become essentially immune to,

melyekre eredendően immunisak voltak,

that they had learned how to tolerate over

melyeket megtanultak tolerálni

hundreds and hundreds of years, thousands of years,

többszáz, többezer év alatt,

of living with domesticated animals who were the sources of those pathogens.

együtt élve háziasított állatokkal, melyek ezen betegségek forrásai voltak.

And they just wiped out -- these pathogens just wiped out the native people,

És egyszerűen kiseperték - ezek a betegségek kitörölték a helyi embereket,

who had no immunity to them at all.

akik egyáltalán nem voltak ellenállóak velük szemben.

And we're doing it again.

És mi újra ezt tesszük.

We're doing it this time with toxic ideas.

Ezúttal mérgező elméletekkel.

Yesterday, a number of people -- Nicholas Negroponte and others --

Tegnap számos ember - Nicholas Negroponte és mások --

spoke about all the wonderful things

azokról a csodálatos dolgokról beszéltek,

that are happening when our ideas get spread out,

amik akkor történnek, amikor az ötleteink elterjednek,

thanks to all the new technology all over the world.

köszönhetően a világ új technológiáinak.

And I agree. It is largely wonderful. Largely wonderful.

És én egyetértek. Nagyon nagyszerű. Nagyon nagyszerű.

But among all those ideas that inevitably flow out into the whole world

De a sok elmélet közül, melyek elkerülhetetlenül kirepülnek a világba,

thanks to our technology, are a lot of toxic ideas.

tecnológiánknak köszönhetően, sok a mérgező elmélet.

Now, this has been realized for some time.

Erre már rájöttek egy ideje.

Sayyid Qutb is one of the founding fathers of fanatical Islam,

Sayyid Qutb egyike a fanatikus Iszlám alapítóatyáinak,

one of the ideologues that inspired Osama bin Laden.

egyike az ideológiáknak, melyek Osama bin Ladent inspirálták.

"One has only to glance at its press films, fashion shows, beauty contests,

"Vessünk csak egy pillantást a filmekre, divatbemutatókra, szépségversenyekre,

ballrooms, wine bars and broadcasting stations." Memes.

tánctermekre, borozókra és közvetítő állomásokra." Mémek.

These memes are spreading around the world

Ezek a mémek elterjednek a világon

and they are wiping out whole cultures.

és egész kultúrákat söpörnek ki.

They are wiping out languages.

Nyelveket törölnek ki.

They are wiping out traditions and practices.

Tradíciókat és bevett gyakorlatokat törölnek ki.

And it's not our fault, anymore than it's our fault when our germs lay waste

És nem a mi hibánk. Az inkább a mi hibánk, hogy a baktériumaink elpusztítják

to people that haven't developed the immunity.

azokat az embereket, akik nem fejlesztették ki az ellenállóképességüket.

We have an immunity to all of the junk that lies around the edges of our culture.

Mi immunisak vagyunk a kultúránk szélén lévő vacakságokra.

We're a free society, so we let pornography and all these things -- we shrug them off.

Mi egy szabad társadalom vagyunk, megengedjük a pornográfiát és ilyesmit - csak megrántjuk a vállunkat.

They're like a mild cold.

Olyanok, mint egy enyhe megfázás.

They're not a big deal for us.

Számunkra nem nagy ügy.

But we should recognize that for many people in the world,

De fel kell ismernünk, hogy a világon számos ember számára

they are a big deal.

igenis nagy ügy.

And we should be very alert to this.

Emiatt nagyon óvatosnak kellene lennünk,

As we spread our education and our technology,

miközben a nevelésünket és a technológiánkat terjesztjük,

one of the things that we are doing is we're the vectors of memes

mert mi vagyunk azon mémek hordozói,

that are correctly viewed by the hosts of many other memes

melyeket más mémek hordozói látnak,

as a dire threat to their favorite memes --

mintegy fenyegetést az ő kedvenc mémjeikkel szemben --

the memes that they are prepared to die for.

azokkal a mémekkel szemben, amikért ők életüket adnák.

Well now, how are we going to tell the good memes from the bad memes?

És hogyan fogjuk tudni megkülönböztetni a jó mémeket a rossz mémektől?

That is not the job of the science of memetics.

Ez nem a memetika tudományának feladata.

Memetics is morally neutral. And so it should be.

A memetika erkölcsileg semleges. És ennek így is kell lennie.

This is not the place for hate and anger.

Itt nincs helye haragnak és gyűlöletnek.

If you've had a friend who's died of AIDS, then you hate HIV.

Ha volt egy barátja, aki AIDS-ben halt meg, akkor Ön utálja a HIV-et.

But the way to deal with that is to do science,

De úgy kell ezt kezelnie, hogy utánanéz,

and understand how it spreads and why in a morally neutral perspective.

és megérti, hogyan és miért terjed, semleges nézőpontból.

Get the facts.

Ismerje meg a tényeket.

Work out the implications.

Vonjon le következtetéseket.

There's plenty of room for moral passion once we've got the facts

Mihelyst megértettük a tényeket, számos módon reagálhatunk,

and can figure out the best thing to do.

és kitalálhatjuk, mi a legjobb, amit tehetünk.

And, as with germs, the trick is not to try to annihilate them.

És ahogyan a baktériumoknál is, a trükk nem az, hogy megpróbáljuk megsemmisíteni.

You will never annihilate the germs.

Sohasem fogja tudni megsemmisíteni a baktériumokat.

What you can do, however, is foster public health measures and the like

Amit viszont tehet az az, hogy közegészségügyi intézkedéseket hoz,

that will encourage the evolution of avirulence.

melyek lassítják a fertőzőképesség fejlődését.

That will encourage the spread of relatively benign mutations

Ez elősegíti a relatíve jóindulatú mutációit

of the most toxic varieties.

a legmérgezőbb variációknak.

That's all the time I have,

Ennyi időm volt,

so thank you very much for your attention.

köszönöm szépen a figyelmüket.