Hendrik Poinar: Bring back the woolly mammoth!

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Translator: Jolanta Şahin Reviewer: Julius Vladika

When I was a young boy,

Kai buvau mažas berniukas,

I used to gaze through the microscope of my father

per tėvo mikroskopą spoksodavau

at the insects in amber that he kept in the house.

į vabzdžius, įstrigusius gintare, kuris buvo namuose.

And they were remarkably well preserved,

Jie buvo labai gerai išsilaikę,

morphologically just phenomenal.

struktūriškai tiesiog neįtikėtini.

And we used to imagine that someday,

Ir mes mėgdavome įsivaizduoti, kad kada nors

they would actually come to life

jie atgis,

and they would crawl out of the resin,

išropos iš sakų

and, if they could, they would fly away.

ir, jei įmanoma, nuskris.

If you had asked me 10 years ago whether or not

Jeigu prieš 10 metų manęs būtumėte paklausę ar

we would ever be able to sequence the genome of extinct animals,

būtų įmanoma atkurti išnykusių gyvūnų genomą,

I would have told you, it's unlikely.

būčiau jums atsakęs, kad ne, nemanau.

If you had asked whether or not we would actually be able

Jeigu būtumėte paklausę, ar įmanoma

to revive an extinct species,

atkurti išnykusias rūšis,

I would have said, pipe dream.

būčiau atsakęs, kad tai tik paika svajonė.

But I'm actually standing here today, amazingly,

Neįtikėtina, bet šiandien aš stoviu čia

to tell you that not only is the sequencing

jums pasakyti, kad ne tik įmanoma atkurti

of extinct genomes a possibility, actually a modern-day reality,

išnykusius genomus, tai iš tiesų šiandienos realybė,

but the revival of an extinct species is actually within reach,

bet išnykusių rūšių atkūrimas yra pasiekiamas ranka,

maybe not from the insects in amber --

galbūt ne vabzdžių iš gintaro, --

in fact, this mosquito was actually used

tiesa, šis uodas

for the inspiration for "Jurassic Park" —

įkvėpė „Juros periodo parko“ kūrėjus --

but from woolly mammoths, the well preserved remains

bet gauruotųjų mamutų, iš gerai išsilaikiusių

of woolly mammoths in the permafrost.

gauruotojo mamuto liekanų amžinajame įšale.

Woollies are a particularly interesting,

Gauruotieji yra ypač įdomūs,

quintessential image of the Ice Age.

nes jie yra esminis ledynmečio laikotarpio simbolis.

They were large. They were hairy.

Jie buvo dideli. Jie buvo gauruoti.

They had large tusks, and we seem to have

Jie turėjo dideles iltis ir mes su jais turime

a very deep connection with them, like we do with elephants.

ypatingą ryšį, kaip ir su drambliais.

Maybe it's because elephants share

Galbūt dėl to, kad drambliai

many things in common with us.

su mumis turi daug bendra.

They bury their dead. They educate the next of kin.

Jie laidoja mirusiuosius. Jie moko atžalas.

They have social knits that are very close.

Jie turi glaudžius socialinius ryšius.

Or maybe it's actually because we're bound by deep time,

Galbūt dėl to, kad mus sieja laikas,

because elephants, like us, share their origins in Africa

nes dramblių ištakos, kaip ir mūsų, yra Afrikoje,

some seven million years ago,

prieš maždaug 7 milijonus metų,

and as habitats changed and environments changed,

besikeičiant gyvūnijai ir aplinkai,

we actually, like the elephants, migrated out

mes, kaip ir drambliai, migravome

into Europe and Asia.

į Europą ir Aziją.

So the first large mammoth that appears on the scene

Taigi, pirmasis žinomas didelis mamutas

is meridionalis, which was standing four meters tall

yra meridionalis, kuris buvo 4 metrų aukščio,

weighing about 10 tons, and was a woodland-adapted species

svėrė apie 10 tonų ir buvo miškingų vietovių gyventojas,

and spread from Western Europe clear across Central Asia,

paplitęs nuo Vakarų Europos iki Centrinės Azijos,

across the Bering land bridge

nuo Beringo sąsiaurio

and into parts of North America.

iki Šiaurės Amerikos.

And then, again, as climate changed as it always does,

O tada, kai keitėsi klimatas, kaip ir visada,

and new habitats opened up,

ir pradėjo rastis naujos nišos,

we had the arrival of a steppe-adapted species

pasirodė rūšis, prisitaikiusi gyventi stepėse,

called trogontherii in Central Asia

pavadinimu trogontherii mamutas, Centrinėje Azijoje.

pushing meridionalis out into Western Europe.

Ji išstūmė meridionalis mamutus iš Vakarų Europos.

And the open grassland savannas of North America

Šiaurės Amerikoje atsivėrė savanos pievos,

opened up, leading to the Columbian mammoth,

ir tai nulėmė Kolumbijos mamuto atsiradimą,

a large, hairless species in North America.

didelės, beplaukės rūšies Šiaurės Amerikoje.

And it was really only about 500,000 years later

Ir tik po 500 000 metų

that we had the arrival of the woolly,

pasirodė gauruotasis mamutas,

the one that we all know and love so much,

rūšis, kurią geriausiai žinome ir mylime,

spreading from an East Beringian point of origin

paplitusi nuo gimtojo Rytų Beringo kyšulio

across Central Asia, again pushing the trogontherii

iki Centrinės Azijos, išstumdama trogontherii mamutą

out through Central Europe,

per Centrinę Europą,

and over hundreds of thousands of years

ir per šimtus tūkstančių metų

migrating back and forth across the Bering land bridge

migruodamas pirmyn ir atgal per Beringo sąsiaurį

during times of glacial peaks

atšalimo laikotarpių metu,

and coming into direct contact

tiesiogiai susitikdamas su

with the Columbian relatives living in the south,

gimininga Kolumbijos rūšimi, gyvenančia pietuose,

and there they survive over hundreds of thousands of years

ir ten jie išgyveno daugiau nei šimtus tūkstančių metų

during traumatic climatic shifts.

per ekstremalius klimato pasikeitimus.

So there's a highly plastic animal dealing with great transitions

Taigi, turime labai lankstų gyvūną, gebantį ištverti didelius temperatūros

in temperature and environment, and doing very, very well.

ir aplinkos pasikeitimus, labai labai ištvermingą.

And there they survive on the mainland until about 10,000 years ago,

Ir ten jie išgyveno iki maždaug prieš 10,000 metų,

and actually, surprisingly, on the small islands off of Siberia

ir, stebėtinai, ant mažų Sibiro salelių,

and Alaska until about 3,000 years ago.

ir Aliaskoje iki maždaug prieš 3000 metų.

So Egyptians are building pyramids

Taigi, egiptiečiai stato piramides,

and woollies are still living on islands.

o gauruotieji mamutai vis dar gyvena salose.

And then they disappear.

O tada jie išnyksta.

Like 99 percent of all the animals that have once lived,

Kaip ir 99% visų kada nors gyvenusių gyvūnų,

they go extinct, likely due to a warming climate

jie išnyksta dėl klimato atšilimo

and fast-encroaching dense forests

ir greitai beplintančių tankių miškų,

that are migrating north,

kurie plinta į šiaurę,

and also, as the late, great Paul Martin once put it,

ir kaip velionis, didis Paul Martin kažkada yra pasakęs,

probably Pleistocene overkill,

tikriausiai išmedžioti pleistoceno epochoje,

so the large game hunters that took them down.

taigi, juos išnaikino medžiotojai.

Fortunately, we find millions of their remains

Laimei, mes randam milijonus jų liekanų

strewn across the permafrost buried deep

išsibarsčiusių amžiname įšale, giliai palaidotų

in Siberia and Alaska, and we can actually go up there

Sibire ir Aliaskoje, ir mes galime ten nuvykti

and actually take them out.

ir juos iškasti.

And the preservation is, again,

O jie išsilaikę,

like those insects in [amber], phenomenal.

kaip ir vabdzdžiai gintare, neįtikėtinai gerai.

So you have teeth, bones with blood

Taigi, turime dantis, kaulus su krauju,

which look like blood, you have hair,

bent jau atrodo kaip kraujas, turime vilną,

and you have intact carcasses or heads

turime sveikus skeletus ir galvas,

which still have brains in them.

kuriose vis dar yra smegenys.

So the preservation and the survival of DNA

Taigi, išsilaikymas ir DNR išlikimas

depends on many factors, and I have to admit,

priklauso nuo daugelio veiksnių, ir turiu pripažinti,

most of which we still don't quite understand,

kad daugumos jų mes vis dar pilnai nesuprantame,

but depending upon when an organism dies

bet priklausomai nuo to, kada gyvūnas miršta,

and how quickly he's buried, the depth of that burial,

ir kaip greitai jis yra palaidojamas, palaidojimo gylis,

the constancy of the temperature of that burial environment,

temperatūros pastovumas toje aplinkoje,

will ultimately dictate how long DNA will survive

galiausiai nulems DNR išsilaikymo trukmę

over geologically meaningful time frames.

geologiškai reikšmingais laiko periodais.

And it's probably surprising to many of you

Tikriausiai daugelį jūsų tai nustebins,

sitting in this room that it's not the time that matters,

bet laikas nėra svarbus,

it's not the length of preservation,

ne išsilaikymo trukmė.

it's the consistency of the temperature of that preservation that matters most.

Svarbiausia yra temperatūros pastovumas.

So if we were to go deep now within the bones

Taigi, jeigu atidžiai ištyrinėsime kaulus

and the teeth that actually survived the fossilization process,

ir dantis, kurie išsilaikė per fosilizacijos procesą,

the DNA which was once intact, tightly wrapped

DNR, kažkada buvęs nepaliestas, tvirtai apgaubtas

around histone proteins, is now under attack

histono baltymų, dabar yra atakuojamas

by the bacteria that lived symbiotically with the mammoth

bakterijų, kurios gyveno simbiozėje su mamutu

for years during its lifetime.

visus jo gyvenimo metus.

So those bacteria, along with the environmental bacteria,

Taigi, šios bakterijos, kartu su aplinkos bakterijomis,

free water and oxygen, actually break apart the DNA

laisvas vanduo ir deguonis, skaido DNR

into smaller and smaller and smaller DNA fragments,

į mažesnius ir mažesnius fragmentus,

until all you have are fragments that range

iki kol lieka dalys, kurios svyruoja

from 10 base pairs to, in the best case scenarios,

nuo 10 porų iki, geriausiu atveju,

a few hundred base pairs in length.

kelių šimtų porų ilgio.

So most fossils out there in the fossil record

Taigi, didžioji dalis žemės fosilijų

are actually completely devoid of all organic signatures.

nebeturi jokių organinių pėdsakų,

But a few of them actually have DNA fragments

bet keletas iš jų turi DNR fragmentų,

that survive for thousands,

kurie išgyvena tūkstančius,

even a few millions of years in time.

ar netgi milijonus metų.

And using state-of-the-art clean room technology,

Naudojant naujausias `clean room` technologijas

we've devised ways that we can actually pull these DNAs

mes išradom būdą kaip tą DNR išskirti

away from all the rest of the gunk in there,

iš likusios masės,

and it's not surprising to any of you sitting in the room

ir tikriausiai nieko nenustebinsiu sakydamas,

that if I take a mammoth bone or a tooth

kad jeigu paimsiu mamuto kaulą ar dantį

and I extract its DNA that I'll get mammoth DNA,

ir iš jo išskirsiu DNR, gausiu mamuto DNR,

but I'll also get all the bacteria that once lived with the mammoth,

bet taip pat gausiu ir bakterijas, kurios gyveno kartu su juo

and, more complicated, I'll get all the DNA

ir, prie viso to, gausiu DNR,

that survived in that environment with it,

kuri išgyveno to meto aplinkoje,

so the bacteria, the fungi, and so on and so forth.

tai reiškia, bakterijas, grybelius ir visa kita.

Not surprising then again that a mammoth

Todėl nenuostabu, kad mamutas,

preserved in the permafrost will have something

išlikęs amžinajame įšale, turės apie

on the order of 50 percent of its DNA being mammoth,

50% mamuto DNR sekos,

whereas something like the Columbian mammoth,

tuo tarpu Kolumbijos mamutas,

living in a temperature and buried in a temperate environment

gyvenęs ir palaidotas šiltesnėje temperatūroje

over its laying-in will only have 3 to 10 percent endogenous.

turės tik 3-10% savo kilmės.

But we've come up with very clever ways

Bet mes radome gudrių būdų

that we can actually discriminate, capture and discriminate,

ir galime atskirti, pagriebti ir atskirti

the mammoth from the non-mammoth DNA,

mamuto DNR nuo ne mamuto DNR,

and with the advances in high-throughput sequencing,

ir su pažangiais DNR sekos analizavimo metodais

we can actually pull out and bioinformatically

mes galime ištraukti ir bioinformatikos metodais

re-jig all these small mammoth fragments

perstatyti šiuos mažus mamuto fragmentus

and place them onto a backbone

ir pritvirtinti juos prie azijinio ar afrikinio dramblio

of an Asian or African elephant chromosome.

chromosomos grandinės.

And so by doing that, we can actually get all the little points

Tokiu būdu mes randame visus mažyčius

that discriminate between a mammoth and an Asian elephant,

skirtumus tarp mamuto ir azijinio dramblio,

and what do we know, then, about a mammoth?

ir ką mes sužinome apie mamutą?

Well, the mammoth genome is almost at full completion,

Mamuto genetinis kodas yra beveik išbaigtas

and we know that it's actually really big. It's mammoth.

ir žinom, kad jis išties labai didelis. Tai juk mamutas.

So a hominid genome is about three billion base pairs,

Taigi, hominidų genetinis kodas turi apie 3 milijardus porų,

but an elephant and mammoth genome

o dramblio ir mamuto genomas

is about two billion base pairs larger, and most of that

turi apie 2 milijardais porų daugiau, didžioji jų

is composed of small, repetitive DNAs

dalis sudaryta iš mažų, pasikartojančių DNR,

that make it very difficult to actually re-jig the entire structure of the genome.

dėl to yra labai sunku atkurti visą genomo struktūrą.

So having this information allows us to answer

Turėdami šią informaciją mes galime atsakyti

one of the interesting relationship questions

vieną įdomiausių klausimų apie ryšį

between mammoths and their living relatives,

tarp mamuto ir jo dabar gyvenančių giminaičių,

the African and the Asian elephant,

Afrikos ir azijinio dramblio,

all of which shared an ancestor seven million years ago,

kurie prieš 7 milijonus metų turėjo bendrą protėvį,

but the genome of the mammoth shows it to share

bet mamuto genetinis kodas rodo, kad jis

a most recent common ancestor with Asian elephants

turėjo artimiausią bendrą giminaitį su azijiniu drambliu

about six million years ago,

prieš 6 milijonus metų,

so slightly closer to the Asian elephant.

todėl mamutas yra artimesnis azijiniam drambliui.

With advances in ancient DNA technology,

Su senovinės DNR technologijos pažanga,

we can actually now start to begin to sequence

mes galime pradėti atkurti

the genomes of those other extinct mammoth forms that I mentioned,

kitų išnykusių mamuto rūšių formas, kurias minėjau anksčiau,

and I just wanted to talk about two of them,

norėjau pakalbėti tik apie dvi iš jų,

the woolly and the Columbian mammoth,

gauruotąjį ir Kolumbijos mamutą,

both of which were living very close to each other

abu jie gyveno šalia vienas kito,

during glacial peaks,

per atšalimo laikotarpius,

so when the glaciers were massive in North America,

taigi, kai Šiaurės Amerika buvo smarkiai apledėjus,

the woollies were pushed into these subglacial ecotones,

gauruotieji mamutai buvo įstumti į prieledyninę eko atmosferą

and came into contact with the relatives living to the south,

ir susitiko su pietuose gyvenančiais giminaičiais,

and there they shared refugia,

kartu jie dalinosi prieglobsčiu

and a little bit more than the refugia, it turns out.

ir, pasirodo, truputį daugiau nei prieglobsčiu.

It looks like they were interbreeding.

Panašu į tai, kad jie kryžminosi,

And that this is not an uncommon feature

ir tai nėra retas atvejis,

in Proboscideans, because it turns out

straublinių šeimoje, nes pasirodo,

that large savanna male elephants will outcompete

kad dideli savanų dramblių patinai laimi kovą dėl

the smaller forest elephants for their females.

patelių prieš mažesnius miškinius dramblius.

So large, hairless Columbians

Taigi, dideli, beplaukiai Kolumbijos mamutai

outcompeting the smaller male woollies.

laimėjo kovą prieš mažesniuosius gauruotuosius patinus.

It reminds me a bit of high school, unfortunately.

Nelaimei, tai primena mokyklą.

(Laughter)

(Juokas)

So this is not trivial, given the idea that we want

Tai nėra smulkmena, turint galvoje, kad mes norim

to revive extinct species, because it turns out

atgaivinti išnykusią rūšį, pasirodo, kad

that an African and an Asian elephant

Afrikos ir azijinis drambliai

can actually interbreed and have live young,

gali kryžmintis ir turėti atžalų,

and this has actually occurred by accident in a zoo

tai yra netyčia įvykę realybėje zoologijos sode

in Chester, U.K., in 1978.

Česteryje, Didžiojoje Britanijoje, 1978 metais.

So that means that we can actually take Asian elephant chromosomes,

Tai reiškia, kad mes galim paimti Azijinio dramblio chromosomas,

modify them into all those positions we've actually now

šiek tiek jas pakeisti pagal mums

been able to discriminate with the mammoth genome,

dabar jau žinomą mamuto genetinį kodą,

we can put that into an enucleated cell,

galime jį įdėti į ląstelę su pašalintu branduoliu,

differentiate that into a stem cell,

paversti jas į kamienines ląsteles,

subsequently differentiate that maybe into a sperm,

paskui galbūt paversti jas į spermą,

artificially inseminate an Asian elephant egg,

tuomet dirbtinai apsėklinti azijinio dramblio kiaušinėlį,

and over a long and arduous procedure,

ir tuomet, po ilgos sunkios procedūros,

actually bring back something that looks like this.

atgaivinti kažką tokio.

Now, this wouldn't be an exact replica,

Tai nebūtų tiksli kopija,

because the short DNA fragments that I told you about

nes trumpos DNR sekos, apie kurias anksčiau kalbėjau,

will prevent us from building the exact structure,

kliudo mums atkurti tikslią struktūrą,

but it would make something that looked and felt

bet tai būtų kažkas labai panašaus į

very much like a woolly mammoth did.

gauruotąjį mamutą.

Now, when I bring up this with my friends,

Kiekvieną kartą, kai kalbame apie tai su draugais,

we often talk about, well, where would you put it?

dažnai galvojame, kurgi jį laikytume?

Where are you going to house a mammoth?

Kur būtų galima apgyvendinti mamutą?

There's no climates or habitats suitable.

Nėra nei tinkamo klimato, nei teritorijos.

Well, that's not actually the case.

Iš tikro, tai visai ne problema.

It turns out that there are swaths of habitat

Pasirodo, yra teritorijos

in the north of Siberia and Yukon

šiaurės Sibire ir Jukone,

that actually could house a mammoth.

kur būtų galima apgyvendinti mamutą.

Remember, this was a highly plastic animal

Prisiminkime, kad tai labai lankstus gyvūnas,

that lived over tremendous climate variation.

kuris išgyveno didelius klimato pasikeitimus.

So this landscape would be easily able to house it,

Taigi, šioje teritorijoje būtų paprasta jį apgyvendinti,

and I have to admit that there [is] a part of the child in me,

ir turiu pripažinti, kad manyje yra vaikas,

the boy in me, that would love to see

berniukas, kuris labai norėtų pamatyti

these majestic creatures walk across the permafrost

šias didingas būtybes vėl einančias per amžinąjį įšalą

of the north once again, but I do have to admit

šiaurėje, bet turiu prisipažinti,

that part of the adult in me sometimes wonders

kad suaugusysis manyje kartais dvejoja,

whether or not we should.

ar turėtume tai padaryti.

Thank you very much.

Labai dėkoju.

(Applause)

(Plojimai)

Ryan Phelan: Don't go away.

Ryan Phelan: Dar nepabėk.

You've left us with a question.

Palikai neatsakytą klausimą.

I'm sure everyone is asking this. When you say, "Should we?"

Esu tikras, kad jis iškilo daugeliui. Kai sakai "ar turėtume?"

it feels like you're reticent there,

atrodo, lyg iš tikro to nenorėtum,

and yet you've given us a vision of it being so possible.

o mums davei viziją, kad tai iš tikro yra įmanoma.

What's your reticence?

Dėl ko abejoji?

Hendrik Poinar: I don't think it's reticence.

Hendrik Poinar: Tai ne abejonė.

I think it's just that we have to think very deeply

Aš tiesiog manau, kad mums reikia gerai pagalvoti

about the implications, ramifications of our actions,

apie galimas mūsų veiksmų pasekmes,

and so as long as we have good, deep discussion

ir kol vyksta geros, gilios diskusijos,

like we're having now, I think

tokios kaip dabar, manau,

we can come to a very good solution as to why to do it.

kad galime prieiti gerą sprendimą, kodėl tai verta padaryti.

But I just want to make sure that we spend time

Tik noriu būti tikras, kad skirsime laiko

thinking about why we're doing it first.

apmąstymams, kodėl tai darome.

RP: Perfect. Perfect answer. Thank you very much, Hendrik.

RP: Nuostabu. Puikus atsakymas. Labai tau ačiū, Hendrik.

HP: Thank you. (Applause)

HP: Ačiū jums. (Plojimai)