The secret to living longer may be your social life | Susan Pinker

Vertaald door: Desiree Kramer Nagekeken door: Peter van de Ven

Here's an intriguing fact.

Dit is een intrigerend feit.

In the developed world,

In de ontwikkelde wereld

everywhere, women live an average of six to eight years longer than men do.

leven vrouwen overal gemiddeld zes tot acht jaar langer dan mannen.

Six to eight years longer.

Zes tot acht jaar langer.

That's, like, a huge gap.

Dat is een behoorlijk gat.

In 2015, the "Lancet" published an article

In 2015 publiceerde 'de Lancet' een artikel

showing that men in rich countries

dat liet zien dat mannen in rijke landen

are twice as likely to die as women are

twee keer zoveel kans hebben om dood te gaan dan vrouwen,

at any age.

op elke leeftijd.

But there is one place in the world

Maar er is één plek op de wereld

where men live as long as women.

waar mannen net zo lang leven als vrouwen.

It's a remote, mountainous zone,

Het is een afgelegen, bergachtig gebied,

a blue zone,

een Blauwe Zone,

where super longevity

waar hoge ouderdom normaal is voor beide geslachten.

is common to both sexes.

This is the blue zone in Sardinia,

Dit is de Blauwe Zone in Sardinië,

an Italian island in the Mediterranean,

een Italiaans eiland in de Middellandse Zee

between Corsica and Tunisia,

tussen Corsica en Tunesië,

where there are six times as many centenarians

waar zes keer zoveel honderdjarigen leven als op het Italiaanse vasteland,

as on the Italian mainland,

less than 200 miles away.

minder dan 350 km daarvandaan.

There are 10 times as many centenarians

Er zijn tien keer zoveel honderdjarigen als in Noord-Amerika.

as there are in North America.

It's the only place where men live as long as women.

De enige plek waar mannen net zo lang leven als vrouwen.

But why?

Maar waarom dan?

My curiosity was piqued.

Mijn nieuwsgierigheid was opgewekt.

I decided to research the science and the habits of the place,

Ik besloot om de feiten en gewoonten van deze plek te onderzoeken

and I started with the genetic profile.

en ik begon met een genetisch profiel.

I discovered soon enough

Ik ontdekte al snel

that genes account for just 25 percent of their longevity.

dat genen maar 25 procent van hun ouderdom verklaren.

The other 75 percent is lifestyle.

De overige 75 procent is lifestyle.

So what does it take to live to 100 or beyond?

Wat moet je ervoor doen om 100 of ouder te worden?

What are they doing right?

Wat doen zij goed?

What you're looking at is an aerial view of Villagrande.

Dit is een luchtfoto van Villagrande.

It's a village at the epicenter of the blue zone

Het is een dorpje in het epicentrum van de Blauwe Zone.

where I went to investigate this,

Daar ging ik mijn onderzoek doen

and as you can see, architectural beauty is not its main virtue,

en zoals je kunt zien blinkt het niet uit in architectonische schoonheid,

density is:

maar wel in dichtheid:

tightly spaced houses,

huizen vlak naast elkaar gebouwd,

interwoven alleys and streets.

vele nauwe steegjes en straten.

It means that the villagers' lives constantly intersect.

Dit betekent dat de levens van de dorpelingen constant verweven zijn.

And as I walked through the village,

Toen ik door het dorp liep,

I could feel hundreds of pairs of eyes watching me

voelde ik honderden ogen op mij gericht

from behind doorways and curtains,

vanachter de deuren en gordijnen,

from behind shutters.

vanachter de luxaflex.

Because like all ancient villages,

Want zoals alle oude dorpjes had Villagrande het niet overleefd

Villagrande couldn't have survived

without this structure, without its walls, without its cathedral,

zonder deze structuur, zonder haar muren, zonder haar kathedraal,

without its village square,

zonder haar dorpsplein,

because defense and social cohesion defined its design.

want verdediging en sociale cohesie definieerden het ontwerp.

Urban priorities changed as we moved towards the industrial revolution

Stedelijke prioriteiten veranderden tijdens de industriële revolutie,

because infectious disease became the risk of the day.

want risico op besmettelijke ziekten was aan de orde van de dag.

But what about now?

Hoe is dat nu?

Now, social isolation is the public health risk of our time.

Vandaag de dag is sociale isolatie hét volksgezondheidsrisico.

Now, a third of the population says

Op dit moment zegt een derde van de bevolking

they have two or fewer people to lean on.

dat ze op twee of minder mensen kunnen rekenen.

But let's go to Villagrande now as a contrast

Laten we nu eens naar Villagrande gaan

to meet some centenarians.

om wat honderdjarigen te ontmoeten.

Meet Giuseppe Murinu. He's 102, a supercentenarian

Dit is Giuseppe Murinu, 102 jaar oud.

and a lifelong resident of the village of Villagrande.

Hij woont zijn hele leven al in Villagrande.

He was a gregarious man.

Het was een gezellige man.

He loved to recount stories

Hij hield ervan om verhalen te vertellen,

such as how he lived like a bird

zoals dat hij als een vogel leefde

from what he could find on the forest floor

en gedurende twee wereldoorlogen at van wat hij op de bosgrond kon vinden,

during not one but two world wars,

how he and his wife, who also lived past 100,

hoe hij en zijn vrouw, die ook de 100 gepasseerd is,

raised six children in a small, homey kitchen

zes kinderen opvoedden in een kleine huiselijke keuken

where I interviewed him.

waar ik hem interviewde.

Here he is with his sons Angelo and Domenico,

Hier is hij met zijn zoons Angelo en Domenico.

both in their 70s and looking after their father,

Ze zijn beide in de 70 en zorgen voor hun vader

and who were quite frankly very suspicious of me and my daughter

en ze waren nogal argwanend tegenover mij en mijn dochter,

who came along with me on this research trip,

die me vergezelde op mijn onderzoeksreis.

because the flip side of social cohesion

Want de keerzijde van sociale cohesie

is a wariness of strangers and outsiders.

is behoedzaamheid tegenover vreemdelingen en buitenstaanders.

But Giuseppe, he wasn't suspicious at all.

Maar Giuseppe vond het helemaal niet verdacht.

He was a happy-go-lucky guy,

Hij was een zorgeloze man,

very outgoing with a positive outlook.

heel open en optimistisch.

And I wondered: so is that what it takes to live to be 100 or beyond,

En ik dacht: word je op deze manier ouder dan 100?

thinking positively?

Door positief te denken?

Actually, no.

Dus niet.

(Laughter)

(Gelach)

Meet Giovanni Corrias. He's 101,

Dit is Giovanni Corrias, hij is 101

the grumpiest person I have ever met.

en de chagrijnigste man die ik ooit ontmoet heb.

(Laughter)

(Gelach)

And he put a lie to the notion

Door hem beseften we

that you have to be positive to live a long life.

dat je niet positief hoeft te zijn om oud te worden.

And there is evidence for this.

En daar is bewijs voor.

When I asked him why he lived so long,

Toen ik hem vroeg hoe het kwam dat hij zo oud was,

he kind of looked at me under hooded eyelids and he growled,

keek hij me aan vanonder zijn hangende oogleden en snauwde:

"Nobody has to know my secrets."

"Niemand hoeft mijn geheim te weten."

(Laughter)

(Gelach)

But despite being a sourpuss,

Maar ondanks dat hij een zuurpruim was, noemde zijn nichtje, die bij hem woonde

the niece who lived with him and looked after him

called him "Il Tesoro," "my treasure."

en voor hem zorgde, hem 'Il Tesoro', mijn schat.

And she respected him and loved him,

Zij respecteerde hem en hield van hem

and she told me, when I questioned this obvious loss of her freedom,

en ze zei, toen ik haar vroeg over het duidelijke verlies van haar vrijheid:

"You just don't understand, do you?

"Je begrijpt het echt niet, hè?

Looking after this man is a pleasure.

Het is me een genoegen om voor deze man te zorgen.

It's a huge privilege for me.

Ik voel me vereerd.

This is my heritage."

Dit is mijn erfenis."

And indeed, wherever I went to interview these centenarians,

En inderdaad, elke keer als ik bij een honderdjarige kwam,

I found a kitchen party.

kwam ik in de keuken terecht.

Here's Giovanni with his two nieces,

Dit is Giovanni met zijn twee nichtjes.

Maria above him

Maria boven hem en naast hem zijn achternicht Sara,

and beside him his great-niece Sara,

who came when I was there to bring fresh fruits and vegetables.

die verse groente en fruit kwam brengen toen ik daar was.

And I quickly discovered by being there

Door daar te zijn kwam ik er al snel achter

that in the blue zone, as people age,

dat als mensen in de Blauwe Zone ouder worden,

and indeed across their lifespans,

en feitelijk gedurende hun hele leven,

they're always surrounded by extended family, by friends,

ze altijd omgeven zijn door familie en vrienden,

by neighbors, the priest, the barkeeper, the grocer.

door buren, de pastoor, de barman, de kruidenier.

People are always there or dropping by.

Er zijn altijd mensen of ze komen even langs.

They are never left to live solitary lives.

Ze worden nooit aan hun lot overgelaten.

This is unlike the rest of the developed world,

Dat geldt niet voor de rest van de ontwikkelde wereld,

where as George Burns quipped,

of zoals George Buns grapte:

"Happiness is having a large, loving, caring family in another city."

"Geluk heeft een grote, liefdevolle, zorgzame familie in een andere stad."

(Laughter)

(Gelach)

Now, so far we've only met men,

Tot nu toe zagen we alleen mannen,

long-living men, but I met women too,

oude mannen, maar ik ontmoette ook vrouwen.

and here you see Zia Teresa.

Hier zien jullie Zia Teresa.

She, at over 100, taught me how to make the local specialty,

Ze is over de 100 en leerde mij een lokale specialiteit te bereiden.

which is called culurgiones,

Het heet 'culurgiones',

which are these large pasta pockets

het zijn grote gevulde pastakussentjes,

like ravioli about this size,

net zoiets als ravioli

this size,

maar dan zo groot

and they're filled with high-fat ricotta and mint

en ze zijn gevuld met vette ricotta en mint

and drenched in tomato sauce.

en doorweekt in tomatensaus.

And she showed me how to make just the right crimp

Ze liet me zien hoe ik ze precies moest dichtvouwen

so they wouldn't open,

zodat ze niet open zouden gaan

and she makes them with her daughters every Sunday

en ze maakt ze elke zondag met haar dochters

and distributes them by the dozens to neighbors and friends.

en deelt ze per dozijn uit aan buren en vrienden.

And that's when I discovered a low-fat, gluten-free diet

En zo ontdekte ik dat een mager en glutenvrij dieet

is not what it takes to live to 100 in the blue zone.

niet belangrijk is om 100 te worden in de Blauwe Zone.

(Applause)

(Gelach)

(Applaus)

Now, these centenarians' stories along with the science that underpins them

Door de verhalen van de honderdjarigen en de wetenschap die dit onderbouwt,

prompted me to ask myself some questions too,

begon ik mezelf ook vragen te stellen als:

such as, when am I going to die and how can I put that day off?

wanneer zal ik doodgaan en hoe kan ik die dag uitstellen?

And as you will see, the answer is not what we expect.

En zoals je ziet, is het antwoord anders dan we verwachten.

Julianne Holt-Lunstad is a researcher at Brigham Young University

Julianne Holt-Lunstad is een onderzoeker aan de Brigham Young Universiteit

and she addressed this very question

en zij richtte zich op deze vraag in een aantal onderzoeken

in a series of studies

of tens of thousands of middle aged people

van tienduizenden mensen van middelbare leeftijd,

much like this audience here.

zoiets als het publiek hier.

And she looked at every aspect of their lifestyle:

Ze bekeek alle aspecten van hun lifestyle:

their diet, their exercise,

hun dieet, hun lichaamsbeweging,

their marital status,

hun burgerlijke staat,

how often they went to the doctor,

hoe vaak ze naar de dokter gingen,

whether they smoked or drank, etc.

of ze rookten, dronken enzovoort.

She recorded all of this

Ze heeft al deze dingen erin opgenomen

and then she and her colleagues sat tight and waited for seven years

en toen wachtte ze zeven jaar heel geduldig met haar collega's

to see who would still be breathing.

om te zien wie er nog zou ademen.

And of the people left standing,

En van de overgebleven mensen:

what reduced their chances of dying the most?

wat verminderde hun kans op doodgaan het meest?

That was her question.

Dat was haar vraag.

So let's now look at her data in summary,

Laten we nu eens kijken naar de gegevens in het overzicht.

going from the least powerful predictor to the strongest.

We gaan van de minst krachtige voorspeller naar de meest krachtige.

OK?

Oké?

So clean air, which is great,

Schone lucht, dat is mooi,

it doesn't predict how long you will live.

maar het voorspelt niet hoe lang je leeft.

Whether you have your hypertension treated

Of je je hoge bloeddruk behandelt is goed

is good.

Still not a strong predictor.

maar geen krachtige voorspeller.

Whether you're lean or overweight, you can stop feeling guilty about this,

Of je nu slank bent of dik, je hoeft je niet meer schuldig te voelen

because it's only in third place.

want het staat maar op de derde plek.

How much exercise you get is next,

Hoeveel je beweegt is de volgende,

still only a moderate predictor.

nog steeds maar een middelmatige voorspeller.

Whether you've had a cardiac event and you're in rehab and exercising,

Of je hartstoornissen hebt gehad en je aan het revalideren bent en beweegt,

getting higher now.

nu gaat het iets omhoog.

Whether you've had a flu vaccine.

Of je een griepprik hebt gehad.

Did anybody here know

Wist iemand hier

that having a flu vaccine protects you more than doing exercise?

dat een griepprik je beter beschermt dan lichaamsbeweging?

Whether you were drinking and quit,

Of je alcohol dronk en gestopt bent, of dat je een matige drinker bent,

or whether you're a moderate drinker,

whether you don't smoke, or if you did, whether you quit,

of je niet rookt, of dat wel deed maar ermee gestopt bent,

and getting towards the top predictors

en nu komen we bij de grootste voorspellers.

are two features of your social life.

Dat zijn twee kenmerken van je sociale leven.

First, your close relationships.

Ten eerste je hechte relaties.

These are the people that you can call on for a loan

Dat zijn de mensen op wie je kunt rekenen voor een lening

if you need money suddenly,

als je plotseling geld nodig hebt,

who will call the doctor if you're not feeling well

die de dokter bellen als je je niet lekker voelt

or who will take you to the hospital,

of die je naar het ziekenhuis brengen.

or who will sit with you if you're having an existential crisis,

Of die naar je toe komen als er iets ergs is gebeurd

if you're in despair.

of als je ten einde raad bent.

Those people, that little clutch of people

Die mensen, dat kleine belangrijke groepje mensen,

are a strong predictor, if you have them, of how long you'll live.

als je die hebt, is dat een sterke voorspeller van hoe lang je zal leven.

And then something that surprised me,

Er was nog iets dat me verraste,

something that's called social integration.

iets dat ze sociale integratie noemen.

This means how much you interact with people

Het betekent hoe vaak je met mensen praat gedurende de dag.

as you move through your day.

How many people do you talk to?

Met hoeveel mensen praat je?

And these mean both your weak and your strong bonds,

Dit zijn de mensen met wie je ofwel een sterke band hebt ofwel een zwakke.

so not just the people you're really close to,

Dus niet alleen de mensen met wie je heel hecht bent

who mean a lot to you,

en veel voor je betekenen,

but, like, do you talk to the guy who every day makes you your coffee?

maar praat je ook met die jongen die elke ochtend je koffie maakt?

Do you talk to the postman?

Maak je een praatje met de postbode?

Do you talk to the woman who walks by your house every day with her dog?

Zeg je iets tegen de vrouw die elke dag met haar hond voorbij je huis loopt?

Do you play bridge or poker, have a book club?

Speel je brigde of poker, of ben je lid van een leesclub?

Those interactions are one of the strongest predictors

Die interacties zijn een van de sterkste voorspellers

of how long you'll live.

van hoe lang je leeft.

Now, this leads me to the next question:

Dit leidt ons tot de volgende vraag:

if we now spend more time online than on any other activity,

als we nu meer tijd online besteden dan aan welke activiteit dan ook,

including sleeping,

inclusief slapen,

we're now up to 11 hours a day,

we zitten nu op 11 uur per dag,

one hour more than last year, by the way,

een uur langer dan vorig jaar trouwens.

does it make a difference?

Maakt dat verschil?

Why distinguish between interacting in person

Waarom maken we onderscheid tussen persoonlijke interacties

and interacting via social media?

en interacties via sociale media?

Is it the same thing as being there

Is dat hetzelfde als 'er zijn',

if you're in contact constantly with your kids through text, for example?

als je bijvoorbeeld altijd berichtjes stuurt aan je kinderen?

Well, the short answer to the question is no,

Het korte antwoord hierop is nee,

it's not the same thing.

het is niet hetzelfde.

Face-to-face contact releases a whole cascade of neurotransmitters,

Bij face to face contact komt er een waterval aan neurotransmitters vrij

and like a vaccine, they protect you now in the present

en net zoals bij een vaccin beschermen ze je nu in het heden

and well into the future.

tot in de verre toekomst.

So simply making eye contact with somebody,

Dus eenvoudig oogcontact met iemand maken,

shaking hands, giving somebody a high-five

een hand geven, iemand een high five geven

is enough to release oxytocin,

is genoeg om oxytocine vrij te laten komen

which increases your level of trust

wat je vertrouwensniveau verhoogt en je cortisoneniveau verlaagt.

and it lowers your cortisol levels.

So it lowers your stress.

Dus werkt het stressverlagend.

And dopamine is generated, which gives us a little high

Er wordt dopamine gegenereerd dat ons een beetje high maakt

and it kills pain.

en pijn laat verdwijnen.

It's like a naturally produced morphine.

Het werkt als een natuurlijke morfine.

Now, all of this passes under our conscious radar,

We zijn ons er alleen niet van bewust dat dat gebeurt.

which is why we conflate online activity with the real thing.

Daarom verwarren we online activiteit met de realiteit.

But we do have evidence now, fresh evidence,

Maar we hebben nu nieuw bewijsmateriaal dat er wel degelijk verschil bestaat.

that there is a difference.

So let's look at some of the neuroscience.

We gaan nu naar de neurowetenschappen.

Elizabeth Redcay, a neuroscientist at the University of Maryland,

Elizabeth Redcay, een neurowetenschapper aan de universiteit van Maryland,

tried to map the difference

probeerde het verschil in kaart te brengen

between what goes on in our brains when we interact in person

van wat er in ons brein gebeurt tijdens een persoonlijke interactie

versus when we're watching something that's static.

versus iets statisch bekijken.

And what she did was she compared the brain function

Ze vergeleek de functie van het brein van twee groepen mensen:

of two groups of people,

those interacting live with her

een groep die live met haar of met een van haar medewerkers communiceerde

or with one of her research associates

in a dynamic conversation,

in een dynamische conversatie,

and she compared that to the brain activity of people

en ze vergeleek die met de hersenactiviteit van mensen

who were watching her talk about the same subject

die haar zagen praten over hetzelfde onderwerp,

but in a canned video, like on YouTube.

maar in een video zoals op YouTube.

And by the way, if you want to know

En als je toevallig wil weten

how she fit two people in an MRI scanner at the same time,

hoe ze twee mensen tegelijk in een MRI scanner kreeg,

talk to me later.

moet je het me straks vragen.

So what's the difference?

Wat is nu het verschil?

This is your brain on real social interaction.

Dit is je brein bij echte sociale interactie.

What you're seeing is the difference in brain activity

Wat je ziet is het verschil in hersenactiviteit

between interacting in person and taking in static content.

tussen persoonlijke interactie en het opnemen van statische inhoud.

In orange, you see the brain areas that are associated with attention,

De oranje gebieden zijn de hersengebieden die geassocieerd zijn met oplettendheid,

social intelligence --

sociale intelligentie --

that means anticipating what somebody else is thinking

dat betekent anticiperen op wat iemand anders denkt,

and feeling and planning --

voelt en plant --

and emotional reward.

en emotionele beloning.

And these areas become much more engaged

En deze gebieden werken veel intensiever

when we're interacting with a live partner.

als we contact hebben met een live partner.

Now, these richer brain signatures

Deze rijkere hersenactiviteit

might be why recruiters from Fortune 500 companies

zou kunnen verklaren waarom recruiters van Fortune 500 bedrijven

evaluating candidates

die kandidaten evalueren,

thought that the candidates were smarter

dachten dat kandidaten slimmer waren toen ze hun stemmen hoorden,

when they heard their voices

compared to when they just read their pitches in a text, for example,

vergeleken met toen ze alleen hun pitches in een tekst lazen,

or an email or a letter.

of in een email of in een brief.

Now, our voices and body language convey a rich signal.

Onze stemmen en lichaamstaal brengen een sterk signaal over.

It shows that we're thinking, feeling,

Het laat zien dat we denken, voelen,

sentient human beings

bewuste mensen zijn

who are much more than an algorithm.

die veel meer zijn dan een algoritme.

Now, this research by Nicholas Epley

Dit onderzoek door Nicholas Epley

at the University of Chicago Business School

aan de universiteit van Chicago Business School

is quite amazing because it tells us a simple thing.

is nogal verbazingwekkend door één simpel feit.

If somebody hears your voice,

Als iemand je stem hoort, denkt hij dat je slimmer bent.

they think you're smarter.

I mean, that's quite a simple thing.

Ik bedoel, dat is nogal simpel.

Now, to return to the beginning,

Nu gaan we terug naar het begin.

why do women live longer than men?

Waarom leven vrouwen langer dan mannen?

And one major reason is that women are more likely

Eén belangrijke reden is dat vrouwen

waarschijnlijk hogere prioriteit geven aan relaties in levenden lijve

to prioritize and groom their face-to-face relationships

over their lifespans.

en die gedurende hun leven ook in stand houden.

Fresh evidence shows

Nieuw bewijs toont aan dat deze persoonlijke vriendschappen

that these in-person friendships

create a biological force field against disease and decline.

een biologisch schild vormen tegen ziekten en achteruitgang.

And it's not just true of humans

En dat geldt niet alleen voor mensen

but their primate relations, our primate relations as well.

maar ook voor primaatrelaties waartoe mensen en apen gerekend worden.

Anthropologist Joan Silk's work shows that female baboons

Antropoloog Joan Silks werk laat zien dat vrouwelijke bavianen

who have a core of female friends

die een kern van vrouwelijke vrienden hebben

show lower levels of stress via their cortisol levels,

minder stress ervaren volgens hun cortisolniveau,

they live longer and they have more surviving offspring.

ze leven langer en ze hebben meer overlevende nakomelingen.

At least three stable relationships.

Op z'n minst drie stabiele relaties.

That was the magic number.

Dat was het magische getal.

Think about it.

Denk daar eens over na.

I hope you guys have three.

Ik hoop dat jullie er drie hebben.

The power of such face-to-face contact

De kracht van zulk persoonlijk contact

is really why there are the lowest rates of dementia

is echt de reden waarom dementie het minst voorkomt

among people who are socially engaged.

bij mensen die sociaal actief zijn.

It's why women who have breast cancer

Waarom vrouwen met borstkanker

are four times more likely to survive their disease than loners are.

vier keer zoveel kans hebben om hun ziekte te overleven

dan mensen die alleen zijn.

Why men who've had a stroke who meet regularly to play poker

Waarom mannen die een beroerte hebben gehad en regelmatig poker spelen

or to have coffee

of samen koffie drinken of hockey voor ouderen spelen --

or to play old-timer's hockey --

I'm Canadian, after all --

ik ben tenslotte Canadese --

(Laughter)

(Gelach)

are better protected by that social contact

beter beschermd worden door dat sociale contact

than they are by medication.

dan door medicatie.

Why men who've had a stroke who meet regularly --

Waarom mannen die een beroerte hebben gehad en regelmatig samen zijn --

this is something very powerful they can do.

dit is een krachtig iets dat ze kunnen doen.

This face-to-face contact provides stunning benefits,

Persoonlijk contact heeft enorme voordelen,

yet now almost a quarter of the population says they have no one to talk to.

toch zegt een vierde van de bevolking dat ze niemand hebben om mee te praten.

We can do something about this.

Daar kunnen we iets aan doen.

Like Sardinian villagers,

Net zoals bij de Sardijnse dorpelingen

it's a biological imperative to know we belong,

is het een biologische noodzaak om te weten dat we ergens bij horen

and not just the women among us.

en niet alleen voor de vrouwen onder ons.

Building in-person interaction into our cities, into our workplaces,

Zorgen voor persoonlijke interactie in onze steden, op onze werkplek,

into our agendas

in onze agenda's

bolsters the immune system,

ondersteunt het immuunsysteem,

sends feel-good hormones surging through the bloodstream and brain

laat feel-goodhormonen door ons bloed en hersenen stromen

and helps us live longer.

en zorgt ervoor dat we ouder worden.

I call this building your village,

Ik noem dit een dorp bouwen,

and building it and sustaining it is a matter of life and death.

het bouwen en het bijhouden is een kwestie van leven en dood.

Thank you.

Dank jullie wel.

(Applause)

(Applaus)

Helen Walters: Susan, come back. I have a question for you.

Helen Walters: Wacht even, Susan. Ik wil je nog iets vragen.

I'm wondering if there's a middle path.

Ik vroeg me af of er een middenweg is.

So you talk about the neurotransmitters connecting when in face-to-face,

Je hebt het over de neurotransmitters bij persoonlijk contact,

but what about digital technology?

hoe zit dat met digitale technologie?

We've seen enormous improvements in digital technology

We zien enorme verbeteringen in de digitale technologie zoals FaceTime.

like FaceTime, things like that.

Does that work too?

Werkt dat ook?

I mean, I see my nephew.

Mijn neefje bijvoorbeeld speelt Minecraft en hij schreeuwt tegen zijn vriendjes.

He plays Minecraft and he's yelling at his friends.

It seems like he's connecting pretty well.

Het lijkt alsof hij echt contact met ze heeft.

Is that useful? Is that helpful?

Is dat soort contact ook goed?

Susan Pinker: Some of the data are just emerging.

Susan Pinker: Sommige data zijn net nieuw.

The data are so fresh that the digital revolution happened

De data zijn pas uit, de digitale revolutie was er opeens

and the health data trailed behind.

en de gezondheidsgegevens lopen achter.

So we're just learning,

We weten dit net,

but I would say there are some improvements

maar ik zou zeggen dat we dingen kunnen verbeteren in de technologie.

that we could make in the technology.

For example, the camera on your laptop is at the top of the screen,

De camera van je laptop bevindt zich bijvoorbeeld bovenaan,

so for example, when you're looking into the screen,

als je in het scherm kijkt

you're not actually making eye contact.

maak je eigenlijk geen oogcontact.

So something as simple as even just looking into the camera

Dus iets simpels als in de camera kijken

can increase those neurotransmitters,

kan die neurotransmitters verhogen,

or maybe changing the position of the camera.

of de positie van de camera zou aangepast kunnen worden.

So it's not identical, but I think we are getting closer with the technology.

Het is niet hetzelfde maar we kunnen dichterbij komen met de technologie.

HW: Great. Thank you so much.

HW: Fantastisch. Heel erg bedankt.

SP: Thank you.

SP: Dank je wel.

(Applause)

(Applaus)