Hendrik Poinar: Bring back the woolly mammoth!

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Fordító: Nóra Horváth-Baráth Lektor: Sándor Nagy

When I was a young boy,

Amikor még kis srác voltam,

I used to gaze through the microscope of my father

gyakran nézegettem édesapám mikroszkópjával

at the insects in amber that he kept in the house.

a borostyánba ragadt rovarokat, melyeket otthon tartott.

And they were remarkably well preserved,

Hihetetlenül jól megmaradtak,

morphologically just phenomenal.

morfológiailag tökéletes állapotban.

And we used to imagine that someday,

Gyakran fantáziáltunk arról, hogy egy nap majd

they would actually come to life

igaziból életre kelnek,

and they would crawl out of the resin,

kimásznak a gyantából,

and, if they could, they would fly away.

és ha tudnak, elrepülnek.

If you had asked me 10 years ago whether or not

Ha 10 évvel ezelőtt azt kérdik tőlem,

we would ever be able to sequence the genome of extinct animals,

képesek leszünk-e egyszer szekvenálni kihalt állatok genomját,

I would have told you, it's unlikely.

azt feleltem volna, hogy nem valószínű.

If you had asked whether or not we would actually be able

Ha arról kérdeztek volna, hogy képesek leszünk-e

to revive an extinct species,

újjáéleszteni kihalt fajokat,

I would have said, pipe dream.

azt mondtam volna, hogy ez csak hiú ábránd.

But I'm actually standing here today, amazingly,

De ma itt állok önök előtt, és csodálatos módon

to tell you that not only is the sequencing

azt mondhatom, hogy nemcsak a szekvenálás

of extinct genomes a possibility, actually a modern-day reality,

lehetséges, sőt realitás a kihalt genomok esetében,

but the revival of an extinct species is actually within reach,

hanem egy kihalt faj újjáélesztése is elérhető távolságra van,

maybe not from the insects in amber --

ha nem is borostyánba ragadt rovarokból --

in fact, this mosquito was actually used

megjegyzem, épp ez a szúnyog szerepelt

for the inspiration for "Jurassic Park" —

a "Jurassic Park" első részében is --

but from woolly mammoths, the well preserved remains

hanem gyapjas mamutokból, a jó állapotban fennmaradt

of woolly mammoths in the permafrost.

gyapjasmamut-maradványokból, melyeket a permafrosztban találtak.

Woollies are a particularly interesting,

A gyapjasok különösen érdekes,

quintessential image of the Ice Age.

alapvető jelképei a jégkorszaknak.

They were large. They were hairy.

Hatalmasak voltak. Nagyon szőrösek.

They had large tusks, and we seem to have

Nagy agyaraik voltak, és úgy tűnik,

a very deep connection with them, like we do with elephants.

éppolyan mély kapcsolatban állunk velük, mint az elefántokkal.

Maybe it's because elephants share

Talán azért, mert az elefántok

many things in common with us.

sok dologban hasonlítanak ránk.

They bury their dead. They educate the next of kin.

Eltemetik a halottaikat. Tanítják a családtagjaikat.

They have social knits that are very close.

A szociális kötelék nagyon erős közöttük.

Or maybe it's actually because we're bound by deep time,

Vagy talán azért, mert a közös múlt köt össze bennünket,

because elephants, like us, share their origins in Africa

mert az elefántok, ahogy mi is, Afrikában alakultak ki

some seven million years ago,

úgy hétmillió évvel ezelőtt,

and as habitats changed and environments changed,

és ahogy az élőhely és a környezet megváltozott,

we actually, like the elephants, migrated out

mi is, ahogy az elefántok, kivándoroltunk

into Europe and Asia.

Európába és Ázsiába.

So the first large mammoth that appears on the scene

Szóval az első nagy mamut, amely színre lépett,

is meridionalis, which was standing four meters tall

a meridionalis [déli mamut]: négy méter magas,

weighing about 10 tons, and was a woodland-adapted species

kb. 10 tonnát nyomott, és az erdei környezethez alkalmazkodott.

and spread from Western Europe clear across Central Asia,

Nyugat-Európából terjedt el Közép-Ázsián át,

across the Bering land bridge

onnan tovább a Bering-földhídon,

and into parts of North America.

Észak-Amerika egyes részeiig.

And then, again, as climate changed as it always does,

Ezután, mint annyiszor, újra megváltozott a klíma,

and new habitats opened up,

új élőhelyek nyíltak meg.

we had the arrival of a steppe-adapted species

Egy sztyeppéhez alkalmazkodott faj jelent meg

called trogontherii in Central Asia

Közép-Ázsiában: a trogontherii [sztyeppei mamut],

pushing meridionalis out into Western Europe.

mely a déli mamutot kiszorította Nyugat-Európába.

And the open grassland savannas of North America

Észak-Amerika nyílt füves szavannáin pedig

opened up, leading to the Columbian mammoth,

megjelent az amerikai mamut [columbi],

a large, hairless species in North America.

egy nagy, szőrtelen, észak-amerikai faj.

And it was really only about 500,000 years later

És mindössze 500.000 évvel később

that we had the arrival of the woolly,

megjelent a gyapjas --

the one that we all know and love so much,

mindannyiunk kedvence, melyet csak mamutnak hívunk --,

spreading from an East Beringian point of origin

és kialakulási helyétől, Kelet-Beringiától terjeszkedve

across Central Asia, again pushing the trogontherii

kiszorította a sztyeppei mamutot Közép-Ázsiából,

out through Central Europe,

majd Közép-Európából,

and over hundreds of thousands of years

aztán több száz évezreden át

migrating back and forth across the Bering land bridge

vándorolt ide-oda a Bering-földhídon át

during times of glacial peaks

a jégkorszakok idején,

and coming into direct contact

közvetlen kontaktusba lépve

with the Columbian relatives living in the south,

amerikai rokonával, mely délebbre élt,

and there they survive over hundreds of thousands of years

és így vészelték át több százezer év

during traumatic climatic shifts.

gyökeres klímaváltozásait.

So there's a highly plastic animal dealing with great transitions

Tehát hihetetlenül rugalmas fajról van szó, mely a durván változó

in temperature and environment, and doing very, very well.

hőmérsékleti és a környezeti viszonyok közepette is feltalálta magát.

And there they survive on the mainland until about 10,000 years ago,

Körülbelül 10.000 évvel ezelőttig maradtak fenn a kontinensen,

and actually, surprisingly, on the small islands off of Siberia

és meglepő módon, Szibéria és Alaszka kis szigetein

and Alaska until about 3,000 years ago.

még 3000 évvel ezelőtt is éltek.

So Egyptians are building pyramids

Tehát miközben az egyiptomiak piramisokat építettek,

and woollies are still living on islands.

még mindig éltek gyapjasok azokon a szigeteken.

And then they disappear.

Ezután eltűntek.

Like 99 percent of all the animals that have once lived,

A valaha élt állatok 99 százalékához hasonlóan

they go extinct, likely due to a warming climate

kipusztultak, valószínűleg a melegedő klíma

and fast-encroaching dense forests

és sűrű erdők gyors térnyerése miatt,

that are migrating north,

melyek északnak nyomultak,

and also, as the late, great Paul Martin once put it,

vagy ahogy azt a néhai Paul Martin egyszer megfogalmazta,

probably Pleistocene overkill,

a pleisztocén kori "overkill" miatt,

so the large game hunters that took them down.

vagyis a nagyvadra vadászó ember pusztította ki őket.

Fortunately, we find millions of their remains

Szerencsére millió számra találni maradványokat

strewn across the permafrost buried deep

a permafrosztba fagyva szerteszét

in Siberia and Alaska, and we can actually go up there

Szibériában és Alaszkában, és akár el is mehetünk,

and actually take them out.

és kiáshatjuk őket.

And the preservation is, again,

No és az állapotuk, hát az,

like those insects in [amber], phenomenal.

ahogy a [borostyánba zárt] rovaroké, fenomenális.

So you have teeth, bones with blood

Szóval vannak fogak, csontok vérrel,

which look like blood, you have hair,

vagy vérfélével, és van szőr,

and you have intact carcasses or heads

és vannak érintetlen tetemek vagy fejek,

which still have brains in them.

amelyekben még az agy is megvan.

So the preservation and the survival of DNA

A DNS fennmaradását és túlélését

depends on many factors, and I have to admit,

több tényező is befolyásolja, és be kell vallanom,

most of which we still don't quite understand,

hogy a többségüket még nem is egészen értjük.

but depending upon when an organism dies

De -- a halálozás idejétől,

and how quickly he's buried, the depth of that burial,

a betemetődés gyorsaságától és mélységétől is függően --

the constancy of the temperature of that burial environment,

a betemető környezet hőmérsékletének állandósága

will ultimately dictate how long DNA will survive

szabja meg végső soron, hogy mennyi ideig marad meg a DNS

over geologically meaningful time frames.

geológiai értelemben számottevő időskálán.

And it's probably surprising to many of you

És sokakat meglephet

sitting in this room that it's not the time that matters,

itt a teremben, hogy nem az idő számít,

it's not the length of preservation,

nem a fennmaradás időtartama,

it's the consistency of the temperature of that preservation that matters most.

hanem a hőmérséklet állandósága a legfontosabb a megőrződés szempontjából.

So if we were to go deep now within the bones

Szóval ha most a csontok mélyére hatolnánk,

and the teeth that actually survived the fossilization process,

vagy megnéznénk a fogakat, amelyek túlélték a fosszilizáció folyamatát,

the DNA which was once intact, tightly wrapped

azt látnánk, hogy a DNS -- mely egykor érintetlen volt, és szorosan bebugyolálták

around histone proteins, is now under attack

a hiszton fehérjék -- most támadás alatt van:

by the bacteria that lived symbiotically with the mammoth

azok a baktériumok fenyegetik, amelyek szimbiózisban éltek a mamuttal

for years during its lifetime.

éveken át, ameddig élt.

So those bacteria, along with the environmental bacteria,

Szóval ezek a baktériumok, a környezetben található társaikkal együtt,

free water and oxygen, actually break apart the DNA

víz és oxigén nélkül, gyakorlatilag széttördelik a DNS-t

into smaller and smaller and smaller DNA fragments,

egyre apróbb és apróbb DNS-fragmentumokra,

until all you have are fragments that range

amíg csak akkora részek maradnak,

from 10 base pairs to, in the best case scenarios,

amelyek hossza 10 bázispártól maximum

a few hundred base pairs in length.

néhány száz bázispárig terjed.

So most fossils out there in the fossil record

Tehát a fosszíliák többsége, amit odakint találunk,

are actually completely devoid of all organic signatures.

gyakorlatilag nem tartalmaz szerves anyagokat.

But a few of them actually have DNA fragments

De egy pár csakugyan tartalmaz olyan DNS-fragmentumokat,

that survive for thousands,

amelyek túléltek több ezer

even a few millions of years in time.

vagy akár néhány millió évet is.

And using state-of-the-art clean room technology,

A legkorszerűbb tisztatér technológiát használva

we've devised ways that we can actually pull these DNAs

kidolgoztuk annak a módját, hogy a DNS-t kivonjuk

away from all the rest of the gunk in there,

a maradék trutyiból.

and it's not surprising to any of you sitting in the room

Nem okoz meglepetést senkinek itt, ha azt mondom,

that if I take a mammoth bone or a tooth

hogy ha fogok egy mamutcsontot vagy -fogat,

and I extract its DNA that I'll get mammoth DNA,

és kivonom belőle a DNS-t, akkor mamut-DNS-t kapok.

but I'll also get all the bacteria that once lived with the mammoth,

Csakhogy megkapom az összes baktériumét is, amely egykor a mamutban élt,

and, more complicated, I'll get all the DNA

és ami még rosszabb, megkapok minden más DNS-t is,

that survived in that environment with it,

ami megmaradt benne a környezetből,

so the bacteria, the fungi, and so on and so forth.

szóval a baktériumokét, gombákét, és így tovább.

Not surprising then again that a mammoth

Nem meglepő tehát, hogy egy mamut,

preserved in the permafrost will have something

amely a permafrosztban őrződött meg,

on the order of 50 percent of its DNA being mammoth,

csak kb. a benne talált DNS 50%-ában mamut,

whereas something like the Columbian mammoth,

míg pl. az amerikai mamut esetében,

living in a temperature and buried in a temperate environment

mely mérsékelt éghajlaton élt és temetődött el,

over its laying-in will only have 3 to 10 percent endogenous.

csak 3-10% endogén [azaz a mamut sajátja].

But we've come up with very clever ways

De nagyon ügyes megoldásokat találtunk arra,

that we can actually discriminate, capture and discriminate,

hogyan különböztessük meg és különítsük el

the mammoth from the non-mammoth DNA,

a mamut-DNS-t a többitől,

and with the advances in high-throughput sequencing,

és a nagy áteresztőképességű szekvenálás fejlődésével

we can actually pull out and bioinformatically

ténylegesen ki tudjuk vonni, és bioinformatikailag

re-jig all these small mammoth fragments

összeválogathatjuk ezeket a kicsi mamutrészleteket

and place them onto a backbone

és elhelyezhetjük őket

of an Asian or African elephant chromosome.

egy ázsiai vagy egy afrikai elefánt kromoszómagerincében.

And so by doing that, we can actually get all the little points

Ezáltal minden kis pontot megragadhatunk,

that discriminate between a mammoth and an Asian elephant,

amely a mamutot és az ázsiai elefántot megkülönbözteti egymástól.

and what do we know, then, about a mammoth?

De mit tudunk egyáltalán a mamutról?

Well, the mammoth genome is almost at full completion,

Nos, a mamut genomja majdnem teljesen kész,

and we know that it's actually really big. It's mammoth.

és tudjuk, hogy valóban nagy. Végül is mamut.

So a hominid genome is about three billion base pairs,

Az emberi genom körülbelül hárommilliárd bázispárból épül fel.

but an elephant and mammoth genome

Az elefánté és a mamuté

is about two billion base pairs larger, and most of that

kb. kétmilliárd bázispárral nagyobb, és jobbára

is composed of small, repetitive DNAs

kicsi, ismétlődő DNS-részekből áll,

that make it very difficult to actually re-jig the entire structure of the genome.

ami nagyon megnehezíti a teljes genomstruktúra helyreállítását.

So having this information allows us to answer

A kapott információ alapján meg tudunk válaszolni

one of the interesting relationship questions

egy érdekes kérdést,

between mammoths and their living relatives,

amely a mamut és ma élő rokonai --

the African and the Asian elephant,

az afrikai és az ázsiai elefánt -- kapcsolatára irányul.

all of which shared an ancestor seven million years ago,

Mindhárom faj egy 7 millió éve élt közös őstől származik,

but the genome of the mammoth shows it to share

azonban a mamut genomja azt mutatja,

a most recent common ancestor with Asian elephants

hogy az ázsiai elefánttal volt egy későbbi közös őse is

about six million years ago,

körülbelül 6 millió évvel ezelőtt,

so slightly closer to the Asian elephant.

tehát kicsit közelebb áll az ázsiai elefánthoz [mint az afrikaihoz].

With advances in ancient DNA technology,

A régi DNS technológia fejlődésével

we can actually now start to begin to sequence

most elkezdhetjük szekvenálni

the genomes of those other extinct mammoth forms that I mentioned,

a többi kihalt mamutfaj genomját is, melyekről szó volt.

and I just wanted to talk about two of them,

Most csak két fajról akartam beszélni,

the woolly and the Columbian mammoth,

a gyapjasról és az amerikai mamutról,

both of which were living very close to each other

amelyek nagyon közel éltek egymáshoz

during glacial peaks,

a jégkorszakok idején.

so when the glaciers were massive in North America,

Amikor a gleccserek eluralkodtak Észak-Amerikában,

the woollies were pushed into these subglacial ecotones,

a gyapjasok a szubglaciális ökotonba [átmeneti övbe] kényszerültek,

and came into contact with the relatives living to the south,

és kapcsolatba kerültek délen élő rokonaikkal,

and there they shared refugia,

ahol közös menedékre leltek,

and a little bit more than the refugia, it turns out.

és mint kiderült, kicsit többre is menedéknél.

It looks like they were interbreeding.

Úgy tűnik, hogy egymás között is szaporodtak.

And that this is not an uncommon feature

És ez nem szokatlan vonás

in Proboscideans, because it turns out

az ormányosoknál. Tudjuk ugyanis, hogy

that large savanna male elephants will outcompete

a nagy szavannai elefánt hímjei megszerzik maguknak

the smaller forest elephants for their females.

a kisebb erdei elefánt nőstényeit.

So large, hairless Columbians

Ugyanígy a nagy, csupasz amerikaiak is

outcompeting the smaller male woollies.

felülkerekedtek a kisebb gyapjasokon.

It reminds me a bit of high school, unfortunately.

Kínos, de kissé a középiskolára emlékeztet ez az egész dolog.

(Laughter)

(Nevetés)

So this is not trivial, given the idea that we want

Ez nem egy jelentéktelen dolog

to revive extinct species, because it turns out

a kihalt fajok újjáélesztése szempontjából, hiszen kiderült,

that an African and an Asian elephant

hogy az afrikai és az ázsiai elefánt

can actually interbreed and have live young,

tud egymás közt szaporodni, életképes utódot nemzeni,

and this has actually occurred by accident in a zoo

ahogy ez meg is történt véletlenül egy állatkertben

in Chester, U.K., in 1978.

Chesterben, az Egyesült Királyságban, 1978-ban.

So that means that we can actually take Asian elephant chromosomes,

Ez tehát azt jelenti, hogy foghatjuk az ázsiai elefánt kromoszómáit,

modify them into all those positions we've actually now

helyettesíthetjük bennük a megfelelő részleteket -- amelyeket ma már

been able to discriminate with the mammoth genome,

meg tudunk különböztetni -- a mamut genomjával,

we can put that into an enucleated cell,

beletehetjük az egészet egy sejtmagjától megfosztott sejtbe,

differentiate that into a stem cell,

azt átalakíthatjuk őssejtté,

subsequently differentiate that maybe into a sperm,

azt pedig, mondjuk spermiummá,

artificially inseminate an Asian elephant egg,

mellyel mesterségesen megtermékenyíthetjük egy ázsiai elefánt petéjét,

and over a long and arduous procedure,

és egy hosszú és fáradságos eljárás segítségével

actually bring back something that looks like this.

visszahozhatunk valamit, ami így néz ki.

Now, this wouldn't be an exact replica,

Igazából ez nem lenne egy pontos replika,

because the short DNA fragments that I told you about

mivel a rövid DNS-részek, amelyekről beszéltem,

will prevent us from building the exact structure,

nem teszik lehetővé a teljes struktúra felépítését,

but it would make something that looked and felt

de szemre és tapintásra olyan lenne,

very much like a woolly mammoth did.

amilyen a gyapjas mamut volt.

Now, when I bring up this with my friends,

Valahányszor felvetem a témát baráti körben,

we often talk about, well, where would you put it?

előkerül a kérdés, hogy jó, de hova tennénk.

Where are you going to house a mammoth?

Hol szállásolsz el egy mamutot?

There's no climates or habitats suitable.

Nincs megfelelő klíma és környezet.

Well, that's not actually the case.

Tulajdonképpen ez így nem igaz.

It turns out that there are swaths of habitat

Igen is, rengeteg olyan élőhely van

in the north of Siberia and Yukon

Észak-Szibériában és a Yukon vidékén, amely

that actually could house a mammoth.

megfelelő lenne egy mamut számára.

Remember, this was a highly plastic animal

Emlékezzenek vissza: igen rugalmas fajról van szó,

that lived over tremendous climate variation.

amely hatalmas klímaváltozásokat élt túl.

So this landscape would be easily able to house it,

Nos, ez a vidék jó otthon lehetne számukra.

and I have to admit that there [is] a part of the child in me,

Be kell vallanom azt is, hogy él bennem egy kisgyermek,

the boy in me, that would love to see

és az az egykori kis srác nagyon szeretné látni

these majestic creatures walk across the permafrost

ezeket a fenséges teremtményeket, ahogy a permafroszton ballagnak

of the north once again, but I do have to admit

újra, odafenn északon, de be kell vallanom azt is,

that part of the adult in me sometimes wonders

hogy a felnőtt énem gyakran elgondolkodik azon,

whether or not we should.

hogy szabadna-e látnunk mindezt.

Thank you very much.

Köszönöm szépen.

(Applause)

(Taps)

Ryan Phelan: Don't go away.

Ryan Phelan: Ne menj még!

You've left us with a question.

Hagytál nekünk egy kérdést.

I'm sure everyone is asking this. When you say, "Should we?"

Biztos, hogy most mindenki arra gondol. Hogy "szabadna-e?", ahogy mondtad.

it feels like you're reticent there,

Mintha visszafogtad volna magad,

and yet you've given us a vision of it being so possible.

holott azt az érzést keltetted bennünk, hogy ez nagyon is lehetséges.

What's your reticence?

Mire ez a visszafogottság?

Hendrik Poinar: I don't think it's reticence.

Hendrik Poinar: Ez nem visszafogottság.

I think it's just that we have to think very deeply

Csak nagyon alaposan át kell gondolnunk

about the implications, ramifications of our actions,

tetteink minden szerteágazó következményét,

and so as long as we have good, deep discussion

és ha jól és teljes mélységében vitatjuk meg ezt a kérdést,

like we're having now, I think

mint most, akkor szerintem

we can come to a very good solution as to why to do it.

nagyon jó választ találhatunk arra, hogy mért tegyük meg ezt.

But I just want to make sure that we spend time

Csak azt akarom, hogy hagyjunk időt

thinking about why we're doing it first.

a gondolkodásra, hogy tudjuk, miért is tesszük.

RP: Perfect. Perfect answer. Thank you very much, Hendrik.

RP: Tökéletes. Tökéletes válasz. Köszönöm szépen, Hendrik.

HP: Thank you. (Applause)

HP: Köszönöm. (Taps)