Hendrik Poinar: Bring back the woolly mammoth!

Hendrik Poinar: Faire revivre le mammouth laineux

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traducteur: Elisabeth Buffard Relecteur: Ariana Bleau Lugo

When I was a young boy,

Quand j'étais enfant,

I used to gaze through the microscope of my father

sous le microscope de mon père

at the insects in amber that he kept in the house.

je contemplais les insectes dans l'ambre qu'il conservait à la maison.

And they were remarkably well preserved,

Et ils étaient remarquablement bien préservés,

morphologically just phenomenal.

c'était morphologiquement tout simplement phénoménal.

And we used to imagine that someday,

Et nous imaginions qu'un jour,

they would actually come to life

en fait, ils reviendraient à la vie

and they would crawl out of the resin,

et ils sortiraient de la résine en rampant,

and, if they could, they would fly away.

et, s'ils le pouvaient, ils s'envoleraient.

If you had asked me 10 years ago whether or not

Si vous m'aviez demandé il y a 10 ans si ou non

we would ever be able to sequence the genome of extinct animals,

nous serions jamais capables de séquencer le génome des animaux disparus,

I would have told you, it's unlikely.

je vous aurais dit que c'était peu probable.

If you had asked whether or not we would actually be able

Si vous aviez demandé si nous serions réellement capables

to revive an extinct species,

de faire revivre une espèce éteinte,

I would have said, pipe dream.

j'aurais dit, utopie.

But I'm actually standing here today, amazingly,

Mais en fait je suis ici devant vous aujourd'hui, et c'est surprenant,

to tell you that not only is the sequencing

pour vous dire que non seulement le séquençage

of extinct genomes a possibility, actually a modern-day reality,

des génomes disparus est possible, en fait une réalité moderne,

but the revival of an extinct species is actually within reach,

mais que faire revivre une espèce éteinte est sur le point d'être fait,

maybe not from the insects in amber --

peut-être pas des insectes dans l'ambre --

in fact, this mosquito was actually used

en fait, ce moustique a effectivement servi

for the inspiration for "Jurassic Park" —

d'inspiration pour « Jurassic Park » —

but from woolly mammoths, the well preserved remains

mais de mammouths laineux, les restes bien préservés

of woolly mammoths in the permafrost.

des mammouths laineux dans le pergélisol.

Woollies are a particularly interesting,

Les mammouths laineux sont par excellence une image

quintessential image of the Ice Age.

particulièrement intéressante de l'âge de glace.

They were large. They were hairy.

Ils étaient grands. Ils étaient velus.

They had large tusks, and we seem to have

Ils avaient de grandes défenses, et nous semblons avoir

a very deep connection with them, like we do with elephants.

un lien très profond avec eux, comme avec les éléphants.

Maybe it's because elephants share

C'est peut-être parce que les éléphants

many things in common with us.

ont beaucoup de choses en commun avec nous.

They bury their dead. They educate the next of kin.

Ils enterrent leurs morts. Ils éduquer le plus proche parent.

They have social knits that are very close.

Ils ont des liens sociaux très étroits.

Or maybe it's actually because we're bound by deep time,

Ou peut-être que c'est en fait parce que nous sommes liés par un temps profond,

because elephants, like us, share their origins in Africa

parce que les éléphants, comme nous, trouvent leurs origines en Afrique

some seven million years ago,

il y a quelque 7 millions d'années,

and as habitats changed and environments changed,

et avec l'évolution des habitats et le changement des environnements,

we actually, like the elephants, migrated out

nous avons émigré, comme les éléphants,

into Europe and Asia.

en Europe et en Asie.

So the first large mammoth that appears on the scene

Si le premier grand mammouth qui apparaît sur la scène

is meridionalis, which was standing four meters tall

est Meridionalis, qui mesurait quatre mètres de haut

weighing about 10 tons, and was a woodland-adapted species

pesait environ 10 tonnes, et était une espèce adaptée aux forêts

and spread from Western Europe clear across Central Asia,

et s'est répandu de l'Europe occidentale à travers l'Asie centrale,

across the Bering land bridge

a traversé l'isthme de Béring

and into parts of North America.

pour arriver en Amérique du Nord.

And then, again, as climate changed as it always does,

Et puis, à nouveau, le climat a changé comme il le fait toujours,

and new habitats opened up,

et de nouveaux habitats se sont ouverts,

we had the arrival of a steppe-adapted species

nous avons eu l'arrivée d'une espèce adaptée à la steppe

called trogontherii in Central Asia

appelée Trogontherii en Asie centrale

pushing meridionalis out into Western Europe.

qui a repoussé Meridionalis en l'Europe occidentale.

And the open grassland savannas of North America

Et les savanes herbeuses d'Amérique du Nord

opened up, leading to the Columbian mammoth,

se sont ouvertes, entraînant le mammouth colombien,

a large, hairless species in North America.

une espèce grande et glabre, en Amérique du Nord.

And it was really only about 500,000 years later

Et ce n'est vraiment qu'environ 500 000 ans plus tard

that we had the arrival of the woolly,

que nous avons eu l'arrivée du mammouth laineux,

the one that we all know and love so much,

celui que nous connaissons tous et que nous aimons tant,

spreading from an East Beringian point of origin

qui s'est répandu de sa Béringie orientale d'origine

across Central Asia, again pushing the trogontherii

à l'ensemble de l'Asie centrale, repoussant à nouveau le Trogontherii

out through Central Europe,

à travers l'Europe centrale,

and over hundreds of thousands of years

et pendant des centaines de milliers d'années

migrating back and forth across the Bering land bridge

il a migré dans un sens et dans l'autre en arrière à travers le pont terrestre de la Béringie

during times of glacial peaks

au cours des périodes de pics glaciaires

and coming into direct contact

et entrant en contact direct

with the Columbian relatives living in the south,

avec ses cousins de Colombie vivant dans le sud,

and there they survive over hundreds of thousands of years

et là, ils survivent pendant des centaines de milliers d'années

during traumatic climatic shifts.

et des changements climatiques traumatiques.

So there's a highly plastic animal dealing with great transitions

Il y a donc un animal très plastique qui s'adapte aux grandes transitions

in temperature and environment, and doing very, very well.

de température et d'environnement et se porte très, très bien.

And there they survive on the mainland until about 10,000 years ago,

Et là ils survivent sur la terre ferme jusqu'à il y a environ 10 000 ans,

and actually, surprisingly, on the small islands off of Siberia

et en fait, c'est étonnant, sur les petites îles au large de la Sibérie

and Alaska until about 3,000 years ago.

et de l'Alaska jusqu'à il y a environ 3 000 ans.

So Egyptians are building pyramids

Les Égyptiens construisent des pyramides

and woollies are still living on islands.

et les mammouths laineux vivent encore sur les îles.

And then they disappear.

Et puis ils disparaissent.

Like 99 percent of all the animals that have once lived,

Comme 99 % de tous les animaux qui ont vécu dans le temps,

they go extinct, likely due to a warming climate

ils vont disparaître, probablement en raison d'un réchauffement du climat

and fast-encroaching dense forests

et des forêts denses au développement rapide

that are migrating north,

qui migrent vers le Nord,

and also, as the late, great Paul Martin once put it,

et aussi, comme feu le grand Paul Martin a dit,

probably Pleistocene overkill,

probablement de l'excès du Pléistocène,

so the large game hunters that took them down.

et les grands chasseurs de gibier qui les ont abattus.

Fortunately, we find millions of their remains

Heureusement, nous trouvons des millions de leurs dépouilles

strewn across the permafrost buried deep

éparpillées à travers le pergélisol, enterrées profondément

in Siberia and Alaska, and we can actually go up there

en Sibérie et en Alaska, et en fait, nous pouvons y aller

and actually take them out.

et les exhumer.

And the preservation is, again,

Et la préservation est, encore une fois,

like those insects in [amber], phenomenal.

comme pour ces insectes dans l'ambre, phénoménale.

So you have teeth, bones with blood

Si vous avez les dents, les os avec du sang

which look like blood, you have hair,

qui ressemble à du sang, si vous avez des poils,

and you have intact carcasses or heads

et vous avez des têtes ou des carcasses intactes

which still have brains in them.

qui ont encore des cerveaux.

So the preservation and the survival of DNA

Ainsi la préservation et la survie de l'ADN

depends on many factors, and I have to admit,

dépend de nombreux facteurs, et je dois l'admettre, dont

most of which we still don't quite understand,

nous ne comprenons pas encore tout à fait la plupart,

but depending upon when an organism dies

mais qui dépendent du moment où un organisme meurt

and how quickly he's buried, the depth of that burial,

et la rapidité à laquelle il est enterré, la profondeur de cette sépulture,

the constancy of the temperature of that burial environment,

la constance de la température de cet environnement funéraire,

will ultimately dictate how long DNA will survive

dictera finalement combien de temps l'ADN survivra

over geologically meaningful time frames.

sur des périodes de temps géologiquement significatives.

And it's probably surprising to many of you

Et c'est sans doute surprenant pour beaucoup d'entre vous

sitting in this room that it's not the time that matters,

assis dans cette salle de savoir que ce n'est pas le temps qui compte,

it's not the length of preservation,

ce n'est pas la durée de conservation,

it's the consistency of the temperature of that preservation that matters most.

c'est l'uniformité de la température de cette préservation qui importe le plus.

So if we were to go deep now within the bones

Donc, si on allait chercher profondément dans les os

and the teeth that actually survived the fossilization process,

et les dents qui ont effectivement survécu au processus de fossilisation,

the DNA which was once intact, tightly wrapped

l'ADN qui était autrefois intact, étroitement enveloppé

around histone proteins, is now under attack

autour des histones, est maintenant attaqué

by the bacteria that lived symbiotically with the mammoth

par les bactéries qui vivaient en symbiose avec le mammouth

for years during its lifetime.

pendant des années au cours de sa vie.

So those bacteria, along with the environmental bacteria,

Ces bactéries, ainsi que les bactéries environnementales,

free water and oxygen, actually break apart the DNA

l'eau et l'oxygène libres, décomposent effectivement l'ADN

into smaller and smaller and smaller DNA fragments,

en fragments de plus en plus petits,

until all you have are fragments that range

jusqu'à ce que tout ce qui vous reste, ce sont des fragments qui vont

from 10 base pairs to, in the best case scenarios,

de 10 paires de bases, dans les meilleurs cas,

a few hundred base pairs in length.

à quelques centaines de paires de bases dans la longueur.

So most fossils out there in the fossil record

La plupart des fossiles répertoriés

are actually completely devoid of all organic signatures.

sont en fait complètement dépourvus de toutes signatures biologiques.

But a few of them actually have DNA fragments

Mais quelques-uns d'entre eux ont en fait des fragments d'ADN

that survive for thousands,

qui survivent pendant des milliers,

even a few millions of years in time.

voire quelques millions d'années.

And using state-of-the-art clean room technology,

Et en utilisant la technologie de pointe en milieu stérile,

we've devised ways that we can actually pull these DNAs

nous avons conçu des moyens pour pouvoir extraire ces ADN

away from all the rest of the gunk in there,

de tout ce reste de la crasse,

and it's not surprising to any of you sitting in the room

et ça n'étonnera personne ici dans cette salle

that if I take a mammoth bone or a tooth

si je prends un os de mammouth ou une dent

and I extract its DNA that I'll get mammoth DNA,

et que j'en extrais son ADN, que j'obtienne un ADN de mammouth,

but I'll also get all the bacteria that once lived with the mammoth,

mais je vais aussi prendre toutes les bactéries qui ont vécu avec le mammouth,

and, more complicated, I'll get all the DNA

et, plus compliqué, je vais avoir tous les ADN

that survived in that environment with it,

qui ont survécu dans son environnement,

so the bacteria, the fungi, and so on and so forth.

c'est-à-dire, les bactéries, les champignons et ainsi de suite.

Not surprising then again that a mammoth

Encore une fois, il n'est pas étonnant qu'un mammouth

preserved in the permafrost will have something

conservé dans le pergélisol aura quelque chose

on the order of 50 percent of its DNA being mammoth,

de l'ordre de 50 % de son ADN de mammouth,

whereas something like the Columbian mammoth,

alors que le mammouth colombien,

living in a temperature and buried in a temperate environment

vivant sous une température et enterré dans un environnement tempéré

over its laying-in will only have 3 to 10 percent endogenous.

sur sa dépouille n'en aura que 3 à 10 % d'endogène.

But we've come up with very clever ways

Mais nous avons mis au point des moyens très habiles

that we can actually discriminate, capture and discriminate,

pour nous permettre de réellement discriminer, capturer et discriminer,

the mammoth from the non-mammoth DNA,

l'ADN de mammouth de l'ADN non-mammouth,

and with the advances in high-throughput sequencing,

et avec les avancées du séquençage haut-débit,

we can actually pull out and bioinformatically

on peut effectivement extraire et séparer

re-jig all these small mammoth fragments

bio-informatiquement tous ces petits fragments de mammouths

and place them onto a backbone

et les placer sur la colonne vertébrale

of an Asian or African elephant chromosome.

d'un chromosome d'éléphant d'Asie ou d'Afrique.

And so by doing that, we can actually get all the little points

En faisant ça, nous pouvons obtenir tous les petits points

that discriminate between a mammoth and an Asian elephant,

qui distinguent le mammouth et l'éléphant d'Asie,

and what do we know, then, about a mammoth?

et que savons-nous, alors, d'un mammouth ?

Well, the mammoth genome is almost at full completion,

Eh bien, le génome de mammouth est presque complet,

and we know that it's actually really big. It's mammoth.

et nous savons qu'il est effectivement très gros. C'est le mammouth.

So a hominid genome is about three billion base pairs,

Un génome hominidé a environ 3 milliards de paires de bases,

but an elephant and mammoth genome

mais un génome d'éléphant ou de mammouth

is about two billion base pairs larger, and most of that

a environ 2 milliards de paires de base de plus

is composed of small, repetitive DNAs

et la plupart se compose de petits ADN répétitifs,

that make it very difficult to actually re-jig the entire structure of the genome.

ce qui rend très difficile de redistribuer l'ensemble de la structure du génome.

So having this information allows us to answer

Avoir ces informations nous permet de répondre

one of the interesting relationship questions

à une des questions intéressante sur les rapports

between mammoths and their living relatives,

entre les mammouths et leurs parents vivants,

the African and the Asian elephant,

l'éléphant d'Afrique et l'éléphant d'Asie,

all of which shared an ancestor seven million years ago,

qui partagent un ancêtre qui vivait il y a 7 millions d'années,

but the genome of the mammoth shows it to share

mais le génome du mammouth montre qu'ils partagent

a most recent common ancestor with Asian elephants

un ancêtre commun plus récent avec les éléphants d'Asie

about six million years ago,

il y a environ 6 millions d'années

so slightly closer to the Asian elephant.

donc un peu plus proche de l'éléphant d'Asie.

With advances in ancient DNA technology,

Avec les progrès de la technologie de l'ADN ancien,

we can actually now start to begin to sequence

nous pouvons effectivement maintenant commencer à séquencer

the genomes of those other extinct mammoth forms that I mentioned,

les génomes de ces autres formes de mammouths disparus que j'ai mentionnées.

and I just wanted to talk about two of them,

Je veux juste parler de deux d'entre eux,

the woolly and the Columbian mammoth,

le mammouth laineux et le mammouth colombien :

both of which were living very close to each other

tous deux vivaient très près l'un de l'autre

during glacial peaks,

pendant les périodes glaciaires,

so when the glaciers were massive in North America,

ainsi, lorsque les glaciers recouvraient largement l'Amérique du Nord,

the woollies were pushed into these subglacial ecotones,

les mammouths laineux ont été poussés dans ces écotones sous-glaciaires,

and came into contact with the relatives living to the south,

et sont entrés en contact avec les cousins qui vivaient au sud,

and there they shared refugia,

et là, ils ont partagé des refuges,

and a little bit more than the refugia, it turns out.

et un peu plus que les refuges, apparemment.

It looks like they were interbreeding.

On dirait qu'ils se sont métissés.

And that this is not an uncommon feature

Et que ce n'est pas une caractéristique rare

in Proboscideans, because it turns out

chez les proboscidiens, car il s'avère

that large savanna male elephants will outcompete

que les grands éléphants mâles des savanes vont supplanter

the smaller forest elephants for their females.

les éléphants plus petits des forêts auprès de leurs femelles.

So large, hairless Columbians

Les Colombiens grands et glabres

outcompeting the smaller male woollies.

ont donc supplanté les mâles laineux plus petits.

It reminds me a bit of high school, unfortunately.

Ça me rappelle un peu le lycée, malheureusement.

(Laughter)

(Rires)

So this is not trivial, given the idea that we want

Ce n'est pas trivial, étant donné l'idée que nous voulons

to revive extinct species, because it turns out

faire revivre des espèces disparues, parce qu'il s'avère

that an African and an Asian elephant

qu'un éléphant d'Afrique et un éléphant d'Asie

can actually interbreed and have live young,

peuvent en fait se métisser et avoir des petits.

and this has actually occurred by accident in a zoo

et ça s'est effectivement produit par accident dans un zoo

in Chester, U.K., in 1978.

à Chester, au Royaume-Uni, en 1978.

So that means that we can actually take Asian elephant chromosomes,

Donc ça signifie que nous pouvons prendre effectivement des chromosomes d'éléphant d'Asie,

modify them into all those positions we've actually now

les modifier dans toutes les positions que nous avons pu maintenant

been able to discriminate with the mammoth genome,

établir pour le génome de mammouth,

we can put that into an enucleated cell,

nous pouvons mettre ça dans un ovule énucléé,

differentiate that into a stem cell,

le différencier dans une cellule souche,

subsequently differentiate that maybe into a sperm,

par la suite le différencier peut-être dans un spermatozoïde,

artificially inseminate an Asian elephant egg,

inséminer artificiellement un ovule d'éléphant d'Asie,

and over a long and arduous procedure,

et au cours d'une procédure longue et ardue,

actually bring back something that looks like this.

en fait ramener quelque chose qui ressemble à ceci.

Now, this wouldn't be an exact replica,

Maintenant, ça ne serait pas une réplique exacte,

because the short DNA fragments that I told you about

parce que les fragments courts d'ADN dont je vous ai parlé

will prevent us from building the exact structure,

nous empêcheront de construire la structure exacte,

but it would make something that looked and felt

mais ça donnerait quelque chose qui ressemblerait beaucoup

very much like a woolly mammoth did.

à un mammouth laineux.

Now, when I bring up this with my friends,

Quand j'en parle avec mes amis,

we often talk about, well, where would you put it?

nous discutons souvent d'où le mettre ?

Where are you going to house a mammoth?

Où va-t-on faire vivre un mammouth ?

There's no climates or habitats suitable.

Il n'y a pas de climat ni d'habitat appropriés.

Well, that's not actually the case.

Eh bien, ce n'est pas le cas.

It turns out that there are swaths of habitat

Il s'avère qu'il y a des pans d'habitat

in the north of Siberia and Yukon

dans le nord de la Sibérie et du Yukon

that actually could house a mammoth.

en fait, qui peuvent accueillir un mammouth.

Remember, this was a highly plastic animal

N'oubliez pas, il s'agissait d'un animal très plastique

that lived over tremendous climate variation.

qui a vécu des variations climatiques considérables.

So this landscape would be easily able to house it,

Donc ce paysage serait facilement en mesure de l'abriter,

and I have to admit that there [is] a part of the child in me,

et je dois admettre l'enfant en moi,

the boy in me, that would love to see

le petit garçon en moi, adorerait voir

these majestic creatures walk across the permafrost

ces créatures majestueuses traverser le pergélisol

of the north once again, but I do have to admit

du Nord encore une fois, mais je dois admettre

that part of the adult in me sometimes wonders

que l'adulte en moi se demande parfois

whether or not we should.

si oui ou non nous devrions le faire.

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)

Ryan Phelan: Don't go away.

Ryan Phelan : Ne partez pas.

You've left us with a question.

Vous nous avez laissé avec une question.

I'm sure everyone is asking this. When you say, "Should we?"

Je ne sais pas si tout le monde se la pose. Quand vous dites, « Devrions-nous le faire ? »

it feels like you're reticent there,

on dirait que vous êtes réticent,

and yet you've given us a vision of it being so possible.

et pourtant vous nous avez montré que c'est possible.

What's your reticence?

Quelle est votre réticence ?

Hendrik Poinar: I don't think it's reticence.

Hendrik Poinar : Je ne pense pas que ce soit de la réticence.

I think it's just that we have to think very deeply

C'est juste que nous devons réfléchir très profondément

about the implications, ramifications of our actions,

aux implications, aux conséquences de nos actions,

and so as long as we have good, deep discussion

et oui, aussi longtemps que nous avons une bonne discussion profonde

like we're having now, I think

comme nous l'avons maintenant, je pense que

we can come to a very good solution as to why to do it.

nous pouvons arriver à une très bonne solution quant à la raison pour le faire.

But I just want to make sure that we spend time

Mais je veux juste vous assurer que nous passons du temps

thinking about why we're doing it first.

à réfléchir à la raison première pour laquelle nous le faisons.

RP: Perfect. Perfect answer. Thank you very much, Hendrik.

RP : Parfait. Réponse parfaite. Je vous remercie beaucoup, Hendrik.

HP: Thank you. (Applause)

HP: Je vous remercie. (Applaudissements)