Hendrik Poinar: Bring back the woolly mammoth!

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Isabel Vaz Belchior

When I was a young boy,

Quando eu era rapaz,

I used to gaze through the microscope of my father

costumava observar pelo microscópio do meu pai

at the insects in amber that he kept in the house.

os insetos dentro de âmbar que ele guardava em casa.

And they were remarkably well preserved,

Estavam muito bem preservados,

morphologically just phenomenal.

morfologicamente, eram fenomenais.

And we used to imagine that someday,

Costumávamos imaginar que, um dia,

they would actually come to life

eles iriam reviver

and they would crawl out of the resin,

e rastejar para fora da resina,

and, if they could, they would fly away.

e, se pudessem, voariam para longe.

If you had asked me 10 years ago whether or not

Se me perguntassem, há 10 anos,

we would ever be able to sequence the genome of extinct animals,

se poderíamos vir a sequenciar o genoma de animais extintos,

I would have told you, it's unlikely.

eu teria dito: "É pouco provável."

If you had asked whether or not we would actually be able

Se tivessem perguntado se seríamos capazes

to revive an extinct species,

de fazer reviver uma espécie extinta,

I would have said, pipe dream.

eu teria dito: "Nem pensar."

But I'm actually standing here today, amazingly,

Mas hoje estou aqui, espantosamente,

to tell you that not only is the sequencing

a dizer que o sequenciamento de genomas extintos

of extinct genomes a possibility, actually a modern-day reality,

não só é uma possibilidade como é uma realidade dos tempos modernos.

but the revival of an extinct species is actually within reach,

A revitalização de uma espécie extinta está ao nosso alcance,

maybe not from the insects in amber --

talvez não de insetos em âmbar

in fact, this mosquito was actually used

— este mosquito foi usado

for the inspiration for "Jurassic Park" —

como inspiração para o "Parque Jurássico" —

but from woolly mammoths, the well preserved remains

mas de mamutes-lanosos, dos restos de mamutes

of woolly mammoths in the permafrost.

bem preservados no "permafrost".

Woollies are a particularly interesting,

Os mamutes-lanosos são especialmente interessantes,

quintessential image of the Ice Age.

a quintessência da Era do Gelo.

They were large. They were hairy.

Eram grandes. Eram peludos.

They had large tusks, and we seem to have

Tinham presas grandes, e parece

que temos uma profunda ligação com eles, como temos com os elefantes.

a very deep connection with them, like we do with elephants.

Maybe it's because elephants share

Talvez seja porque os elefantes

many things in common with us.

têm muitas coisas em comum conosco.

They bury their dead. They educate the next of kin.

Enterram os seus mortos. Educam a geração seguinte.

They have social knits that are very close.

Têm laços sociais muito definidos.

Or maybe it's actually because we're bound by deep time,

Ou talvez porque estamos ligados por um passado longínquo,

because elephants, like us, share their origins in Africa

porque os elefantes, tal como nós, têm a sua origem em África

some seven million years ago,

há uns sete milhões de anos.

and as habitats changed and environments changed,

Quando os "habitats" mudaram e os ambientes mudaram,

we actually, like the elephants, migrated out

nós, tal como os elefantes,

into Europe and Asia.

migrámos para a Europa e para a Ásia.

So the first large mammoth that appears on the scene

O primeiro grande mamute que aparece em cena

is meridionalis, which was standing four meters tall

é o mamute-ancestral, que media quatro metros de altura,

weighing about 10 tons, and was a woodland-adapted species

pesava cerca de 10 toneladas, e era uma espécie adaptada a florestas.

and spread from Western Europe clear across Central Asia,

Espalharam-se da Europa Ocidental até à Ásia Central

across the Bering land bridge

e, atravessando a Ponte Terrestre de Bering,

and into parts of North America.

chegaram à América do Norte.

And then, again, as climate changed as it always does,

Depois, quando o clima voltou a mudar, como sempre acontece,

and new habitats opened up,

e apareceram novos "habitats",

we had the arrival of a steppe-adapted species

tivemos o aparecimento de uma espécie adaptada à estepe,

called trogontherii in Central Asia

o mamute-da-estepe, na Ásia Central,

pushing meridionalis out into Western Europe.

que empurrou o mamute-ancestral para a Europa Ocidental.

And the open grassland savannas of North America

As savanas de pastagens da América do Norte

opened up, leading to the Columbian mammoth,

abriram-se, dando origem ao mamute-columbiano,

a large, hairless species in North America.

uma espécie enorme e sem pelo, na América do Norte.

And it was really only about 500,000 years later

Foi somente cerca de 500 000 anos mais tarde

that we had the arrival of the woolly,

que tivemos a chegada do mamute-lanoso,

the one that we all know and love so much,

o que conhecemos e de que tanto gostamos,

spreading from an East Beringian point of origin

espalhando-se de um ponto original a leste de Bering

across Central Asia, again pushing the trogontherii

através da Ásia Central, empurrando de novo o mamute-da-estepe

out through Central Europe,

para a Europa Central

and over hundreds of thousands of years

e, depois de centenas de milhares de anos,

migrating back and forth across the Bering land bridge

migrando de um lado para o outro pela Ponte Terrestre de Bering

during times of glacial peaks

durante a época de picos glaciais

and coming into direct contact

e entrando em contato direto

with the Columbian relatives living in the south,

com os seus primos columbianos que viviam no sul.

and there they survive over hundreds of thousands of years

Aí sobreviveram centenas de milhares de anos

during traumatic climatic shifts.

durante as traumáticas mudanças climáticas.

So there's a highly plastic animal dealing with great transitions

Era um animal muito adaptável perante grandes transições

in temperature and environment, and doing very, very well.

de temperatura e ambiente, e deu-se muito, muito bem.

And there they survive on the mainland until about 10,000 years ago,

Sobreviveram no continente até há cerca de 10 000 anos

and actually, surprisingly, on the small islands off of Siberia

e, surpreendentemente, nas pequenas ilhas ao largo da Sibéria

and Alaska until about 3,000 years ago.

e do Alasca até pelo menos há 3 000 anos.

So Egyptians are building pyramids

Os egípcios estavam a construIr as pirâmides

and woollies are still living on islands.

e os mamutes-lanosos ainda estavam a viver nas ilhas.

And then they disappear.

Depois desapareceram.

Like 99 percent of all the animals that have once lived,

Tal como 99 % de todos os animais,

they go extinct, likely due to a warming climate

extinguiram-se, talvez por causa do aquecimento climático

and fast-encroaching dense forests

e da rápida redução das densas florestas

that are migrating north,

que iam migrando para norte

and also, as the late, great Paul Martin once put it,

e também, como disse Paul Martin,

probably Pleistocene overkill,

provavelmente da matança do Pleistoceno.

so the large game hunters that took them down.

Foram as caçadas grossas que os dizimaram.

Fortunately, we find millions of their remains

Felizmente, encontramos milhões de restos

strewn across the permafrost buried deep

espalhados no "permafrost", profundamente enterrados,

in Siberia and Alaska, and we can actually go up there

na Sibéria e no Alasca, e podemos ir até lá

and actually take them out.

e recuperá-los.

And the preservation is, again,

A preservação é, mais uma vez,

like those insects in [amber], phenomenal.

como os insetos no âmbar, fenomenal.

So you have teeth, bones with blood

Temos dentes, ossos com sangue,

which look like blood, you have hair,

que parece ser sangue, temos cabelos,

and you have intact carcasses or heads

e temos carcaças ou cabeças intactas

which still have brains in them.

que ainda têm cérebros dentro delas.

So the preservation and the survival of DNA

A preservação e a sobrevivência do ADN

depends on many factors, and I have to admit,

depende de muitos fatores e, tenho que reconhecer,

most of which we still don't quite understand,

muitos deles ainda não entendemos bem,

but depending upon when an organism dies

mas consoante a altura em que um organismo morre

and how quickly he's buried, the depth of that burial,

e quão rapidamente ele é enterrado, a profundidade da sepultura,

the constancy of the temperature of that burial environment,

a constância da temperatura do ambiente dessa sepultura,

will ultimately dictate how long DNA will survive

é que ditam quanto tempo o ADN vai sobreviver

over geologically meaningful time frames.

em intervalos de tempo geologicamente significativos.

And it's probably surprising to many of you

Deve ser surpreendente para muitos de vocês

sitting in this room that it's not the time that matters,

nesta sala, que não é o tempo que interessa,

it's not the length of preservation,

não é o período de preservação,

it's the consistency of the temperature of that preservation that matters most.

é a constância da temperatura de preservação que interessa.

So if we were to go deep now within the bones

Se quiséssemos penetrar nos ossos

and the teeth that actually survived the fossilization process,

e nos dentes que sobreviveram ao processo de fossilização,

the DNA which was once intact, tightly wrapped

o ADN que estava intacto, perfeitamente envolvido

around histone proteins, is now under attack

em proteínas histonas, seria atacado

by the bacteria that lived symbiotically with the mammoth

pela bactéria que vivia em simbiose com o mamute

for years during its lifetime.

durante toda a sua vida.

So those bacteria, along with the environmental bacteria,

Essas bactérias, juntamente com as bactérias ambientais,

free water and oxygen, actually break apart the DNA

a água livre e o oxigénio, separam o ADN

into smaller and smaller and smaller DNA fragments,

em fragmentos cada vez mais pequenos de ADN,

until all you have are fragments that range

até que tudo o que resta são fragmentos

from 10 base pairs to, in the best case scenarios,

entre 10 pares de bases, no melhor dos cenários,

a few hundred base pairs in length.

até centenas de pares de bases de comprimento.

So most fossils out there in the fossil record

Há muitos fósseis, no registo de fósseis,

are actually completely devoid of all organic signatures.

que estão totalmente desprovidos de todas as assinaturas orgânicas.

But a few of them actually have DNA fragments

Mas alguns deles têm fragmentos de ADN

that survive for thousands,

que sobreviveu por milhares

even a few millions of years in time.

ou mesmo milhões de anos.

And using state-of-the-art clean room technology,

E usando a tecnologia moderna de sala limpa,

we've devised ways that we can actually pull these DNAs

concebemos modos de separar este ADN

away from all the rest of the gunk in there,

do resto da substância presente.

and it's not surprising to any of you sitting in the room

Não é uma surpresa para ninguém nesta sala

that if I take a mammoth bone or a tooth

que, se eu agarrar num osso ou dente de mamute,

and I extract its DNA that I'll get mammoth DNA,

e extrair o ADN, obtenho ADN de mamute.

but I'll also get all the bacteria that once lived with the mammoth,

Mas também terei todas as bactérias que viveram com o mamute,

and, more complicated, I'll get all the DNA

e, mais complicado ainda, terei todo o ADN

that survived in that environment with it,

que sobreviveu naquele ambiente com ele,

so the bacteria, the fungi, and so on and so forth.

as bactérias, os fungos, e tudo o mais.

Not surprising then again that a mammoth

Não é de estranhar, pois, que um mamute

preserved in the permafrost will have something

preservado no "permafrost"

on the order of 50 percent of its DNA being mammoth,

tenha cerca de 50 % de ADN de mamute,

whereas something like the Columbian mammoth,

ao passo que um mamute-columbiano,

living in a temperature and buried in a temperate environment

que vivia e foi enterrado num ambiente temperado,

over its laying-in will only have 3 to 10 percent endogenous.

terá só entre 3 a 10 % de [ADN] endógeno.

But we've come up with very clever ways

Mas criámos formas inteligentes

that we can actually discriminate, capture and discriminate,

para poder discriminar, capturar e discriminar,

the mammoth from the non-mammoth DNA,

o ADN de mamute e o ADN não-mamute,

and with the advances in high-throughput sequencing,

e com o progresso do sequenciamento de alto rendimento,

we can actually pull out and bioinformatically

podemos retirar e bioinformaticamente rearrumar

re-jig all these small mammoth fragments

todos esses pequenos fragmentos de mamutes

and place them onto a backbone

e colocá-los numa espinha dorsal

of an Asian or African elephant chromosome.

dum cromossoma de elefante asiático ou africano.

And so by doing that, we can actually get all the little points

Fazendo isso, podemos obter todos os pontinhos

that discriminate between a mammoth and an Asian elephant,

que diferenciam um mamute de um elefante asiático.

and what do we know, then, about a mammoth?

Então, o que é que sabemos sobre um mamute?

Well, the mammoth genome is almost at full completion,

O genoma do mamute está quase completo

and we know that it's actually really big. It's mammoth.

e sabemos que é muito grande. É mamute.

So a hominid genome is about three billion base pairs,

Um genoma hominídeo tem cerca de 3 mil milhões de pares de bases,

but an elephant and mammoth genome

mas o genoma de elefante ou de mamute

is about two billion base pairs larger, and most of that

tem cerca de 2 mil milhões de pares de bases maiores

is composed of small, repetitive DNAs

e a maior parte deles são formados por ADN pequeno, repetitivo,

that make it very difficult to actually re-jig the entire structure of the genome.

o que torna muito difícil reconstruir toda a estrutura do genoma.

So having this information allows us to answer

Esta informação permite-nos responder

one of the interesting relationship questions

a uma das questões interessantes sobre a relação

between mammoths and their living relatives,

entre mamutes e os seus parentes vivos,

the African and the Asian elephant,

o elefante africano e o asiático.

all of which shared an ancestor seven million years ago,

Todos eles partilham um antepassado de há sete milhões de anos,

but the genome of the mammoth shows it to share

mas o genoma do mamute mostra

a most recent common ancestor with Asian elephants

que tem um antepassado mais recente, comum aos elefantes asiáticos

about six million years ago,

há cerca de seis milhões de anos.

so slightly closer to the Asian elephant.

portanto, um pouco mais perto do elefante asiático.

With advances in ancient DNA technology,

Com o progresso na tecnologia do ADN antigo,

we can actually now start to begin to sequence

podemos começar a sequenciar

the genomes of those other extinct mammoth forms that I mentioned,

os genomas das outras formas de mamutes extintos que já referi.

and I just wanted to talk about two of them,

Queria falar de dois deles,

the woolly and the Columbian mammoth,

o mamute-lanoso e o colombiano.

both of which were living very close to each other

Ambos viveram muito perto um do outro

during glacial peaks,

durante os picos glaciais.

so when the glaciers were massive in North America,

Quando os glaciares eram maciços na América do Norte,

the woollies were pushed into these subglacial ecotones,

os lanosos foram empurrados para esses ecótonos subglaciais

and came into contact with the relatives living to the south,

e entraram em contacto com os parentes que viviam no sul,

and there they shared refugia,

e partilharam dos seus refúgios

and a little bit more than the refugia, it turns out.

e, segundo parece, mais do que os refúgios.

It looks like they were interbreeding.

Parece que acasalaram.

And that this is not an uncommon feature

Não é uma característica invulgar

in Proboscideans, because it turns out

nos proboscídeos, porque acontece

that large savanna male elephants will outcompete

que os grandes elefantes machos da savana

the smaller forest elephants for their females.

disputam as fêmeas aos elefantes mais pequenos da floresta.

So large, hairless Columbians

Portanto, os grandes columbianos pelados

outcompeting the smaller male woollies.

dominaram os machos lanosos, mais pequenos.

It reminds me a bit of high school, unfortunately.

Infelizmente, isso faz-me lembrar a faculdade.

(Laughter)

(Risos)

So this is not trivial, given the idea that we want

Isto não é trivial, dada a ideia de que queremos

to revive extinct species, because it turns out

fazer reviver espécies, porque acontece

that an African and an Asian elephant

que um elefante africano e um elefante asiático

can actually interbreed and have live young,

podem acasalar e ter filhos

and this has actually occurred by accident in a zoo

e isso já aconteceu, por acidente,

in Chester, U.K., in 1978.

num zoo em Chester, no Reino Unido, em 1978.

So that means that we can actually take Asian elephant chromosomes,

Portanto, podemos agarrar em cromossomas de um elefante asiático,

modify them into all those positions we've actually now

modificá-los para todas as posições

que já conseguimos discriminar com o genoma do mamute,

been able to discriminate with the mammoth genome,

we can put that into an enucleated cell,

podemos pô-los numa célula sem núcleo,

differentiate that into a stem cell,

diferenciá-los numa célula estaminal,

subsequently differentiate that maybe into a sperm,

diferenciá-los no que poderá ser um esperma,

artificially inseminate an Asian elephant egg,

inseminá-lo artificialmente num ovo de elefante asiático

and over a long and arduous procedure,

e, ao fim de um procedimento longo e árduo,

actually bring back something that looks like this.

obter uma coisa parecida com isto.

Now, this wouldn't be an exact replica,

Mas, isto não será uma réplica exata,

because the short DNA fragments that I told you about

porque os curtos fragmentos de ADN de que vos falei

will prevent us from building the exact structure,

impedir-nos-ão de construir a estrutura exata

but it would make something that looked and felt

mas será uma coisa com um aspeto muito parecido

very much like a woolly mammoth did.

com o do mamute-lanoso.

Now, when I bring up this with my friends,

Quando toco neste assunto com os meus amigos,

we often talk about, well, where would you put it?

dizemos muitas vezes: Onde é que o vamos pôr?

Where are you going to house a mammoth?

Onde é que vamos instalar um mamute?

There's no climates or habitats suitable.

Não há nenhum clima nem "habitat" adequado.

Well, that's not actually the case.

Não é bem o caso.

It turns out that there are swaths of habitat

Acontece que há zonas de "habitat"

in the north of Siberia and Yukon

no norte da Sibéria e no Yukon

that actually could house a mammoth.

que podem albergar um mamute.

Remember, this was a highly plastic animal

Lembrem-se, era um animal muito adaptável

that lived over tremendous climate variation.

que viveu sob terríveis variações climáticas.

So this landscape would be easily able to house it,

Portanto, esta paisagem poderá servir-lhe de casa

and I have to admit that there [is] a part of the child in me,

e tenho que confessar que tenho uma costela infantil,

the boy in me, that would love to see

o rapaz que há em mim adoraria ver

these majestic creatures walk across the permafrost

estas criaturas majestosas a passear de novo

of the north once again, but I do have to admit

pelo "permafrost" do Norte.

Mas tenho que reconhecer que a minha parte de adulto

that part of the adult in me sometimes wonders

whether or not we should.

por vezes pondera se o devemos fazer ou não.

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Ryan Phelan: Don't go away.

Ryan Phelan: Não fuja.

You've left us with a question.

Deixou-nos com uma pergunta.

I'm sure everyone is asking this. When you say, "Should we?"

Decerto que estão todos a perguntar: Quando diz: "Devemos ou não?"

it feels like you're reticent there,

Parece que tem algumas reticências

and yet you've given us a vision of it being so possible.

mas deu-nos uma visão de que era possível.

What's your reticence?

Quais eram as suas reticências?

Hendrik Poinar: I don't think it's reticence.

I think it's just that we have to think very deeply

H.Poinard : Não eram reticências.

Acho que é preciso pensar profundamente

about the implications, ramifications of our actions,

sobre as implicações, as ramificações das nossas ações

and so as long as we have good, deep discussion

e, se tivermos uma boa e profunda discussão,

like we're having now, I think

como a que estamos a ter agora,

we can come to a very good solution as to why to do it.

penso que podemos chegar a uma boa solução.

But I just want to make sure that we spend time

Mas quero ter a certeza que vamos ter tempo

thinking about why we're doing it first.

para pensar porque é que vamos fazer isto primeiro.

RP: Perfect. Perfect answer. Thank you very much, Hendrik.

RP: Resposta perfeita. Muito obrigada, Henry.

HP: Thank you. (Applause)

HP: Obrigado.

(Aplausos)