Hendrik Poinar: Bring back the woolly mammoth!

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tłumaczenie: Capa Girl Korekta: Magdalena Stonawska

When I was a young boy,

Kiedy byłem małym chłopcem,

I used to gaze through the microscope of my father

zerkałem przez mikroskop ojca

at the insects in amber that he kept in the house.

na owady zatopione w bursztynie, który miał w domu.

And they were remarkably well preserved,

Były wyjątkowo dobrze zachowane,

morphologically just phenomenal.

morfologicznie po prostu fenomenalne.

And we used to imagine that someday,

Wyobrażaliśmy sobie,

they would actually come to life

że pewnego dnia ożyją,

and they would crawl out of the resin,

wypełzną z żywicy

and, if they could, they would fly away.

i jeśli będą w stanie - odlecą.

If you had asked me 10 years ago whether or not

Gdyby mnie spytano 10 lat temu,

we would ever be able to sequence the genome of extinct animals,

czy kiedykolwiek będziemy w stanie zsekwencjonować genom wymarłych zwierząt,

I would have told you, it's unlikely.

powiedziałbym, że to mało prawdopodobne.

If you had asked whether or not we would actually be able

Gdyby mnie spytano, czy faktycznie będziemy w stanie

to revive an extinct species,

ożywić wymarły gatunek,

I would have said, pipe dream.

powiedziałbym, że to mrzonka.

But I'm actually standing here today, amazingly,

Stoję tutaj dzisiaj, o dziwo,

to tell you that not only is the sequencing

aby powiedzieć, że nie tylko sekwencjonowanie

of extinct genomes a possibility, actually a modern-day reality,

wymarłych genomów jest obecnie możliwe,

but the revival of an extinct species is actually within reach,

ale odrodzenie wymarłych gatunków rzeczywiście jest w naszym zasięgu.

maybe not from the insects in amber --

Może nie z owadów w bursztynie...

in fact, this mosquito was actually used

Ten komar faktycznie posłużył

for the inspiration for "Jurassic Park" —

za inspirację dla „Parku jurajskiego"...

but from woolly mammoths, the well preserved remains

Ale z mamuta włochatego, jego dobrze zachowanych pozostałości

of woolly mammoths in the permafrost.

w wiecznej zmarzlinie.

Woollies are a particularly interesting,

Włochacze są szczególnie interesujące.

quintessential image of the Ice Age.

To kwintesencja epoki lodowcowej.

They were large. They were hairy.

Były duże, owłosione.

They had large tusks, and we seem to have

Miały duże kły, co może wskazywać

a very deep connection with them, like we do with elephants.

na ich związki ze słoniami.

Maybe it's because elephants share

Może dlatego, że słonie mają

many things in common with us.

tak wiele wspólnego z nami.

They bury their dead. They educate the next of kin.

Grzebią swoich zmarłych, wychowują najbliższych.

They have social knits that are very close.

Ich więzi społeczne są bardzo bliskie.

Or maybe it's actually because we're bound by deep time,

A może ma to związek z odległością w czasie,

because elephants, like us, share their origins in Africa

bo słonie, jak my, mają swoje początki w Afryce

some seven million years ago,

sprzed 7 milionów lat.

and as habitats changed and environments changed,

Wraz ze zmianą siedlisk i środowisk,

we actually, like the elephants, migrated out

ludzie, podobnie jak słonie, wyemigrowali

into Europe and Asia.

do Europy i Azji.

So the first large mammoth that appears on the scene

Pierwszy duży mamut, jaki się pojawia,

is meridionalis, which was standing four meters tall

to czterometrowy mamut południowy,

weighing about 10 tons, and was a woodland-adapted species

ważący 10 ton gatunek przystosowany do życia w lasach,

and spread from Western Europe clear across Central Asia,

występujący od Europy Zachodniej przez całą Azję Środkową,

across the Bering land bridge

przez most lądowy Beringa

and into parts of North America.

po ziemie Ameryki Północnej.

And then, again, as climate changed as it always does,

Następnie dochodzi do kolejnej zmiany klimatycznej

and new habitats opened up,

i stworzenia nowych siedlisk,

we had the arrival of a steppe-adapted species

pojawił się gatunek stepowy,

called trogontherii in Central Asia

z łaciny: trogontherii, w Azji Środkowej,

pushing meridionalis out into Western Europe.

który wyparł mamuta południowego do Europy Zachodniej.

And the open grassland savannas of North America

Na otwartych łąkach sawanny Ameryki Północnej

opened up, leading to the Columbian mammoth,

pojawił się mamut kolumbijski,

a large, hairless species in North America.

duży, bezwłosy gatunek.

And it was really only about 500,000 years later

Dopiero około 500 tys. lat później

that we had the arrival of the woolly,

przybywa mamut włochaty,

the one that we all know and love so much,

ten, którego wszyscy znamy i kochamy.

spreading from an East Beringian point of origin

Rozprzestrzeniania się od wschodniej części Beringii

across Central Asia, again pushing the trogontherii

przez Azję Środkową, wypierając trogontherię

out through Central Europe,

do centralnej Europy.

and over hundreds of thousands of years

I przez setki tysięcy lat migracji

migrating back and forth across the Bering land bridge

tam i z powrotem przez most lądowy Beringa,

during times of glacial peaks

w czasach lodowych szczytów

and coming into direct contact

i w bezpośrednim kontakcie

with the Columbian relatives living in the south,

z kolumbijskimi krewnymi mieszkającymi na południu,

and there they survive over hundreds of thousands of years

przetrwają przez setki tysięcy lat

during traumatic climatic shifts.

podczas gwałtownych zmian klimatycznych.

So there's a highly plastic animal dealing with great transitions

To łatwo adaptujące się zwierzę, potrafiące przetrwać i świetnie sobie poradzić

in temperature and environment, and doing very, very well.

ze zmiennymi temperaturami i środowiskiem.

And there they survive on the mainland until about 10,000 years ago,

I na tym lądzie przetrwają do około 10 tys. lat temu,

and actually, surprisingly, on the small islands off of Siberia

a także, zaskakująco, na wyspach północnej Syberii

and Alaska until about 3,000 years ago.

i na Alasce do około 3 tys. lat wstecz.

So Egyptians are building pyramids

Egipcjanie budują piramidy,

and woollies are still living on islands.

a włochacze nadal mieszkają na wyspach.

And then they disappear.

A następnie znikają.

Like 99 percent of all the animals that have once lived,

Jak 99% wszystkich żyjących niegdyś zwierząt,

they go extinct, likely due to a warming climate

wymarły prawdopodobnie ze względu na ocieplenie klimatu

and fast-encroaching dense forests

i szybko narastające gęste lasy

that are migrating north,

na północy,

and also, as the late, great Paul Martin once put it,

a także, jak to ujął kiedyś wielki Paul Martin,

probably Pleistocene overkill,

ze względu na „przesyt plejstocenu",

so the large game hunters that took them down.

czyli wybijący je ogrom myśliwych.

Fortunately, we find millions of their remains

Na szczęście możemy znaleźć miliony ich szczątków

strewn across the permafrost buried deep

porozrzucanych w wiecznej zmarzlinie, pochowanych głęboko

in Siberia and Alaska, and we can actually go up there

na Syberii i Alasce. Możemy się tam wybrać

and actually take them out.

i je odkopać.

And the preservation is, again,

Ich stan jest fenomenalny,

like those insects in [amber], phenomenal.

tak jak w przypadku owadów w bursztynie.

So you have teeth, bones with blood

Mamy zęby, kości z krwią,

which look like blood, you have hair,

która wygląda jak krew, włosie,

and you have intact carcasses or heads

nienaruszone ciało

which still have brains in them.

czy głowy z mózgami.

So the preservation and the survival of DNA

Stan zachowania i przetrwanie DNA

depends on many factors, and I have to admit,

zależy od wielu czynników i muszę przyznać,

most of which we still don't quite understand,

że większości z nich nadal do końca nie rozumiemy,

but depending upon when an organism dies

ale moment śmierci organizmu,

and how quickly he's buried, the depth of that burial,

to, jak szybko ciało zostaje zakopane i jak głęboko,

the constancy of the temperature of that burial environment,

stałość temperatury środowiska pochówku,

will ultimately dictate how long DNA will survive

będzie ostatecznie decydować o tym, jak długo DNA przetrwa

over geologically meaningful time frames.

w znaczących, geologicznych ramach czasowych.

And it's probably surprising to many of you

Dla wielu tu zebranych jest to pewnie zaskoczeniem,

sitting in this room that it's not the time that matters,

że czas nie jest najistotniejszy.

it's not the length of preservation,

Nie okres przechowywania,

it's the consistency of the temperature of that preservation that matters most.

a stałość temperatury liczy się najbardziej.

So if we were to go deep now within the bones

Zatem, jeśli zajrzeć w głąb kości

and the teeth that actually survived the fossilization process,

i zębów, które przetrwały proces fosylizacji,

the DNA which was once intact, tightly wrapped

DNA, które było kiedyś nienaruszone, szczelnie zapakowane

around histone proteins, is now under attack

w okolicy białek histonów, teraz atakują bakterie

by the bacteria that lived symbiotically with the mammoth

które żyły w symbiozie z mamutami

for years during its lifetime.

za czasów ich życia.

So those bacteria, along with the environmental bacteria,

Owe bakterie, wraz z bakteriami środowiska,

free water and oxygen, actually break apart the DNA

wody i tlenu, rozbijają DNA

into smaller and smaller and smaller DNA fragments,

na mniejsze i mniejsze fragmenty,

until all you have are fragments that range

do momentu, aż wszystkie mają

from 10 base pairs to, in the best case scenarios,

zaledwie 10 par zasad. W najlepszym wypadku,

a few hundred base pairs in length.

kilkaset par zasad długości.

So most fossils out there in the fossil record

Zatem większość skamieniałości

are actually completely devoid of all organic signatures.

jest praktycznie pozbawiona podpisów organicznych.

But a few of them actually have DNA fragments

Ale kilka z nich faktycznie posiada fragmenty DNA,

that survive for thousands,

które przetrwały tysiące,

even a few millions of years in time.

a nawet miliony lat.

And using state-of-the-art clean room technology,

Z pomocą najnowocześniejszych technologii,

we've devised ways that we can actually pull these DNAs

potrafimy już pozyskać to DNA

away from all the rest of the gunk in there,

z pozostałej mazi.

and it's not surprising to any of you sitting in the room

I pewnie nie będzie dla nikogo zaskoczeniem,

that if I take a mammoth bone or a tooth

że jeśli wezmę kości czy zęby mamuta

and I extract its DNA that I'll get mammoth DNA,

i wyodrębnię jego DNA, rzeczywiście je uzyskam.

but I'll also get all the bacteria that once lived with the mammoth,

Co więcej, uzyskam również bakterie, które kiedyś mamuta zamieszkiwały,

and, more complicated, I'll get all the DNA

oraz inne DNA,

that survived in that environment with it,

które przetrwały w tym środowisku.

so the bacteria, the fungi, and so on and so forth.

Bakterie, grzyby i tym podobne.

Not surprising then again that a mammoth

Nie zdziwi również nikogo, że mamut

preserved in the permafrost will have something

zachowany w wiecznej zmarzlinie

on the order of 50 percent of its DNA being mammoth,

będzie mieć 50% DNA swego gatunku,

whereas something like the Columbian mammoth,

a mamut kolumbijski,

living in a temperature and buried in a temperate environment

mieszkający w środowisku umiarkowanym,

over its laying-in will only have 3 to 10 percent endogenous.

zaledwie 3-10%.

But we've come up with very clever ways

Znamy już jednak bardzo sprytne sposoby,

that we can actually discriminate, capture and discriminate,

jak odróżnić i wychwycić

the mammoth from the non-mammoth DNA,

DNA mamuta,

and with the advances in high-throughput sequencing,

i z postępem w sekwencjonowaniu wysokiej przepustowości,

we can actually pull out and bioinformatically

faktycznie uda się bioinformatycznie

re-jig all these small mammoth fragments

pozbierać te małe fragmenty

and place them onto a backbone

i umieścić je na rusztowaniu

of an Asian or African elephant chromosome.

chromosomu słonia z Azji lub Afryki.

And so by doing that, we can actually get all the little points

Możemy wyodrębnić wszystkie części genomu

that discriminate between a mammoth and an Asian elephant,

odróżniające mamuta od słonia.

and what do we know, then, about a mammoth?

I co się okazuje?

Well, the mammoth genome is almost at full completion,

Sekwencjonowanie genomu mamuta jest prawie ukończone

and we know that it's actually really big. It's mammoth.

i wiemy, że rzeczywiście jest długi. To mamut.

So a hominid genome is about three billion base pairs,

Genom hominidów liczy około trzech miliardów par zasad,

but an elephant and mammoth genome

ale genom słonia i mamuta

is about two billion base pairs larger, and most of that

liczy około dwa miliardy par więcej, a większość

is composed of small, repetitive DNAs

składa się z małych, powtarzających się DNA,

that make it very difficult to actually re-jig the entire structure of the genome.

co sprawia, że bardzo trudno poukładać strukturę całego genomu.

So having this information allows us to answer

Informacja ta pozwala nam odpowiedzieć

one of the interesting relationship questions

na ciekawe pytanie o relację

between mammoths and their living relatives,

między mamutami a ich współczesnymi krewnymi,

the African and the Asian elephant,

słoniami afrykańskimi i indyjskimi.

all of which shared an ancestor seven million years ago,

Wszystkie mają wspólnego przodka sprzed 7 milionów lat,

but the genome of the mammoth shows it to share

ale genom mamuta wskazuje

a most recent common ancestor with Asian elephants

na bliższe pokrewieństwo ze słoniem indyjskim

about six million years ago,

sprzed około 6 milionów lat.

so slightly closer to the Asian elephant.

sprzed około 6 milionów lat.

With advances in ancient DNA technology,

Dzięki ulepszeniom w technologii badań nad starożytnym DNA,

we can actually now start to begin to sequence

możemy też zacząć sekwencjonować

the genomes of those other extinct mammoth forms that I mentioned,

genomy innych wymarłych odmian mamuta, które wymieniłem.

and I just wanted to talk about two of them,

Opowiem o dwóch z nich:

the woolly and the Columbian mammoth,

o włochatym i kolumbijskim.

both of which were living very close to each other

Oba mieszkały bardzo blisko siebie

during glacial peaks,

w czasach epoki lodowcowej,

so when the glaciers were massive in North America,

Kiedy lodowce w Ameryce Północnej były ogromne,

the woollies were pushed into these subglacial ecotones,

włochacze zostały zepchnięte do podlodowcowych stref przejściowych (ekoton)

and came into contact with the relatives living to the south,

i spotkały tam krewnych z południa,

and there they shared refugia,

dzieliły schronienie

and a little bit more than the refugia, it turns out.

i, jak się okazuje, nie tylko.

It looks like they were interbreeding.

Wygląda na to, że dochodziło do krzyżowania.

And that this is not an uncommon feature

To wcale nie rzadkość

in Proboscideans, because it turns out

wśród trąbowców, bo okazuje się,

that large savanna male elephants will outcompete

że duży sawannowy samiec słonia będzie rywalizował

the smaller forest elephants for their females.

z mniejszymi słoniami leśnymi o ich samice.

So large, hairless Columbians

Duzi, owłosieni mieszkańcy Kolumbii

outcompeting the smaller male woollies.

pokonują w konkurach mniejszych samców włochaczy.

It reminds me a bit of high school, unfortunately.

Przypomina mi trochę liceum, niestety.

(Laughter)

(Śmiech)

So this is not trivial, given the idea that we want

To bardzo istotne, biorąc pod uwagę,

to revive extinct species, because it turns out

że chcemy ożywić wymarłe gatunki, bo okazuje się,

that an African and an Asian elephant

że słonie afrykańskie i indyjskie

can actually interbreed and have live young,

rzeczywiście można krzyżować.

and this has actually occurred by accident in a zoo

Stało się tak przypadkiem w zoo

in Chester, U.K., in 1978.

w Chester w WB, w 1978 roku.

So that means that we can actually take Asian elephant chromosomes,

Można wziąć chromosomy słonia indyjskiego,

modify them into all those positions we've actually now

zmodyfikować je do tych wszystkich pozycji, które już znamy,

been able to discriminate with the mammoth genome,

bo jesteśmy wstanie wyróżnić je z genomu mamuta,

we can put that into an enucleated cell,

umieścić w pozbawionej jądra komórce,

differentiate that into a stem cell,

zróżnicować ją do komórki macierzystej,

subsequently differentiate that maybe into a sperm,

następnie do komórki nasienia,

artificially inseminate an Asian elephant egg,

sztucznie zapłodnić komórkę jajową słonicy indyjskiej

and over a long and arduous procedure,

i po długiej i żmudnej procedurze

actually bring back something that looks like this.

rzeczywiście przywrócić do życia coś, co wygląda tak.

Now, this wouldn't be an exact replica,

Nie byłoby to dokładną repliką,

because the short DNA fragments that I told you about

ponieważ krótkie fragmenty DNA, o których wspomniałem,

will prevent us from building the exact structure,

przeszkodzą nam w odtworzeniu dokładnej struktury,

but it would make something that looked and felt

ale wyglądałby i czuł się

very much like a woolly mammoth did.

bardzo podobnie jak mamut włochaty.

Now, when I bring up this with my friends,

Kiedy rozmawiam o tym z przyjaciółmi,

we often talk about, well, where would you put it?

zastanawiamy się, gdzie można by go umieścić.

Where are you going to house a mammoth?

Gdzie hoduje się mamuty?

There's no climates or habitats suitable.

Nie istnieje odpowiedni klimat i siedlisko.

Well, that's not actually the case.

Nie, nieprawda.

It turns out that there are swaths of habitat

Okazuje się, że istnieją całe połacie

in the north of Siberia and Yukon

w północnej części Syberii i Jukonu,

that actually could house a mammoth.

które mogą być domem dla mamuta.

Remember, this was a highly plastic animal

Pamiętajmy - było to bardzo adaptowalne zwierzę,

that lived over tremendous climate variation.

żyjące w czasach ogromnych zmian klimatycznych.

So this landscape would be easily able to house it,

Zatem te tereny z łatwością mogą posłużyć za siedlisko.

and I have to admit that there [is] a part of the child in me,

Muszę przyznać, że drzemiące we mnie dziecko,

the boy in me, that would love to see

ten chłopiec, chciałby zobaczyć

these majestic creatures walk across the permafrost

te majestatyczne stworzenia chodzące znowu po wiecznej zmarzlinie,

of the north once again, but I do have to admit

uwielbia ten pomysł. Muszę też przyznać,

that part of the adult in me sometimes wonders

że dorosły we mnie zastanawia się również,

whether or not we should.

czy powinniśmy to zrobić.

Thank you very much.

Dziękuję bardzo.

(Applause)

(Brawa)

Ryan Phelan: Don't go away.

Ryan Phelan: Nie odchodź.

You've left us with a question.

Zostawiłeś nas z pytaniem.

I'm sure everyone is asking this. When you say, "Should we?"

Jestem pewna, że wszyscy się pytają. Kiedy pytasz: „Czy powinniśmy?",

it feels like you're reticent there,

czuje się pewną powściągliwość,

and yet you've given us a vision of it being so possible.

a przedstawiłeś wizję tak osiągalną.

What's your reticence?

Skąd ta powściągliwość?

Hendrik Poinar: I don't think it's reticence.

Hendrik Poinar: Nie wydaje mi się, żeby to była powściągliwość.

I think it's just that we have to think very deeply

Po prostu uważam, że musimy bardzo głęboko przemyśleć

about the implications, ramifications of our actions,

ewentualne konsekwencje naszych działań.

and so as long as we have good, deep discussion

Gdy dyskutujemy o tym tak wnikliwie,

like we're having now, I think

jak tu teraz, wydaje mi się,

we can come to a very good solution as to why to do it.

że możemy znaleźć bardzo dobre rozwiązanie dla tej sytuacji.

But I just want to make sure that we spend time

Ale wydaje mi się, że najpierw powinniśmy

thinking about why we're doing it first.

pomyśleć o tym, dlaczego chcemy to zrobić.

RP: Perfect. Perfect answer. Thank you very much, Hendrik.

RP: Doskonała odpowiedź. Dziękuję bardzo, Hendriku.

HP: Thank you. (Applause)

HP: Dziękuję. (Brawa)