Hendrik Poinar: Bring back the woolly mammoth!

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Ana María Pérez

When I was a young boy,

Quando ero ragazzo,

I used to gaze through the microscope of my father

guardavo attraverso il microscopio di mio padre

at the insects in amber that he kept in the house.

gli insetti nell'ambra che teneva in casa.

And they were remarkably well preserved,

Erano straordinariamente ben conservati,

morphologically just phenomenal.

morfologicamente fenomenali.

And we used to imagine that someday,

Eravamo soliti immaginare che un giorno,

they would actually come to life

sarebbero davvero tornati a vivere

and they would crawl out of the resin,

strisciando fuori dalla resina,

and, if they could, they would fly away.

e se avessero potuto, sarebbero volati via.

If you had asked me 10 years ago whether or not

Se mi aveste chiesto dieci anni fa se

we would ever be able to sequence the genome of extinct animals,

saremmo mai stati capaci di sequenziare il genoma di animali estinti,

I would have told you, it's unlikely.

vi avrei risposto che era improbabile.

If you had asked whether or not we would actually be able

Se mi aveste chiesto se saremmo stati realmente capaci

to revive an extinct species,

di far rivivere specie estinte,

I would have said, pipe dream.

vi avrei detto che era un sogno irraggiungibile.

But I'm actually standing here today, amazingly,

Ma sorprendentemente, sono qui oggi

to tell you that not only is the sequencing

per dirvi che non solo sequenziare

of extinct genomes a possibility, actually a modern-day reality,

i genomi estinti è una possibilità, anzi una realtà,

but the revival of an extinct species is actually within reach,

ma far rivivere specie estinte è davvero possibile,

maybe not from the insects in amber --

magari non dagli insetti nell'ambra --

in fact, this mosquito was actually used

infatti, questa zanzara è stata usata

for the inspiration for "Jurassic Park" —

come ispirazione per "Jurassic Park" --

but from woolly mammoths, the well preserved remains

ma dai mammut lanosi, i resti ben conservati

of woolly mammoths in the permafrost.

nel permafrost dei mammut lanosi.

Woollies are a particularly interesting,

Quelli lanosi sono particolarmente interessanti,

quintessential image of the Ice Age.

sono la tipica immagine dell'Era Glaciale.

They were large. They were hairy.

Erano grossi. Erano pelosi.

They had large tusks, and we seem to have

Avevano grosse zanne, e pare che abbiamo

a very deep connection with them, like we do with elephants.

una profonda connessione con loro, come con gli elefanti.

Maybe it's because elephants share

Forse perché gli elefanti hanno

many things in common with us.

molte cose in comune con noi.

They bury their dead. They educate the next of kin.

Seppelliscono i morti. Educano la generazione successiva.

They have social knits that are very close.

Instaurano legami sociali molto forti.

Or maybe it's actually because we're bound by deep time,

O forse davvero siamo legati da tempi remoti,

because elephants, like us, share their origins in Africa

perché gli elefanti, come noi, sono anche loro originari dell'Africa

some seven million years ago,

circa sette milioni di anni fa.

and as habitats changed and environments changed,

Con il cambiamento dell'habitat e dell'ambiente,

we actually, like the elephants, migrated out

noi, come gli elefanti, siamo migrati

into Europe and Asia.

verso l'Europa e l'Asia.

So the first large mammoth that appears on the scene

Il primo grande mammut apparso sulla scena

is meridionalis, which was standing four meters tall

è il mammut meridionale, che era alto quattro metri,

weighing about 10 tons, and was a woodland-adapted species

pesava 10 tonnellate, era una specie che viveva nei boschi

and spread from Western Europe clear across Central Asia,

e si è diffusa dall'Europa Occidentale attraverso l'Asia Centrale,

across the Bering land bridge

attraverso la Beringia

and into parts of North America.

e in parti del Nordamerica.

And then, again, as climate changed as it always does,

E poi, di nuovo, con il solito cambio del clima,

and new habitats opened up,

si sono creati nuovi habitat,

we had the arrival of a steppe-adapted species

c'è stato l'arrivo delle specie da steppa in Asia Centrale

called trogontherii in Central Asia

chiamate Mammut delle steppe

pushing meridionalis out into Western Europe.

che hanno spinto i mammut meridionali verso l'Europa Occidentale.

And the open grassland savannas of North America

Si sono aperte le grandi praterie del Nord America

opened up, leading to the Columbian mammoth,

portando nel Nordamerica il Mammut columbiano,

a large, hairless species in North America.

una grande specie senza pelliccia.

And it was really only about 500,000 years later

Ed è stato solo 500 000 anni più tardi

that we had the arrival of the woolly,

che abbiamo visto arrivare quelli lanosi,

the one that we all know and love so much,

quelli che conosciamo tutti e che ci piacciono tanto.

spreading from an East Beringian point of origin

Si sono diffusi dalla Beringia orientale, zona di origine,

across Central Asia, again pushing the trogontherii

attraverso l'Asia Centrale, spingendo di nuovo i Mammut delle steppe

out through Central Europe,

verso l'Europa Centrale.

and over hundreds of thousands of years

In centinaia di migliaia di anni

migrating back and forth across the Bering land bridge

sono migrati avanti e indietro attraverso lo Stretto di Bering

during times of glacial peaks

durante i picchi di glaciazione

and coming into direct contact

e sono venuti a diretto contatto

with the Columbian relatives living in the south,

con i parenti columbiani che vivevano a sud,

and there they survive over hundreds of thousands of years

Lì sono sopravvissuti per centinaia di migliaia di anni

during traumatic climatic shifts.

durante mutamenti climatici traumatici.

So there's a highly plastic animal dealing with great transitions

Abbiamo quindi un animale altamente adattabile a grandi transizioni

in temperature and environment, and doing very, very well.

di ambiente e temperatura che se la cava molto, molto bene.

And there they survive on the mainland until about 10,000 years ago,

E sopravvivono sulla terraferma fino a 10 000 anni fa,

and actually, surprisingly, on the small islands off of Siberia

e sorprendentemente, in piccole isole al largo della Siberia

and Alaska until about 3,000 years ago.

e dell'Alaska fino a 3000 anni fa.

So Egyptians are building pyramids

Quindi mentre gli Egiziani costruiscono piramidi

and woollies are still living on islands.

i mammut vivono ancora su quelle isole.

And then they disappear.

E poi scompaiono.

Like 99 percent of all the animals that have once lived,

Come il 99 per cento di tutti gli animali che vivevano allora,

they go extinct, likely due to a warming climate

si estinguono, probabilmente a causa del clima che si fa più caldo

and fast-encroaching dense forests

e la rapida crescita di dense foreste

that are migrating north,

che migrano verso nord.

and also, as the late, great Paul Martin once put it,

Inoltre, come il fu Paul Martin disse,

probably Pleistocene overkill,

probabilmente la potenza distruttiva del Pleistocene,

so the large game hunters that took them down.

quindi i grandi cacciatori che li hanno sterminati.

Fortunately, we find millions of their remains

Fortunatamente, troviamo milioni di resti

strewn across the permafrost buried deep

sparsi nel permafrost sepolti in profondità

in Siberia and Alaska, and we can actually go up there

in Siberia e Alaska, e possiamo andare lassù

and actually take them out.

e tirarli fuori.

And the preservation is, again,

Di nuovo, la conservazione è fenomenale,

like those insects in [amber], phenomenal.

come quegli insetti nell'ambra.

So you have teeth, bones with blood

Ci sono denti, ossa con sangue

which look like blood, you have hair,

che sembra sangue, ci sono peli,

and you have intact carcasses or heads

e ci sono carcasse intatte o teste

which still have brains in them.

che contengono ancora il cervello.

So the preservation and the survival of DNA

La conservazione e la sopravvivenza del DNA

depends on many factors, and I have to admit,

dipende da molti fattori, e devo ammetterlo,

most of which we still don't quite understand,

la maggior parte ancora non li capiamo,

but depending upon when an organism dies

ma a seconda di quando un organismo muore

and how quickly he's buried, the depth of that burial,

e quanto velocemente viene sepolto, la profondità della sepoltura,

the constancy of the temperature of that burial environment,

la costanza della temperatura nell'ambiente in cui è sepolto,

will ultimately dictate how long DNA will survive

ci dirà quanto tempo sopravviverà il DNA

over geologically meaningful time frames.

su intervalli di tempo geologicamente significativi.

And it's probably surprising to many of you

E probabilmente sorprenderà molti di voi

sitting in this room that it's not the time that matters,

seduti in questa sala che non è il tempo che conta,

it's not the length of preservation,

non è il periodo di conservazione,

it's the consistency of the temperature of that preservation that matters most.

è la costanza della temperatura di conservazione che ha maggiore importanza.

So if we were to go deep now within the bones

Se dovessimo entrare in profondità all'interno delle ossa

and the teeth that actually survived the fossilization process,

e dei denti sopravvissuti al processo di fossilizzazione,

the DNA which was once intact, tightly wrapped

il DNA che una volta era intatto, avvolto strettamente

around histone proteins, is now under attack

intorno agli istoni, è ora sotto attacco

by the bacteria that lived symbiotically with the mammoth

dei batteri che sono vissuti in simbiosi con il mammut

for years during its lifetime.

per anni durante la sua vita.

So those bacteria, along with the environmental bacteria,

Questi batteri, insieme ai batteri ambientali,

free water and oxygen, actually break apart the DNA

con acqua e ossigeno, rompono il DNA

into smaller and smaller and smaller DNA fragments,

in frammenti sempre più piccoli,

until all you have are fragments that range

finché non rimangono che frammenti

from 10 base pairs to, in the best case scenarios,

che vanno da 10 coppie di basi a qualche centinaio di coppie di basi,

a few hundred base pairs in length.

nel migliore dei casi.

So most fossils out there in the fossil record

Molti fossili in archivio

are actually completely devoid of all organic signatures.

sono in realtà completamente privi di qualunque firma organica.

But a few of them actually have DNA fragments

Ma alcuni di loro hanno frammenti di DNA

that survive for thousands,

sopravvissuti per migliaia,

even a few millions of years in time.

se non milioni di anni.

And using state-of-the-art clean room technology,

Usando tecnologie di punta in ambienti sterili,

we've devised ways that we can actually pull these DNAs

abbiamo ideato dei sistemi per estrarre questi DNA

away from all the rest of the gunk in there,

dal resto della roba che c'è dentro.

and it's not surprising to any of you sitting in the room

Non sorprenderà nessuno di voi in questa sala

that if I take a mammoth bone or a tooth

che se prendo un osso o un dente di mammut

and I extract its DNA that I'll get mammoth DNA,

e estraggo il suo DNA, otterrò il DNA di un mammut,

but I'll also get all the bacteria that once lived with the mammoth,

ma anche quello di tutti i batteri che una volta vivevano con il mammut,

and, more complicated, I'll get all the DNA

e, cosa ancor più complicata, otterrò tutti i DNA

that survived in that environment with it,

sopravvissuti in quell'ambiente,

so the bacteria, the fungi, and so on and so forth.

quindi i batteri, i funghi, e così via.

Not surprising then again that a mammoth

Di nuovo, non sorprende che un mammut

preserved in the permafrost will have something

conservato nel permafrost avrà qualcosa

on the order of 50 percent of its DNA being mammoth,

come il 50 per cento del suo DNA che sarà di mammut,

whereas something like the Columbian mammoth,

mentre un mammut columbiano

living in a temperature and buried in a temperate environment

che viveva ad una temperatura ed è stato sepolto in un ambiente temperato

over its laying-in will only have 3 to 10 percent endogenous.

sui suoi resti ne avrà solo dal 3 al 10 per cento.

But we've come up with very clever ways

Ma abbiamo ideato modi molto intelligenti

that we can actually discriminate, capture and discriminate,

con cui catturare e differenziare

the mammoth from the non-mammoth DNA,

il DNA del mammut da quello che non lo è,

and with the advances in high-throughput sequencing,

e con i progressi del sequenziamento ad alta capacità,

we can actually pull out and bioinformatically

possiamo estrarre e separare in maniera bioinformatica

re-jig all these small mammoth fragments

tutti questi frammenti di mammut

and place them onto a backbone

e posizionarli sulla struttura

of an Asian or African elephant chromosome.

di un cromosoma di elefante asiatico o africano.

And so by doing that, we can actually get all the little points

Così facendo, possiamo ottenere tutti i punti

that discriminate between a mammoth and an Asian elephant,

che differenziano un mammut da un elefante asiatico,

and what do we know, then, about a mammoth?

e cosa sappiamo allora di un mammut?

Well, the mammoth genome is almost at full completion,

Il genoma del mammut è quasi completo

and we know that it's actually really big. It's mammoth.

e sappiamo che è enorme. È un mammut.

So a hominid genome is about three billion base pairs,

Il genoma di un ominide è fatto di circa tre miliardi di coppie di basi,

but an elephant and mammoth genome

mentre il genoma di un elefante o di un mammut

is about two billion base pairs larger, and most of that

è più grande di circa due miliardi di coppie di basi, e la maggior parte

is composed of small, repetitive DNAs

è composta da sequenze di DNA piccole e ripetitive

that make it very difficult to actually re-jig the entire structure of the genome.

che rendono difficile la ricomposizione dell'intera struttura del genoma.

So having this information allows us to answer

Avere queste informazioni ci permette di rispondere

one of the interesting relationship questions

ad una delle interessanti domande sulla relazione

between mammoths and their living relatives,

tra i mammut e i suoi parenti viventi,

the African and the Asian elephant,

l'elefante africano e asiatico,

all of which shared an ancestor seven million years ago,

che hanno tutti in comune un antenato di 7 milioni di anni fa,

but the genome of the mammoth shows it to share

ma il genoma del mammut mostra di avere

a most recent common ancestor with Asian elephants

un antenato in comune più recente con gli elefanti asiatici

about six million years ago,

circa 6 milioni di anni fa,

so slightly closer to the Asian elephant.

quindi più vicino all'elefante asiatico.

With advances in ancient DNA technology,

Con i progressi nella tecnologia di analisi del DNA antico,

we can actually now start to begin to sequence

possiamo iniziare a sequenziare

the genomes of those other extinct mammoth forms that I mentioned,

i genomi di queste altre forme estinte di mammut che ho citato,

and I just wanted to talk about two of them,

e voglio citarne due:

the woolly and the Columbian mammoth,

il mammut lanoso e il mammut columbiano,

both of which were living very close to each other

che hanno vissuto entrambi molto vicini

during glacial peaks,

durante i picchi di glaciazione.

so when the glaciers were massive in North America,

Quando i ghiacciai erano enormi in Nordamerica,

the woollies were pushed into these subglacial ecotones,

i mammut lanosi sono stati spinti in questi ecotoni subglaciali,

and came into contact with the relatives living to the south,

e sono entrati in contatto con i parenti che vivevano a sud,

and there they shared refugia,

e lì hanno condiviso un rifugio,

and a little bit more than the refugia, it turns out.

anzi, qualcosa di più di un rifugio.

It looks like they were interbreeding.

Sembra che si siano incrociati.

And that this is not an uncommon feature

Ed è un aspetto non raro

in Proboscideans, because it turns out

nei proboscidati, perché si è scoperto

that large savanna male elephants will outcompete

che i grandi elefanti maschi della savana battevano

the smaller forest elephants for their females.

i più piccoli elefanti della foresta per le femmine.

So large, hairless Columbians

Quindi i grandi mammut columbiani senza pelliccia

outcompeting the smaller male woollies.

surclassavano i maschi lanosi più piccoli.

It reminds me a bit of high school, unfortunately.

Mi ricorda un po' il liceo, purtroppo.

(Laughter)

(Risate)

So this is not trivial, given the idea that we want

Non è di poco conto, considerato che vogliamo

to revive extinct species, because it turns out

risuscitare specie estinte, perché si scopre

that an African and an Asian elephant

che un elefante africano e uno asiatico

can actually interbreed and have live young,

possono di fatto incrociarsi e avere dei piccoli,

and this has actually occurred by accident in a zoo

ed è successo casualmente in uno zoo

in Chester, U.K., in 1978.

a Chester, nel Regno Unito, nel 1978.

So that means that we can actually take Asian elephant chromosomes,

Questo significa che possiamo prendere i cromosomi di un elefante asiatico,

modify them into all those positions we've actually now

modificarli in tutte le posizioni in cui siamo riusciti

been able to discriminate with the mammoth genome,

a distinguerli con il genoma del mammut,

we can put that into an enucleated cell,

metterli in una cellula enucleata,

differentiate that into a stem cell,

differenziare quest'ultima in una cellula staminale,

subsequently differentiate that maybe into a sperm,

di conseguenza differenziarla magari nello sperma,

artificially inseminate an Asian elephant egg,

inseminare artificialmente un uovo di elefante asiatico,

and over a long and arduous procedure,

e tramite una procedura lunga e faticosa,

actually bring back something that looks like this.

riportare una cosa che somiglia a questa.

Now, this wouldn't be an exact replica,

Non sarebbe una replica esatta,

because the short DNA fragments that I told you about

perché i corti frammenti di DNA di cui vi ho raccontato

will prevent us from building the exact structure,

ci impediranno di costruire la stessa esatta struttura,

but it would make something that looked and felt

ma assomiglierebbe molto

very much like a woolly mammoth did.

a un mammut lanoso.

Now, when I bring up this with my friends,

Quando ne parlo con gli amici,

we often talk about, well, where would you put it?

discutiamo spesso di dove lo metterei.

Where are you going to house a mammoth?

Dove metterai un mammut?

There's no climates or habitats suitable.

Non esiste un ambiente o un habitat adatto.

Well, that's not actually the case.

In realtà non è vero.

It turns out that there are swaths of habitat

Ci sono habitat

in the north of Siberia and Yukon

nel nord della Siberia e nello Yukon

that actually could house a mammoth.

che potrebbero ospitare un mammut.

Remember, this was a highly plastic animal

Ricordate, era un animale molto adattabile

that lived over tremendous climate variation.

che viveva in climi estremamente variabili.

So this landscape would be easily able to house it,

Questo paesaggio sarebbe facilmente in grado di ospitarlo,

and I have to admit that there [is] a part of the child in me,

e devo ammettere che non c'è una parte del bambino in me,

the boy in me, that would love to see

il ragazzo in me, che non vorrebbe vedere

these majestic creatures walk across the permafrost

queste creature maestose attraversare ancora una volta

of the north once again, but I do have to admit

il permafrost del nord, ma devo ammettere

that part of the adult in me sometimes wonders

che parte dell'adulto che è in me qualche volta si chiede

whether or not we should.

se dovremmo farlo o no.

Thank you very much.

Grazie infinite.

(Applause)

(Applausi)

Ryan Phelan: Don't go away.

Ryan Phelan: Non se ne vada.

You've left us with a question.

Ci ha lasciato con una domanda.

I'm sure everyone is asking this. When you say, "Should we?"

Sono sicura che se lo chiedono tutti. Quando dice, "Dovremmo?"

it feels like you're reticent there,

sembra che lei sia riluttante,

and yet you've given us a vision of it being so possible.

eppure ci ha dato l'idea che sia possibile.

What's your reticence?

Perché è riluttante?

Hendrik Poinar: I don't think it's reticence.

Hendrik Poinar: Non credo sia riluttanza.

I think it's just that we have to think very deeply

Credo solo che dovremmo pensare molto

about the implications, ramifications of our actions,

alle implicazioni, alle ramificazioni delle nostre azioni,

and so as long as we have good, deep discussion

e quindi finché manteniamo una buona, profonda discussione

like we're having now, I think

come stiamo facendo ora, credo

we can come to a very good solution as to why to do it.

che possiamo arrivare a una soluzione del perché lo facciamo.

But I just want to make sure that we spend time

Ma voglio solo assicurarmi prima di tutto che dedichiamo tempo

thinking about why we're doing it first.

a pensare al perché lo facciamo.

RP: Perfect. Perfect answer. Thank you very much, Hendrik.

RP: Perfetto. Risposta perfetta. Grazie infinite, Hendrik.

HP: Thank you. (Applause)

HP: Grazie. (Applausi)