Hendrik Poinar: Bring back the woolly mammoth!

Hendrik Poinar: Tragam de volta o mamute-lanoso!

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Isabel Villan Revisor: Leonardo Silva

When I was a young boy,

Quando eu era um menino,

I used to gaze through the microscope of my father

costumava contemplar, através do microscópio de meu pai,

at the insects in amber that he kept in the house.

os insetos no âmbar que ele mantinha em casa.

And they were remarkably well preserved,

E eles eram admiravelmente bem conservados,

morphologically just phenomenal.

morfologicamente, um fenômeno.

And we used to imagine that someday,

E costumávamos imaginar que, um dia,

they would actually come to life

eles realmente voltariam à vida

and they would crawl out of the resin,

e se arrastariam para fora da resina,

and, if they could, they would fly away.

e, se pudessem, voariam para fora.

If you had asked me 10 years ago whether or not

Se você me perguntasse, 10 anos atrás, se

we would ever be able to sequence the genome of extinct animals,

conseguiríamos ou não sequenciar o genoma de animais extintos,

I would have told you, it's unlikely.

eu lhe teria dito: é improvável.

If you had asked whether or not we would actually be able

Se você me perguntasse se conseguiríamos ou não realmente

to revive an extinct species,

reviver espécies extintas,

I would have said, pipe dream.

eu teria dito: sonho impossível.

But I'm actually standing here today, amazingly,

Mas, na verdade, estou aqui hoje, surpreendentemente,

to tell you that not only is the sequencing

para lhes dizer que o sequenciamento de genomas extintos

of extinct genomes a possibility, actually a modern-day reality,

não só é uma possibilidade, na verdade, uma realidade moderna,

but the revival of an extinct species is actually within reach,

mas também o ressurgimento de uma espécie extinta é realmente possível,

maybe not from the insects in amber --

talvez não de insetos no âmbar --

in fact, this mosquito was actually used

de fato, este mosquito foi usado

for the inspiration for "Jurassic Park" —

para inspirar "Jurassic Park" --

but from woolly mammoths, the well preserved remains

mas de mamutes-lanosos, os restos bem preservados

of woolly mammoths in the permafrost.

de mamutes-lanosos no gelo permanente.

Woollies are a particularly interesting,

Os mamutes são especialmente interessantes,

quintessential image of the Ice Age.

a imagem essencial da Era do Gelo.

They were large. They were hairy.

Eles eram grandes. Eram peludos.

They had large tusks, and we seem to have

Tinham presas grandes, e parecemos ter

a very deep connection with them, like we do with elephants.

uma profunda conexão com eles, como temos com elefantes.

Maybe it's because elephants share

Talvez porque elefantes compartilhem

many things in common with us.

muitas coisas em comum conosco.

They bury their dead. They educate the next of kin.

Eles enterram seus mortos. Educam os descendentes.

They have social knits that are very close.

Têm laços sociais que são muito próximos.

Or maybe it's actually because we're bound by deep time,

Ou talvez seja realmente porque somos compelidos pelo tempo,

because elephants, like us, share their origins in Africa

porque elefantes, como nós, compartilham suas origens na África,

some seven million years ago,

uns sete milhões de anos atrás,

and as habitats changed and environments changed,

e, como hábitats e ambientes mudaram,

we actually, like the elephants, migrated out

na verdade, nós, como os elefantes, migramos

into Europe and Asia.

para Europa e Ásia.

So the first large mammoth that appears on the scene

Assim, o primeiro grande mamute que aparece em cena

is meridionalis, which was standing four meters tall

é o 'Meridionalis', que tinha quatro metros de altura,

weighing about 10 tons, and was a woodland-adapted species

pesava mais ou menos 10 toneladas, era uma espécie adaptada aos bosques,

and spread from Western Europe clear across Central Asia,

que se espalhou da Europa Oriental até a Ásia Central,

across the Bering land bridge

e através do estreito de Bering,

and into parts of North America.

em partes da América do Norte.

And then, again, as climate changed as it always does,

Então, novamente, quando o clima mudou, como sempre faz

and new habitats opened up,

e novos hábitats se abriram,

we had the arrival of a steppe-adapted species

tivemos o aparecimento de uma espécie adaptada às estepes,

called trogontherii in Central Asia

chamada 'Trogontherii', na Ásia Central,

pushing meridionalis out into Western Europe.

empurrando o 'Meridionalis' para a Europa Oriental.

And the open grassland savannas of North America

E as savanas de vastas pradarias da América do Norte,

opened up, leading to the Columbian mammoth,

se abriram, levando ao mumute 'Columbian',

a large, hairless species in North America.

uma espécie grande e sem pelos, na América do Norte.

And it was really only about 500,000 years later

E realmente, foi mais ou menos 500.000 anos depois

that we had the arrival of the woolly,

que tivemos o surgimento do peludo,

the one that we all know and love so much,

aquele que todos nós conhecemos e amamos tanto,

spreading from an East Beringian point of origin

espalhando-se de um ponto de origem a leste do Estreito de Bering

across Central Asia, again pushing the trogontherii

pela Ásia Central, outra vez empurrando o 'Trogontherii'

out through Central Europe,

para a Europa Central,

and over hundreds of thousands of years

e, ao longo de centenas de milhares de anos,

migrating back and forth across the Bering land bridge

migrando para lá e para cá através do Estreito de Bering,

during times of glacial peaks

durante os picos das eras glaciais,

and coming into direct contact

entrando em contado direto

with the Columbian relatives living in the south,

com os aparentados 'Columbian', que viviam ao sul,

and there they survive over hundreds of thousands of years

e lá sobreviveram por centenas de milhares de anos,

during traumatic climatic shifts.

durante traumáticas mudanças do clima.

So there's a highly plastic animal dealing with great transitions

Então, este é um animal altamente plástico, lidando com grandes transições

in temperature and environment, and doing very, very well.

em temperatura e ambiente, e saindo-se muito, muito bem.

And there they survive on the mainland until about 10,000 years ago,

E lá, eles sobreviveram no continente até quase 10.000 anos atrás,

and actually, surprisingly, on the small islands off of Siberia

e, na verdade, surpreendentemente, nas pequenas ilhas da Sibéria

and Alaska until about 3,000 years ago.

e do Alasca, até aproximadamente 3.000 anos atrás.

So Egyptians are building pyramids

Assim, os egípcios estão construindo pirâmides

and woollies are still living on islands.

e os mamutes ainda estão vivendo nas ilhas.

And then they disappear.

Então eles desaparecem.

Like 99 percent of all the animals that have once lived,

Como 99 por cento de todos os animais que já viveram,

they go extinct, likely due to a warming climate

eles são extintos, provavelmente devido ao aquecimento do clima

and fast-encroaching dense forests

e à rápida invasão de florestas densas,

that are migrating north,

que migram para o norte,

and also, as the late, great Paul Martin once put it,

e também, como colocou o grande Paul Martin,

probably Pleistocene overkill,

provavelmente exagero do Pleistoceno (época de glaciação),

so the large game hunters that took them down.

assim os grandes caçadores no jogo que os abateu.

Fortunately, we find millions of their remains

Felizmente, encontramos milhões de restos deles

strewn across the permafrost buried deep

espalhados pelo gelo permanente, enterrados fundo,

in Siberia and Alaska, and we can actually go up there

na Sibéria e no Alasca, e podemos ir até lá

and actually take them out.

e, de fato, retirá-los.

And the preservation is, again,

E a preservação é, novamente,

like those insects in [amber], phenomenal.

como daqueles insetos em âmbar, fenomenal.

So you have teeth, bones with blood

Portanto, você tem dentes, ossos com sangue,

which look like blood, you have hair,

que parece sangue, você tem pelos,

and you have intact carcasses or heads

você tem carcaças intactas ou cabeças

which still have brains in them.

que ainda têm cérebros nelas.

So the preservation and the survival of DNA

Assim, a preservação e a sobrevivência do DNA

depends on many factors, and I have to admit,

depende de muitos fatores, e tenho que admitir,

most of which we still don't quite understand,

muitos deles nós ainda não entendemos muito bem,

but depending upon when an organism dies

mas, dependendo de quando um organismo morre

and how quickly he's buried, the depth of that burial,

e quão rapidamente ele é enterrado, a profundidade do sepultamento,

the constancy of the temperature of that burial environment,

a constância da temperatura daquele ambiente de sepultamento,

will ultimately dictate how long DNA will survive

determinará finalmente quanto tempo o DNA sobreviverá

over geologically meaningful time frames.

por períodos de tempo geologicamente significativos.

And it's probably surprising to many of you

E provavelmente é surpresa para muitos de vocês

sitting in this room that it's not the time that matters,

nesta sala que não é o tempo que importa,

it's not the length of preservation,

não é a duração da preservação,

it's the consistency of the temperature of that preservation that matters most.

é a estabilidade da temperatura dessa preservação que importa mais.

So if we were to go deep now within the bones

Assim, se agora fôssemos fundo nos ossos

and the teeth that actually survived the fossilization process,

e dentes que realmente sobreviveram ao processo de fossilização,

the DNA which was once intact, tightly wrapped

o DNA que estava intacto, fortemente acondicionado

around histone proteins, is now under attack

ao redor de proteínas histonas, agora está sob ataque

by the bacteria that lived symbiotically with the mammoth

de bactérias que viviam simbioticamente com o mamute

for years during its lifetime.

ao longo de anos durante seu tempo de vida.

So those bacteria, along with the environmental bacteria,

Então, essas bactérias, junto com as bactérias ambientais,

free water and oxygen, actually break apart the DNA

água livre e oxigênio, na verdade, quebram o DNA

into smaller and smaller and smaller DNA fragments,

em fragmentos de DNA cada vez menores

until all you have are fragments that range

até que tudo que você tem são fragmentos que variam

from 10 base pairs to, in the best case scenarios,

de pares de base 10 a, no melhor dos cenários,

a few hundred base pairs in length.

alguns pares de base 100 em extensão.

So most fossils out there in the fossil record

Assim, a maioria dos fósseis lá no registro fóssil

are actually completely devoid of all organic signatures.

estão, na verdade, completamente desprovidos de qualquer assinatura orgânica.

But a few of them actually have DNA fragments

Mas, alguns deles realmente têm fragmentos de DNA

that survive for thousands,

que sobreviveram por milhares,

even a few millions of years in time.

e mesmo milhões de anos no tempo.

And using state-of-the-art clean room technology,

Usando a mais moderna tecnologia para isolar elementos,

we've devised ways that we can actually pull these DNAs

inventamos formas de realmene retirar esse DNA

away from all the rest of the gunk in there,

do resto daquele lamaçal,

and it's not surprising to any of you sitting in the room

e não é surpresa para nenhum de vocês nesta sala

that if I take a mammoth bone or a tooth

que, se pego um osso ou dente de mamute

and I extract its DNA that I'll get mammoth DNA,

e extraio o DNA, vou obter DNA de mamute,

but I'll also get all the bacteria that once lived with the mammoth,

mas também tenho todas as bactérias que já viveram com o mamute,

and, more complicated, I'll get all the DNA

e, mais complicado, tenho todo o DNA

that survived in that environment with it,

que sobreviveu nesse ambiente,

so the bacteria, the fungi, and so on and so forth.

portanto, as bactérias, os fungos e assim por diante.

Not surprising then again that a mammoth

Não é surpresa novamente que um mamute

preserved in the permafrost will have something

preservado no gelo permanente terá algo

on the order of 50 percent of its DNA being mammoth,

da ordem de 50 por cento de seu DNA como sendo de mamute,

whereas something like the Columbian mammoth,

enquanto que algo como o mamute-columbiano,

living in a temperature and buried in a temperate environment

vivendo em uma temperatura e enterrado em um ambiente temperado,

over its laying-in will only have 3 to 10 percent endogenous.

em sua sepultura haverá apenas de 3 a 10 por cento endógeno.

But we've come up with very clever ways

Mas descobrimos formas muito hábeis

that we can actually discriminate, capture and discriminate,

com as quais podemos realmente discriminar, capturar e discriminar,

the mammoth from the non-mammoth DNA,

o DNA do mamute e o do não mamute,

and with the advances in high-throughput sequencing,

e com os avanços de alta precisão no sequenciamento,

we can actually pull out and bioinformatically

podemos de fato retirar e, através da bioinformática,

re-jig all these small mammoth fragments

reestruturar todos esses pequenos fragmentos de mamute

and place them onto a backbone

e colocá-los na espinha dorsal

of an Asian or African elephant chromosome.

de um cromossomo de um elefante asiático ou africano.

And so by doing that, we can actually get all the little points

Fazendo isso, podemos de fato obter odos os pequeninos pontos

that discriminate between a mammoth and an Asian elephant,

que discriminam um mamute e um elefante asiático,

and what do we know, then, about a mammoth?

e o que sabemos, então, sobre um mamute?

Well, the mammoth genome is almost at full completion,

Bem, o genoma do mamute está quase completo,

and we know that it's actually really big. It's mammoth.

e sabemos que é realmente muito grande. É mastodôntico.

So a hominid genome is about three billion base pairs,

Um genoma hominídeo tem cerca de três bilhões de pares de base,

but an elephant and mammoth genome

mas o genoma de um elefante ou mamute

is about two billion base pairs larger, and most of that

tem cerca de dois bilhões de pares de base a mais e, em sua maior parte,

is composed of small, repetitive DNAs

é composto de pequenos DNAs repetitivos

that make it very difficult to actually re-jig the entire structure of the genome.

que tornam muito difícil realmente recompor a estrutura completa do genoma.

So having this information allows us to answer

Ter essa informação nos permite responder

one of the interesting relationship questions

uma das interessantes questões de relacionamento

between mammoths and their living relatives,

entre mamutes e seus parentes vivos,

the African and the Asian elephant,

o elefante africano e o asiático,

all of which shared an ancestor seven million years ago,

que compartilharam um ancestral sete milhões de anos atrás,

but the genome of the mammoth shows it to share

mas o genoma do mamute demonstra que ele compartilha

a most recent common ancestor with Asian elephants

um ancestral mais recente com os elefantes asiáticos,

about six million years ago,

de aproximadamente seis milhões de anos atrás,

so slightly closer to the Asian elephant.

então, ligeiramente mais próximo do elefante asiático.

With advances in ancient DNA technology,

Com os avanços na tecnologia sobre DNA antigo,

we can actually now start to begin to sequence

podemos realmente começar a sequenciar

the genomes of those other extinct mammoth forms that I mentioned,

os genomas desses outros tipos de mamutes extintos que mencionei,

and I just wanted to talk about two of them,

e queria apenas falar de dois deles,

the woolly and the Columbian mammoth,

o peludo e o 'Columbian',

both of which were living very close to each other

que estavam vivendo muito próximos um do outro

during glacial peaks,

durante os picos glaciais.

so when the glaciers were massive in North America,

Portanto, quando as geleiras eram maciças na América do Norte,

the woollies were pushed into these subglacial ecotones,

os peludos eram empurrados para esses ecótonos subglaciais

and came into contact with the relatives living to the south,

e entravam em contato com os parentes que viviam ao sul,

and there they shared refugia,

e ali compartilhavam o refúgio,

and a little bit more than the refugia, it turns out.

e um pouquinho mais que refúgio, na verdade.

It looks like they were interbreeding.

Parece que ocorria o acasalamento entre as espécies.

And that this is not an uncommon feature

E essa não é uma característica incomum

in Proboscideans, because it turns out

entre os proboscídeos, porque acontece

that large savanna male elephants will outcompete

que os grandes elefantes machos da savana sobrepujarão

the smaller forest elephants for their females.

os elefantes menores da floresta por suas fêmeas.

So large, hairless Columbians

E 'Columbians' grandes e sem pelo

outcompeting the smaller male woollies.

sobrepujaram os pequenos machos peludos.

It reminds me a bit of high school, unfortunately.

Isso me lembra um pouquinho do ensino médio, infelizmente.

(Laughter)

(Risadas)

So this is not trivial, given the idea that we want

Portanto, isso não é insignificante, dada a ideia de que queremos

to revive extinct species, because it turns out

reviver espécies extintas, porque acontece

that an African and an Asian elephant

que elefantes africanos e asiáticos

can actually interbreed and have live young,

podem realmente cruzar e ter crias,

and this has actually occurred by accident in a zoo

e isso ocorreu de fato, por acidente, em um zoológico

in Chester, U.K., in 1978.

em Chester, no Reino Unido, em 1978.

So that means that we can actually take Asian elephant chromosomes,

Isso significa que podemos pegar cromossomos do elefante asiático,

modify them into all those positions we've actually now

modificá-los em todas aquelas posições

been able to discriminate with the mammoth genome,

que somos capazes de discriminar no genoma do mamute,

we can put that into an enucleated cell,

e podemos colocar isso em uma célula enucleada,

differentiate that into a stem cell,

diferenciar isso em uma célula tronco,

subsequently differentiate that maybe into a sperm,

subsequentemente diferenciar isso talvez em esperma,

artificially inseminate an Asian elephant egg,

inseminar artificialmente um ovo de elefante asiático,

and over a long and arduous procedure,

e, num procedimento longo e árduo,

actually bring back something that looks like this.

realmente trazer de volta algo parecido com isso.

Now, this wouldn't be an exact replica,

Agora, isto não seria uma réplica exata,

because the short DNA fragments that I told you about

porque os fragmentos curtos de DNA de que lhes falei

will prevent us from building the exact structure,

nos impedirão de construir a estrutura exata,

but it would make something that looked and felt

mas farão algo que parecerá muito

very much like a woolly mammoth did.

com o que era um mamute-lanoso.

Now, when I bring up this with my friends,

Bem, quando falo disso com meus amigos,

we often talk about, well, where would you put it?

geralmente me perguntam: "Bem, onde você o colocaria?

Where are you going to house a mammoth?

Onde você vai abrigar um mamute?

There's no climates or habitats suitable.

Não há climas ou hábitats apropriados."

Well, that's not actually the case.

Bem, esse não é realmente o caso.

It turns out that there are swaths of habitat

Acontece que há trechos de hábitat

in the north of Siberia and Yukon

no norte da Sibéria e no Yukon

that actually could house a mammoth.

que realmente poderiam abrigar um mamute.

Remember, this was a highly plastic animal

Lembrem-se, este era um animal altamente plástico

that lived over tremendous climate variation.

que viveu em meio a tremenda variação climática.

So this landscape would be easily able to house it,

Portanto, essa paisagem seria capaz de abrigá-lo facilmente,

and I have to admit that there [is] a part of the child in me,

e tenho que admitir que há uma parte da criança em mim,

the boy in me, that would love to see

o menino em mim, que adoraria ver

these majestic creatures walk across the permafrost

essas criaturas majestosas caminharem pelo gelo permanente

of the north once again, but I do have to admit

do norte mais uma vez, mas também tenho que admitir

that part of the adult in me sometimes wonders

que o adulto em mim às vezes se pergunta

whether or not we should.

se deveríamos ou não.

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Ryan Phelan: Don't go away.

Ryan Phelan: Não vá ainda.

You've left us with a question.

Você nos deixou com uma pergunta.

I'm sure everyone is asking this. When you say, "Should we?"

Tenho certeza de que todos se perguntam isso. Quando você diz "Deveríamos?",

it feels like you're reticent there,

parece que você foi reticente,

and yet you've given us a vision of it being so possible.

e, mesmo assim, você nos deu a impressão de que isso é realmente possível.

What's your reticence?

Qual é a reticência?

Hendrik Poinar: I don't think it's reticence.

Hendrik Poinar: Não acho que seja reticência.

I think it's just that we have to think very deeply

Acho apenas que temos que pensar muito profundamente

about the implications, ramifications of our actions,

sobre as implicações, desdobramentos de nossas ações,

and so as long as we have good, deep discussion

e, desde que tenhamos uma discussão profunda e proveitosa

like we're having now, I think

como agora, penso

we can come to a very good solution as to why to do it.

que podemos chegar a uma boa solução de por que fazer isso.

But I just want to make sure that we spend time

Quero apenas ter certeza de que tenhamos tempo

thinking about why we're doing it first.

de pensar sobre por que estamos fazendo isso em primeiro lugar.

RP: Perfect. Perfect answer. Thank you very much, Hendrik.

RP: Perfeito. Resposta perfeita. Muito obrigado, Hendrik.

HP: Thank you. (Applause)

HP: Obrigado. (Aplausos)