Dangerous memes | Dan Dennett

Дэн Денет об опасных мемах

Переводчик: Ivan Ivanov Редактор: Namik Kasumov

How many Creationists do we have in the room?

Сколько у нас тут креационистов?

Probably none. I think we're all Darwinians.

Вероятно, ни одного. Я полагаю, все мы дарвинисты.

And yet many Darwinians are anxious, a little uneasy --

И всё-таки многие дарвинисты проявляют некую неуверенность

would like to see some limits on just how far the Darwinism goes.

хотели бы знать, как далеко простирается дарвинизм на самом деле.

It's all right.

Это нормально.

You know spiderwebs? Sure, they are products of evolution.

Вы ведь видели паутину. Конечно же, это продукт эволюции.

The World Wide Web? Not so sure.

А Всемирная Паутина? Не уверен.

Beaver dams, yes. Hoover Dam, no.

Бобровая плотина - да, плотина ГЭС - нет.

What do they think it is that prevents the products of human ingenuity

Что же, по их мнению, мешает плодам человеческого гения

from being themselves, fruits of the tree of life,

быть порождениями древа жизни,

and hence, in some sense, obeying evolutionary rules?

и тем самым, в некотором смысле, подчиняться эволюционным законам?

And yet people are interestingly resistant

И тем не менее, многие удивительно невосприимчивы

to the idea of applying evolutionary thinking to thinking -- to our thinking.

к идее применения метода эволюционного мышления к процессу мышления, нашего мышления.

And so I'm going to talk a little bit about that,

Поэтому я поговорю об этом немного,

keeping in mind that we have a lot on the program here.

учитывая, что в нашей программе ещё много чего есть.

So you're out in the woods, or you're out in the pasture,

Вот вы в лесу, или на лужайке,

and you see this ant crawling up this blade of grass.

и вы видите муравья, ползущего по травинке.

It climbs up to the top, and it falls,

Он карабкается на самый верх и падает,

and it climbs, and it falls, and it climbs --

карабкается, падает, карабкается,

trying to stay at the very top of the blade of grass.

пытаясь удержаться на самом верху травинки.

What is this ant doing? What is this in aid of?

Что же этот муравей делает? Чему он способствует?

What goals is this ant trying to achieve by climbing this blade of grass?

Какую цель этот муравей пытается достичь, карабкаясь по травинке?

What's in it for the ant?

Что муравью от этого?

And the answer is: nothing. There's nothing in it for the ant.

Ответ – ничего. Муравью от этого просто ничего.

Well then, why is it doing this?

Ладно, почему же он это делает?

Is it just a fluke?

Просто особый случай?

Yeah, it's just a fluke. It's a lancet fluke.

Да, просто особый паразит – ланцетовидная двуустка.

It's a little brain worm.

Это крошечный мозговой червь.

It's a parasitic brain worm that has to get into the stomach of a sheep or a cow

Паразит, которому нужно попасть в желудок овцы или коровы,

in order to continue its life cycle.

чтобы продолжить свой жизненный цикл.

Salmon swim upstream to get to their spawning grounds,

Подобно тому, как лосось плывёт вверх по течению, чтобы добраться до нерестилища,

and lancet flukes commandeer a passing ant,

так и ланцетовидная двуустка захватывает проходящего муравья,

crawl into its brain, and drive it up a blade of grass like an all-terrain vehicle.

заползает в его мозг и едет на нём, как на вездеходе, вверх по травинке.

So there's nothing in it for the ant.

Так что муравью от этого никакого толку.

The ant's brain has been hijacked by a parasite that infects the brain,

Паразит захватил мозг муравья в заложники и управляет им,

inducing suicidal behavior.

вызывая самоубийственное поведение.

Pretty scary.

Жутковато.

Well, does anything like that happen with human beings?

А происходит ли нечто подобное с людьми?

This is all on behalf of a cause other than one's own genetic fitness, of course.

Ясно, что причину не следует искать в генетическом состоянии вида или индивидуума.

Well, it may already have occurred to you

Возможно, у некоторых уже появилась ассоциация со словом

that Islam means "surrender," or "submission of self-interest to the will of Allah."

«Ислам», которое означает «подчинение собственных интересов воле Аллаха».

Well, it's ideas -- not worms -- that hijack our brains.

Идеи, а не паразиты – вот кем захвачены наши мозги.

Now, am I saying that a sizable minority of the world's population

Хочу ли я тем самым сказать, что достаточно крупная часть населения земли

has had their brain hijacked by parasitic ideas?

захвачена паразитическими идеями?

No, it's worse than that.

Нет. Всё гораздо хуже.

Most people have.

Захвачено большинство населения.

(Laughter)

(Смех)

There are a lot of ideas to die for.

Имеется множество идей, за которые люди готовы положить жизнь.

Freedom, if you're from New Hampshire.

Свобода - если вы из штата Нью-Хэмпшира.

(Laughter)

(Смех) [Лозунг этого штата - «Свобода или смерть»]

Justice. Truth. Communism.

Справедливость. Истина. Коммунизм.

Many people have laid down their lives for communism,

Много жизней положено за коммунизм,

and many have laid down their lives for capitalism.

и много за капитализм.

And many for Catholicism. And many for Islam.

Много за католичество. И много за ислам.

These are just a few of the ideas that are to die for.

Это лишь несколько идей, за которые люди готовы положить жизнь.

They're infectious.

Они инфекционны.

Yesterday, Amory Lovins spoke about "infectious repititis."

Вчера Эймори Ловинс говорил о "воспалении инфекционного повторитита"

It was a term of abuse, in effect.

Вообще-то это отрицательный термин.

This is unthinking engineering.

Относится к бездумному копированию идей и разработок.

Well, most of the cultural spread that goes on

Большая часть потока новых идей, связанных с культурой,

is not brilliant, new, out-of-the-box thinking.

не блестящие, не новы и не оригинальны.

It's "infectious repetitis,"

Это – поток инфекционного повторитита.

and we might as well try to have a theory of what's going on when that happens

Можно попытаться создать теорию подобных явлений

so that we can understand the conditions of infection.

с тем, чтобы понять условия инфицирования.

Hosts work hard to spread these ideas to others.

Носители идей стараются распространить их среди других.

I myself am a philosopher, and one of our occupational hazards

Я сам философ, и один из наших профессиональных рисков состоит в том,

is that people ask us what the meaning of life is.

что все тебя спрашивают, в чём смысл жизни.

And you have to have a bumper sticker,

И приходится иметь персональное кредо,

you know. You have to have a statement.

как бы заранее заготовленное заявление.

So, this is mine.

Вот вам моё.

The secret of happiness is: Find something more important than you are

Секрет счастья - найти нечто более важное, чем ты сам,

and dedicate your life to it.

и посвятить этому жизнь.

Most of us -- now that the "Me Decade" is well in the past --

Большинство из нас, теперь, когда эпоха эгоцентристских 70-х давно закончилась,

now we actually do this.

фактически заняты именно этим.

One set of ideas or another

Тот или иной набор идей

have simply replaced our biological imperatives in our own lives.

попросту заменили в нашей жизни биологические императивы.

This is what our summum bonum is.

Они стали нашим "высшим благом",

It's not maximizing the number of grandchildren we have.

заместив максимизацию числа внуков.

Now, this is a profound biological effect.

Итак, налицо глубокий биологический эффект:

It's the subordination of genetic interest to other interests.

подчинение генетических интересов прочим интересам.

And no other species does anything at all like it.

Ни один другой биологический вид ничего подобного не делает.

Well, how are we going to think about this?

Как же нам это следует воспринимать?

It is, on the one hand, a biological effect, and a very large one.

С одной стороны, это биологический эффект, к тому же масштабный.

Unmistakable.

В этом сомнений нет.

Now, what theories do we want to use to look at this?

Так какие же теории нам использовать для интерпретации этого?

Well, many theories. But how could something tie them together?

Теорий-то много. Но что же их сможет связать?

The idea of replicating ideas;

Идея размножающихся идей;

ideas that replicate by passing from brain to brain.

идеи, размножающиеся посредством перехода из мозга в мозг.

Richard Dawkins, whom you'll be hearing later in the day, invented the term "memes,"

Ричард Докинс – он сегодня попозже будет выступать – придумал термин "мемы",

and put forward the first really clear and vivid version of this idea

и выдвинул первую действительно ясную и яркую версию этой идеи

in his book "The Selfish Gene."

в его книге "Эгоистичный ген".

Now here am I talking about his idea.

Вот сейчас, здесь, я говорю о его идее.

Well, you see, it's not his. Yes -- he started it.

Видите, теперь идея не его. Да, начал он.

But it's everybody's idea now.

Но сейчас это всеобщая идея.

And he's not responsible for what I say about memes.

И он не отвечает за то, что я говорю о мемах.

I'm responsible for what I say about memes.

За мои слова о мемах, отвечаю только я сам.

Actually, I think we're all responsible

На самом деле, я думаю, что мы все ответственны

for not just the intended effects of our ideas,

не только за предполагаемые эффекты наших идей,

but for their likely misuses.

но и за их возможные злоупотребления.

So it is important, I think, to Richard, and to me,

А потому, я полагаю, для Ричарда и для меня важно,

that these ideas not be abused and misused.

чтобы эти идеи не стали источником зла.

They're very easy to misuse. That's why they're dangerous.

А это легко сделать, и потому они опасны.

And it's just about a full-time job

Требуются неустанные усилия для того, чтобы

trying to prevent people who are scared of these ideas

те, кто напуган этими идеями, не смогли их

from caricaturing them and then running off to one dire purpose or another.

извратить и использовать с тем или иным злым умыслом.

So we have to keep plugging away,

А потому мы продолжаем нести наш груз,

trying to correct the misapprehensions

исправляя превратные толкования и заблуждения

so that only the benign and useful variants of our ideas continue to spread.

и распространяя только благотворные и полезные варианты наших идей.

But it is a problem.

Но это проблематично.

We don't have much time, and I'm going to go over just a little bit of this and cut out,

У нас немного времени, и я слегка перескочу, опустив кое-что,

because there's a lot of other things that are going to be said.

поскольку необходимо рассказать о массе других вещей.

So let me just point out: memes are like viruses.

Позвольте мне отметить: Мемы похожи на вирусы.

That's what Richard said, back in '93.

Так ещё в 1993 году сказал Ричард.

And you might think, "Well, how can that be?

Первая же мысль: «Как такое возможно?

I mean, a virus is -- you know, it's stuff! What's a meme made of?"

Ведь вирус – это материя! А мемы, они из чего сделаны?»

Yesterday, Negroponte was talking about viral telecommunications

Вчера Негропонте говорил о вирусных сетях связи

but -- what's a virus?

но остается вопрос – что такое вирус?

A virus is a string of nucleic acid with attitude.

Вирус – это цепочка нуклеиновой кислоты со собственным характером.

(Laughter)

(Cмех)

That is, there is something about it

Иными словами, в вирусе есть нечто,

that tends to make it replicate better than the competition does.

что позволяет ему размножаться быстрее конкурентов.

And that's what a meme is. It's an information packet with attitude.

Вот это как раз и есть «мем» – информационный пакет с собственным характером.

What's a meme made of? What are bits made of, Mom?

И из чего же сделан мем? Мамочка, а из чего сделаны биты?

Not silicon.

Не из кремния же!

They're made of information, and can be carried in any physical medium.

Они созданы из информации и могут переноситься в любой физической среде.

What's a word made of?

Из чего сделано слово?

Sometimes when people say, "Do memes exist?"

Иногда, когда меня спрашивают: «А мемы существуют?»

I say, "Well, do words exist? Are they in your ontology?"

я отвечаю: «А слова существуют? А словам есть место в вашей онтологии?»

If they are, words are memes that can be pronounced.

Если есть, то слова – это мемы, которые можно произнести.

Then there's all the other memes that can't be pronounced.

Но имеются и прочие мемы, которые произнести нельзя.

There are different species of memes.

Есть различные виды мемов.

Remember the Shakers? Gift to be simple?

Помните секту шейкеров с их гимном «Дар простоты»?

Simple, beautiful furniture?

Простая, красивая мебель?

And, of course, they're basically extinct now.

Естественно, они сейчас практически вымерли.

And one of the reasons is that among the creed of Shaker-dom

И одна из причин этого в том, что у шейкеров

is that one should be celibate.

имелась заповедь о безбрачии.

Not just the priests. Everybody.

Не только для священников. Для всех.

Well, it's not so surprising that they've gone extinct. (Laughter)

Думаю, не следует удивляться, что они вымерли. (Смех)

But in fact that's not why they went extinct.

Но на самом деле это не есть причина их вымирания.

They survived as long as they did

Секта прожила достаточно долго

at a time when the social safety nets weren't there.

во эпоху отсутствия системы социальной защиты.

And there were lots of widows and orphans,

Имелось много вдов и сирот,

people like that, who needed a foster home.

и других, нуждающихся в семейном приюте.

And so they had a ready supply of converts.

А потому приток новообращенных не иссякал.

And they could keep it going.

И секта продолжала своё существование.

And, in principle, it could've gone on forever,

В принципе, это могло продолжаться бесконечно.

with perfect celibacy on the part of the hosts.

При полном безбрачии носителей

The idea being passed on through proselytizing,

идея передавалась через вербовку новых членов секты

instead of through the gene line.

вместо родовой линии.

So the ideas can live on in spite of the fact

Значит, идеи могут продолжать свою жизнь несмотря на то,

that they're not being passed on genetically.

что они не передаются генетически.

A meme can flourish in spite of having a negative impact on genetic fitness.

Мем может процветать, несмотря на его негативное влияние на генетическое состояние.

After all, the meme for Shaker-dom was essentially a sterilizing parasite.

В конце концов, мем «шейкерства» был по сути дела стерилизующим паразитом.

There are other parasites that do this -- which render the host sterile.

Есть и другие подобные паразиты, которые стерилизуют носителя.

It's part of their plan.

Это – составная часть их плана.

They don't have to have minds to have a plan.

Им не требуется иметь разум чтобы иметь план.

I'm just going to draw your attention to just one

Я привлеку ваше внимание всего лишь к одному

of the many implications of the memetic perspective, which I recommend.

из многих следствий идеи существования мемов. Его я рекомендую.

I've not time to go into more of it.

На большее у меня нет времени.

In Jared Diamond's wonderful book, "Guns, Germs and Steel,"

В своей замечательно книге "Ружья, микробы и сталь" Джаред Даймонд

he talks about how it was germs, more than guns and steel,

говорит о том что, микробы помогли в большей степени, нежели оружие и сталь,

that conquered the new hemisphere -- the Western hemisphere --

завоевать новое полушарие, Западное полушарие,

that conquered the rest of the world.

завоевать весь мир.

When European explorers and travelers spread out,

Когда европейские исследователи и путешественники стали осваивать новые территории,

they brought with them the germs

они принесли с собой микробы,

that they had become essentially immune to,

к которым у них имелся иммунитет,

that they had learned how to tolerate over

к которыми они привыкли в течение

hundreds and hundreds of years, thousands of years,

сотен и сотен, тысяч лет

of living with domesticated animals who were the sources of those pathogens.

жизни бок о бок с домашними животными, источниками этих патогенов.

And they just wiped out -- these pathogens just wiped out the native people,

И они, эти патогенны, просто смели с лица земли население,

who had no immunity to them at all.

не имевшее к ним иммунитета.

And we're doing it again.

В настоящее время мы делаем то же самое,

We're doing it this time with toxic ideas.

на этот раз с токсичными идеями.

Yesterday, a number of people -- Nicholas Negroponte and others --

Вчера несколько человек, Николас Негропонте и другие,

spoke about all the wonderful things

говорили о замечательных вещах

that are happening when our ideas get spread out,

которые происходят, когда наши идеи распространяются

thanks to all the new technology all over the world.

благодаря новым технологиям по земному шару.

And I agree. It is largely wonderful. Largely wonderful.

Я соглашусь. Это в целом замечательно. В целом, замечательно.

But among all those ideas that inevitably flow out into the whole world

Но среди всех идей, неумолимым потоком заливающих весь мир

thanks to our technology, are a lot of toxic ideas.

благодаря нашей технологии, имеется много токсичных идей.

Now, this has been realized for some time.

Некоторые уже давно это поняли.

Sayyid Qutb is one of the founding fathers of fanatical Islam,

Сайид Кутуб, один из отцов-основателей фанатичной ветви ислама,

one of the ideologues that inspired Osama bin Laden.

и один из идеологов, вдохновших Осаму бен Ладена, пишет:

"One has only to glance at its press films, fashion shows, beauty contests,

"Достаточно взглянуть на их прессу, фильмы, показы мод, конкурсы красоты,

ballrooms, wine bars and broadcasting stations." Memes.

танцевальные залы, винные бары и радиостанции…" Это же чистой воды мемы!

These memes are spreading around the world

Эти мемы распространяются по всему миру

and they are wiping out whole cultures.

сметая с лица земли целые культуры.

They are wiping out languages.

Сметая с лица земли языки.

They are wiping out traditions and practices.

Сметая с лица земли земли местную традицию и практику.

And it's not our fault, anymore than it's our fault when our germs lay waste

И в этом нашей вины, во всяком случае, не более, чем когда наши микробы губят

to people that haven't developed the immunity.

народы, не успевшие приобрести иммунитет.

We have an immunity to all of the junk that lies around the edges of our culture.

У нас есть иммунитет ко всему хламу, завалившему периферию нашей культуры.

We're a free society, so we let pornography and all these things -- we shrug them off.

Мы живем в свободном обществе, и дозволяем порнографию и прочее. Мы просто не обращаем на это внимания.

They're like a mild cold.

Для нас это, как лёгкая простуда.

They're not a big deal for us.

Для нас это - не ахти что.

But we should recognize that for many people in the world,

Но мы обязаны признать, что для многих в мире,

they are a big deal.

это очень серьёзный фактор.

And we should be very alert to this.

И мы обязаны помнить об этом,

As we spread our education and our technology,

раз уж мы распространяем наше образование и нашу технологию.

one of the things that we are doing is we're the vectors of memes

В этой нашей деятельности мы служим орудием тех мемов,

that are correctly viewed by the hosts of many other memes

которые справедливо рассматриваются носителями многих других мемов

as a dire threat to their favorite memes --

как серьёзная угроза их любимым мемам,

the memes that they are prepared to die for.

тем мемам, за которые они готовы отдать жизнь.

Well now, how are we going to tell the good memes from the bad memes?

Ну, а как нам отличать хорошие мемы от плохих?

That is not the job of the science of memetics.

Это уже не дело науки о мемах.

Memetics is morally neutral. And so it should be.

Наука о мемах - вне категорий морали. И таковой должна оставаться.

This is not the place for hate and anger.

Она не служит ареной ненависти и гнева.

If you've had a friend who's died of AIDS, then you hate HIV.

Если ваш друг умер от СПИДа, вы можете ненавидеть ВИЧ.

But the way to deal with that is to do science,

Но чтобы справиться с вирусом, надо будет заняться наукой

and understand how it spreads and why in a morally neutral perspective.

и изучить, отвлёкшись от этической стороны проблемы, как и почему он распространяется.

Get the facts.

Надо собрать факты.

Work out the implications.

Проработать варианты.

There's plenty of room for moral passion once we've got the facts

А для этических дискуссий время найдётся, но лишь после того, как мы соберем факты

and can figure out the best thing to do.

и разработаем наилучшую стратегию действий.

And, as with germs, the trick is not to try to annihilate them.

Как и в случае с микробами, решение не в том, чтобы их уничтожить.

You will never annihilate the germs.

Уничтожить микробы – безнадежная задача.

What you can do, however, is foster public health measures and the like

Надежда только на внедрение здравоохранительных и тому подобных мероприятий,

that will encourage the evolution of avirulence.

с целью стимулирования эволюции авирулентности.

That will encourage the spread of relatively benign mutations

А это будет способствовать распространению относительно легких форм мутаций

of the most toxic varieties.

наиболее токсичных разновидностей.

That's all the time I have,

Моё время истекло

so thank you very much for your attention.

и я благодарю вас за ваше внимание.