Hendrik Poinar: Bring back the woolly mammoth!

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Vertaald door: Valérie Boor Nagekeken door: Rik Delaet

When I was a young boy,

Toen ik jong was,

I used to gaze through the microscope of my father

keek ik altijd door mijn vaders microscoop

at the insects in amber that he kept in the house.

naar de insecten in amber die hij thuis had.

And they were remarkably well preserved,

Ze waren opvallend goed bewaard gebleven,

morphologically just phenomenal.

met fenomenale morfologie.

And we used to imagine that someday,

Toen verbeeldden we ons dat ze ooit

they would actually come to life

zouden herleven.

and they would crawl out of the resin,

Ze zouden uit de hars kruipen

and, if they could, they would fly away.

en als ze konden, zouden ze wegvliegen.

If you had asked me 10 years ago whether or not

Als je me 10 jaar geleden had gevraagd

we would ever be able to sequence the genome of extinct animals,

of we ooit het genoom van uitgestorven dieren zouden kunnen sequencen,

I would have told you, it's unlikely.

dan zou ik gezegd hebben dat dat onwaarschijnlijk was.

If you had asked whether or not we would actually be able

Als je had gevraagd of we uitgestorven soorten echt tot leven zouden kunnen wekken,

to revive an extinct species,

Als je had gevraagd of we uitgestorven soorten echt tot leven zouden kunnen wekken,

I would have said, pipe dream.

dan had ik dat als droombeeld bestempeld.

But I'm actually standing here today, amazingly,

Maar verbazingwekkend genoeg sta ik vandaag hier,

to tell you that not only is the sequencing

om jullie te vertellen dat we tegenwoordig niet alleen

of extinct genomes a possibility, actually a modern-day reality,

uitgestorven genomen kunnen sequencen, wat daadwerkelijk gebeurt,

but the revival of an extinct species is actually within reach,

maar dat zelfs uitgestorven soorten laten herleven binnen bereik is.

maybe not from the insects in amber --

misschien niet die insecten in amber – deze mug is trouwens

in fact, this mosquito was actually used

misschien niet die insecten in amber – deze mug is trouwens

for the inspiration for "Jurassic Park" —

als inspiratie voor 'Jurassic Park' gebruikt –

but from woolly mammoths, the well preserved remains

maar van wolharige mammoeten, de goed geconserveerde resten

of woolly mammoths in the permafrost.

van wolharige mammoeten in de permafrost.

Woollies are a particularly interesting,

Wolharigen zijn een bijzonder interessant

quintessential image of the Ice Age.

en typerend beeld van de IJstijd.

They were large. They were hairy.

Ze waren enorm. Ze waren harig.

They had large tusks, and we seem to have

Ze hadden enorme slagtanden. We lijken een

a very deep connection with them, like we do with elephants.

hechte band met ze te hebben, net als met olifanten.

Maybe it's because elephants share

Misschien omdat olifanten

many things in common with us.

veel met ons gemeen hebben.

They bury their dead. They educate the next of kin.

Ze begraven hun doden. Ze voeden hun familieleden op.

They have social knits that are very close.

Ze hebben heel hechte sociale verbanden.

Or maybe it's actually because we're bound by deep time,

Misschien is het omdat we door ons verre verleden verbonden zijn

because elephants, like us, share their origins in Africa

omdat olifanten, net als wij, oorspronkelijk in Afrika waren

some seven million years ago,

zo'n zeven miljoen jaar geleden.

and as habitats changed and environments changed,

Omdat habitats veranderden en omgevingen veranderden,

we actually, like the elephants, migrated out

zijn we net als de olifanten weg gemigreerd,

into Europe and Asia.

naar Europa en Azië.

So the first large mammoth that appears on the scene

De eerste grote mammoet die opkomt,

is meridionalis, which was standing four meters tall

is meridionalis, die 4 meter hoog was en

weighing about 10 tons, and was a woodland-adapted species

ongeveer 10 ton woog. Het was een aan het bos aangepaste soort,

and spread from Western Europe clear across Central Asia,

die zich helemaal van West-Europa door Centraal Azië verspreidde

across the Bering land bridge

over de Bering landbrug

and into parts of North America.

en delen van Noord-Amerika in.

And then, again, as climate changed as it always does,

En toen het klimaat weer veranderde, zoals gewoonlijk,

and new habitats opened up,

en nieuwe habitats ontstonden,

we had the arrival of a steppe-adapted species

kregen we de komst van een aan de steppe aangepaste soort

called trogontherii in Central Asia

in Centraal-Azië, die trogontherii heette,

pushing meridionalis out into Western Europe.

die meridionalis naar West-Europa verdreef.

And the open grassland savannas of North America

De open grasland savannes van Noord-Amerika

opened up, leading to the Columbian mammoth,

kwamen vrij, wat leidde tot de Amerikaanse mammoet,

a large, hairless species in North America.

een grote, onbehaarde soort uit Noord-Amerika.

And it was really only about 500,000 years later

Pas zo'n 500.000 jaar later

that we had the arrival of the woolly,

kwam de wolharige mammoet,

the one that we all know and love so much,

die we allemaal kennen en waar we zo dol op zijn.

spreading from an East Beringian point of origin

Hij verspreidde zich vanuit het oosten van de Beringlandbrug

across Central Asia, again pushing the trogontherii

over Centraal Azië, en verdreef de trogontherii daar op zijn beurt

out through Central Europe,

door Centraal Europa,

and over hundreds of thousands of years

en migreerde gedurende honderdduizenden jaren

migrating back and forth across the Bering land bridge

heen en weer over de Beringlandbrug

during times of glacial peaks

gedurende glaciale piektijden.

and coming into direct contact

Ze kwamen in direct contact

with the Columbian relatives living in the south,

met hun Amerikaanse familieleden uit het Zuiden.

and there they survive over hundreds of thousands of years

Ze overleefden daar honderdduizenden jaren

during traumatic climatic shifts.

gedurende traumatische klimaatveranderingen.

So there's a highly plastic animal dealing with great transitions

We hebben hier een heel flexibel dier dat goed

in temperature and environment, and doing very, very well.

met enorme temperatuurschommelingen en omgevingsveranderingen kan omgaan.

And there they survive on the mainland until about 10,000 years ago,

Ze overleven op het vasteland tot zo'n 10.000 jaar geleden,

and actually, surprisingly, on the small islands off of Siberia

en zelfs, verrassend genoeg, op de eilandjes bij Siberië

and Alaska until about 3,000 years ago.

en Alaska tot zo'n 3.000 jaar geleden.

So Egyptians are building pyramids

Dus de Egyptenaren bouwen pyramiden

and woollies are still living on islands.

en wolharigen leven nog steeds op eilanden.

And then they disappear.

En dan verdwijnen ze.

Like 99 percent of all the animals that have once lived,

Net als 99% van alle dieren die ooit hebben geleefd,

they go extinct, likely due to a warming climate

sterven ze uit, waarschijnlijk door een opwarming van het klimaat

and fast-encroaching dense forests

en snel oprukkende dichte bossen

that are migrating north,

die zich noordwaarts verspreiden,

and also, as the late, great Paul Martin once put it,

en ook, zoals wijlen de grote Paul S. Martin het ooit stelde:

probably Pleistocene overkill,

waarschijnlijk Pleistocene <i>overkill,</i>

so the large game hunters that took them down.

dus de grootwild-jagers die ze uitroeiden.

Fortunately, we find millions of their remains

Gelukkig vinden we miljoenen overblijfselen van ze,

strewn across the permafrost buried deep

bezaaid over de permafrost, diep begraven

in Siberia and Alaska, and we can actually go up there

in Siberië en Alaska. En we kunnen daar heen gaan

and actually take them out.

en ze eruit halen.

And the preservation is, again,

Ze zijn weer fenomenaal geconserveerd, net als die insecten in amber.

like those insects in [amber], phenomenal.

Ze zijn weer fenomenaal geconserveerd, net als die insecten in amber.

So you have teeth, bones with blood

Dus je hebt tanden, botten met bloed

which look like blood, you have hair,

dat eruitziet als bloed, je hebt haar,

and you have intact carcasses or heads

en je hebt intacte karkassen of koppen waar nog hersenen inzitten.

which still have brains in them.

en je hebt intacte karkassen of koppen waar nog hersenen inzitten.

So the preservation and the survival of DNA

De conservering en het overleven van DNA

depends on many factors, and I have to admit,

hangt van veel factoren af, en ik moet toegeven,

most of which we still don't quite understand,

de meeste daarvan begrijpen we nog niet helemaal.

but depending upon when an organism dies

Maar afhankelijk van wanneer een organisme sterft

and how quickly he's buried, the depth of that burial,

en hoe snel het begraven is, de diepte waarop het is begraven,

the constancy of the temperature of that burial environment,

de temperatuurconstantheid van de begravingsomgeving,

will ultimately dictate how long DNA will survive

zal uiteindelijk uitwijzen hoe lang DNA zal overleven

over geologically meaningful time frames.

gedurende tijdsperioden van geologische betekenis.

And it's probably surprising to many of you

Het is waarschijnlijk verrassend

sitting in this room that it's not the time that matters,

voor velen van jullie hier, dat de duur niet zo belangrijk is,

it's not the length of preservation,

het is niet de tijdsduur van conservering,

it's the consistency of the temperature of that preservation that matters most.

het belangrijkst is de gelijkmatigheid van de conserveertemperatuur.

So if we were to go deep now within the bones

Stel dat we nu diep in de botten en tanden

and the teeth that actually survived the fossilization process,

zouden kijken, die het fossilisatieproces overleefd hebben.

the DNA which was once intact, tightly wrapped

Het DNA dat ooit intact was, strak om histon-eiwitten gewikkeld,

around histone proteins, is now under attack

wordt nu aangevallen door

by the bacteria that lived symbiotically with the mammoth

de bacteriën die jarenlang symbiotisch met de mammoet hebben geleefd.

for years during its lifetime.

de bacteriën die jarenlang symbiotisch met de mammoet hebben geleefd.

So those bacteria, along with the environmental bacteria,

Dus die bacteriën, samen met de omgevingsbacteriën en

free water and oxygen, actually break apart the DNA

water en zuurstof, breken het DNA op

into smaller and smaller and smaller DNA fragments,

in steeds kleinere DNA-fragmentjes,

until all you have are fragments that range

tot er niets overblijft dan fragmenten

from 10 base pairs to, in the best case scenarios,

van 10 basenparen of, in het beste geval,

a few hundred base pairs in length.

een paar honderd basenparen lang.

So most fossils out there in the fossil record

De meeste fossielen in het fossielenbestand

are actually completely devoid of all organic signatures.

hebben totaal geen organische signatuur meer.

But a few of them actually have DNA fragments

Slechts enkele bevatten daadwerkelijk DNA-fragmenten

that survive for thousands,

die duizenden,

even a few millions of years in time.

zelfs enkele miljoenen jaren hebben overleefd.

And using state-of-the-art clean room technology,

Met de allernieuwste cleanroom-technologie,

we've devised ways that we can actually pull these DNAs

hebben we manieren ontwikkeld om dat DNA

away from all the rest of the gunk in there,

uit de rest van die zooi te trekken.

and it's not surprising to any of you sitting in the room

Het zal jullie niet verbazen

that if I take a mammoth bone or a tooth

dat als ik DNA uit mammoetbotten of -tanden

and I extract its DNA that I'll get mammoth DNA,

haal, dat dat dan mammoet-DNA zal zijn,

but I'll also get all the bacteria that once lived with the mammoth,

maar ik krijg ook alle bacteriën die ooit met die mammoet hebben geleefd,

and, more complicated, I'll get all the DNA

en, nog ingewikkelder, ik krijg alle DNA

that survived in that environment with it,

die in die omgeving ook heeft overleefd.

so the bacteria, the fungi, and so on and so forth.

Dus bacteriën, schimmels, enzovoort.

Not surprising then again that a mammoth

Dus is het niet verrassend dat een

preserved in the permafrost will have something

in de permafrost geconserveerde mammoet,

on the order of 50 percent of its DNA being mammoth,

zo'n 50% mammoet-DNA bevat,

whereas something like the Columbian mammoth,

terwijl iets als de Amerikaanse mammoet,

living in a temperature and buried in a temperate environment

ooit levend en nu begraven in een milder klimaat,

over its laying-in will only have 3 to 10 percent endogenous.

maar zo'n 3 tot 10% endogeen DNA-materiaal bevat.

But we've come up with very clever ways

We hebben heel slimme technieken bedacht

that we can actually discriminate, capture and discriminate,

om mammoet-DNA te onderscheiden van niet-mammoet-DNA

the mammoth from the non-mammoth DNA,

– te scheiden en te onderscheiden.

and with the advances in high-throughput sequencing,

Nu we grote volumes DNA kunnen sequencen,

we can actually pull out and bioinformatically

kunnen we al die mammoetfragmentjes eruit pikken

re-jig all these small mammoth fragments

en met behulp van bio-informatica herschikken.

and place them onto a backbone

We plaatsen ze op een kapstok

of an Asian or African elephant chromosome.

van een Aziatische of Afrikaanse olifant-chromosoom.

And so by doing that, we can actually get all the little points

Hierdoor krijgen we alle puntjes

that discriminate between a mammoth and an Asian elephant,

waarop een mammoet en een Aziatische olifant van elkaar verschillen.

and what do we know, then, about a mammoth?

Wat weten we dan van een mammoet?

Well, the mammoth genome is almost at full completion,

Het mammoetgenoom is bijna volledig

and we know that it's actually really big. It's mammoth.

en we weten dat het enorm groot is, met recht een <i><b>mammoet-</b></i>genoom.

So a hominid genome is about three billion base pairs,

Het menselijk genoom bestaat uit zo'n 3 mijard basenparen,

but an elephant and mammoth genome

maar een olifant- en mammoetgenoom

is about two billion base pairs larger, and most of that

is zo'n 2 miljard basenparen groter. Het meeste daarvan

is composed of small, repetitive DNAs

bestaat uit kleine herhalende stukjes DNA,

that make it very difficult to actually re-jig the entire structure of the genome.

die het erg moeilijk maken om echt de hele genoomstructuur te herschikken.

So having this information allows us to answer

Deze informatie helpt ons

one of the interesting relationship questions

een interessante vraag te beantwoorden

between mammoths and their living relatives,

over de relatie van mammoeten met hun levende familieleden,

the African and the Asian elephant,

de Afrikaanse en Aziatische olifant.

all of which shared an ancestor seven million years ago,

Zeven mijoen jaar geleden deelden zij dezelfde voorouder,

but the genome of the mammoth shows it to share

maar het mammoetgenoom laat zien dat het

a most recent common ancestor with Asian elephants

een vrij recente gezamenlijke voorouder deelt met Aziatische olifanten,

about six million years ago,

zo'n zes miljoen jaar geleden,

so slightly closer to the Asian elephant.

die net iets dichter bij de Aziatische olifant staat.

With advances in ancient DNA technology,

Met de vooruitgang in oeroud DNA-technologie,

we can actually now start to begin to sequence

kunnen we nu echt beginnen met het sequencen

the genomes of those other extinct mammoth forms that I mentioned,

van de genomen van die andere uitgestorven mammoeten die ik noemde.

and I just wanted to talk about two of them,

Over twee daarvan wil ik het hebben:

the woolly and the Columbian mammoth,

de wolharige en de Amerikaanse mammoet.

both of which were living very close to each other

Beide leefden heel dicht bij elkaar

during glacial peaks,

tijdens glaciale piektijden,

so when the glaciers were massive in North America,

toen de ijskappen enorm waren in Noord-Amerika,

the woollies were pushed into these subglacial ecotones,

verdreef dat de wolharige mammoeten naar deze subglaciale overgangszones.

and came into contact with the relatives living to the south,

Ze kwamen in contact met de zuidelijk levende mammoetsoort

and there they shared refugia,

en ze deelden wijkplaatsen,

and a little bit more than the refugia, it turns out.

en niet alleen die wijkplaatsen, blijkt.

It looks like they were interbreeding.

Er lijken zelfs kruisingen te zijn opgetreden.

And that this is not an uncommon feature

Dat is geen ongewone eigenschap

in Proboscideans, because it turns out

van <i>Proboscidea,</i> want het blijkt

that large savanna male elephants will outcompete

dat grote mannelijke savanneolifanten het beter doen

the smaller forest elephants for their females.

bij de vrouwtjes dan de kleinere bosolifanten.

So large, hairless Columbians

Dus grote, haarloze Amerikanen

outcompeting the smaller male woollies.

deden het beter dan de kleine wolharige mannetjes.

It reminds me a bit of high school, unfortunately.

Dat doet me, jammer genoeg, een beetje aan de middelbare school denken. (Gelach)

(Laughter)

Dat doet me, jammer genoeg, een beetje aan de middelbare school denken. (Gelach)

So this is not trivial, given the idea that we want

Dus het is niet triviaal, gegeven het idee dat we

to revive extinct species, because it turns out

uitgestorven soorten willen laten herleven, omdat blijkt

that an African and an Asian elephant

dat een Afrikaanse en een Aziatische olifant

can actually interbreed and have live young,

gekruist kunnen worden en levende jongen kunnen krijgen.

and this has actually occurred by accident in a zoo

Dat is per ongeluk al eens gebeurd in een dierentuin in Chester, V.K., in 1978.

in Chester, U.K., in 1978.

Dat is per ongeluk al eens gebeurd in een dierentuin in Chester, V.K., in 1978.

So that means that we can actually take Asian elephant chromosomes,

Dus dat betekent dat we Aziatische olifantchromosomen

modify them into all those positions we've actually now

kunnen modificeren op alle plekken die we nu

been able to discriminate with the mammoth genome,

hebben kunnen onderscheiden met het mammoetgenoom.

we can put that into an enucleated cell,

Dat kunnen we in een cel stoppen waar de celkern uit is verwijderd

differentiate that into a stem cell,

en die tot stamcel laten differentiëren,

subsequently differentiate that maybe into a sperm,

en vervolgens bijvoorbeeld tot zaadcel,

artificially inseminate an Asian elephant egg,

een Aziatisch olifanteneicel kunstmatig insemineren

and over a long and arduous procedure,

en na een lange, moeizame procedure,

actually bring back something that looks like this.

iets terugbrengen wat er zo uitziet.

Now, this wouldn't be an exact replica,

Het zal geen exacte replica zijn,

because the short DNA fragments that I told you about

omdat de DNA-fragmentjes waar ik over vertelde

will prevent us from building the exact structure,

ons de exacte structuur niet zullen laten bouwen,

but it would make something that looked and felt

maar het zou iets opleveren dat erg

very much like a woolly mammoth did.

op een wolharige mammoet zou lijken.

Now, when I bring up this with my friends,

Als ik hier met mijn vrienden over praat,

we often talk about, well, where would you put it?

hebben we het vaak over waar je hem zou laten.

Where are you going to house a mammoth?

Waar breng je een mammoet onder?

There's no climates or habitats suitable.

Er zijn geen geschikte klimaten of habitats.

Well, that's not actually the case.

Nu is dat niet helemaal het geval.

It turns out that there are swaths of habitat

Er blijken habitatzones

in the north of Siberia and Yukon

in Noord-Siberië en de Yukon te zijn, die een mammoet zouden kunnen herbergen.

that actually could house a mammoth.

in Noord-Siberië en de Yukon te zijn, die een mammoet zouden kunnen herbergen.

Remember, this was a highly plastic animal

Bedenk dat dit een enorm flexibel dier was,

that lived over tremendous climate variation.

dat gigantische klimaatvariaties overleefde.

So this landscape would be easily able to house it,

Dus dit landschap zou met gemak een mammoet kunnen herbergen.

and I have to admit that there [is] a part of the child in me,

Ik geef toe dat het kind in me

the boy in me, that would love to see

niets liever zou zien

these majestic creatures walk across the permafrost

dan deze majestueuze wezens, lopend over de noordelijke permafrost.

of the north once again, but I do have to admit

Tegelijkertijd geef ik toe

that part of the adult in me sometimes wonders

dat de volwassene in me zich soms afvraagt

whether or not we should.

of we dat wel zouden moeten willen.

Thank you very much.

Hartelijk bedankt.

(Applause)

(Applaus)

Ryan Phelan: Don't go away.

Ryan Phelan: Blijf nog even.

You've left us with a question.

Je hebt ons voor een vraag gesteld.

I'm sure everyone is asking this. When you say, "Should we?"

Ik weet zeker dat iedereen zich dit afvraagt. Als je zegt: "Zouden we dat moeten willen?”

it feels like you're reticent there,

dan voelt het of je daarin terughoudend bent,

and yet you've given us a vision of it being so possible.

terwijl je ons een beeld hebt geschetst dat het zo goed mogelijk is.

What's your reticence?

Wat weerhoudt je?

Hendrik Poinar: I don't think it's reticence.

Hendrik Poinar: Ik denk niet dat het terughoudendheid is.

I think it's just that we have to think very deeply

Het is gewoon zo dat ik denk dat we heel diep moeten nadenken

about the implications, ramifications of our actions,

over de implicaties, de gevolgen van onze acties.

and so as long as we have good, deep discussion

En zo lang als we een goede, inhoudelijke discussie voeren,

like we're having now, I think

zoals we hier doen, denk ik

we can come to a very good solution as to why to do it.

dat we met een heel goede oplossing kunnen komen waarom we het moeten doen.

But I just want to make sure that we spend time

Maar ik wil ervoor zorgen dat we eerst tijd nemen

thinking about why we're doing it first.

om erover na te denken waarom we dit doen.

RP: Perfect. Perfect answer. Thank you very much, Hendrik.

RP: Perfect. Een perfect antwoord. Heel hartelijk dank, Hendrik.

HP: Thank you. (Applause)

HP: Bedankt. (Applaus)