Hendrik Poinar: Bring back the woolly mammoth!

Хендрик Пойнар: Верните шерстистого мамонта!

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Lisa Kramarenko Редактор: Vera Khatskevich

When I was a young boy,

Когда я был маленьким,

I used to gaze through the microscope of my father

я любил рассматривать через микроскоп моего отца

at the insects in amber that he kept in the house.

ископаемых насекомых, заключенных в янтарь, которых он хранил дома.

And they were remarkably well preserved,

Выглядели они замечательно,

morphologically just phenomenal.

просто безукоризненно с точки зрения строения.

And we used to imagine that someday,

И нам нравилось представлять, что когда-нибудь

they would actually come to life

они оживут,

and they would crawl out of the resin,

вылезут из смолы

and, if they could, they would fly away.

и, если смогут, улетят.

If you had asked me 10 years ago whether or not

Если бы 10 лет назад меня спросили, смогут ли учёные

we would ever be able to sequence the genome of extinct animals,

когда-нибудь воссоздать ДНК исчезнувших видов,

I would have told you, it's unlikely.

я бы ответил: «Нет, маловероятно».

If you had asked whether or not we would actually be able

Если бы меня спросили, сможем ли мы

to revive an extinct species,

дать новую жизнь исчезнувшим видам,

I would have said, pipe dream.

я бы ответил: «Несбыточные мечты».

But I'm actually standing here today, amazingly,

Удивительно, но сегодня я здесь для того,

to tell you that not only is the sequencing

чтобы рассказать вам, что секвенирование

of extinct genomes a possibility, actually a modern-day reality,

геномов вымерших видов — это обычная практика в современной науке,

but the revival of an extinct species is actually within reach,

и возрождение исчезнувших видов — наша ближайшая перспектива.

maybe not from the insects in amber --

Может, не из насекомых в янтаре —

in fact, this mosquito was actually used

этим комаром, кстати, вдохновлялись

for the inspiration for "Jurassic Park" —

создатели «Парка Юрского периода» —

but from woolly mammoths, the well preserved remains

а из шерстистого мамонта, а точнее из его останков,

of woolly mammoths in the permafrost.

хорошо сохранившихся в вечной мерзлоте.

Woollies are a particularly interesting,

Шерстистые мамонты особенно интересны.

quintessential image of the Ice Age.

Это типичные представители Ледникового периода.

They were large. They were hairy.

Они были большими, лохматыми.

They had large tusks, and we seem to have

У них были длинные хоботы. Кажется, что между нами

a very deep connection with them, like we do with elephants.

существует глубокая связь, точно как со слонами.

Maybe it's because elephants share

Вероятно, потому, что слоны

many things in common with us.

во многом похожи на нас.

They bury their dead. They educate the next of kin.

Они хоронят умерших. Они обучают своих родственников.

They have social knits that are very close.

Их отличает наличие тесных социальных связей.

Or maybe it's actually because we're bound by deep time,

Но, может быть, причина кроется в глубине веков,

because elephants, like us, share their origins in Africa

ведь слоны, как и мы, произошли из Африки

some seven million years ago,

около семи миллионов лет назад.

and as habitats changed and environments changed,

Со временем окружающая среда начала меняться,

we actually, like the elephants, migrated out

и мы, как и слоны, мигрировали

into Europe and Asia.

в Европу и Азию.

So the first large mammoth that appears on the scene

Древнейшим мамонтом считается

is meridionalis, which was standing four meters tall

южный мамонт, высота которого достигала 4-х метров,

weighing about 10 tons, and was a woodland-adapted species

а вес — 10-ти тонн. Этот вид обитал в лесистой местности.

and spread from Western Europe clear across Central Asia,

Из Западной Европы он мигрировал в Центральную Азию,

across the Bering land bridge

пересёк Берингов перешеек

and into parts of North America.

и проник в Северную Америку.

And then, again, as climate changed as it always does,

Когда изменился климат (а такое часто случается)

and new habitats opened up,

и появились новые места обитания,

we had the arrival of a steppe-adapted species

в Центральную Азию прибыл адаптированный к степной местности вид,

called trogontherii in Central Asia

известный как степной мамонт,

pushing meridionalis out into Western Europe.

который вытеснил южного мамонта в Западную Европу.

And the open grassland savannas of North America

А в Северной Америке появились открытые травяные саванны,

opened up, leading to the Columbian mammoth,

и это привело к появлению мамонта Колумба —

a large, hairless species in North America.

большого безволосого вида, обитавшего в Северной Америке.

And it was really only about 500,000 years later

И только через 500 000 лет

that we had the arrival of the woolly,

появился шерстистый мамонт,

the one that we all know and love so much,

которого мы все знаем и любим.

spreading from an East Beringian point of origin

Со своей родины Берингии он распространился

across Central Asia, again pushing the trogontherii

по Центральной Азии, вытеснив оттуда южного мамонта

out through Central Europe,

в Центральную Европу.

and over hundreds of thousands of years

И в течение сотен тысяч лет

migrating back and forth across the Bering land bridge

во время ледникового периода шерстистый мамонт мигрировал то туда,

during times of glacial peaks

то обратно через Берингов Перешеек,

and coming into direct contact

попутно контактируя

with the Columbian relatives living in the south,

со своими родственниками, мамонтами Колумба, обитающими на юге.

and there they survive over hundreds of thousands of years

В течение сотен тысяч лет они переживали там

during traumatic climatic shifts.

экстремальные климатические изменения.

So there's a highly plastic animal dealing with great transitions

Эти животные легко адаптировались к резким колебаниям температуры

in temperature and environment, and doing very, very well.

и хорошо приспосабливались к изменениям окружающей среды.

And there they survive on the mainland until about 10,000 years ago,

Они успешно выживали на континенте до 10 000 лет тому назад.

and actually, surprisingly, on the small islands off of Siberia

Но что удивительно, на маленьких островах недалеко от Сибири

and Alaska until about 3,000 years ago.

и Аляски они обитали вплоть до 3-х тысячелетий назад.

So Egyptians are building pyramids

Представьте, египтяне строят пирамиды,

and woollies are still living on islands.

а в это время шерстистые мамонты живут себе на островах.

And then they disappear.

Но потом они исчезают.

Like 99 percent of all the animals that have once lived,

Как и 99% всех животных, обитавших когда-то на Земле,

they go extinct, likely due to a warming climate

вероятно, они вымерли из-за потепления климата

and fast-encroaching dense forests

и быстро разраставшихся

that are migrating north,

на севере густых лесов.

and also, as the late, great Paul Martin once put it,

Возможно, как сказал великий Пол Мартин [американский ученый-географ],

probably Pleistocene overkill,

из-за плестоцейнского массового уничтожения —

so the large game hunters that took them down.

своего рода сафари, в ходе которого убивали мамонтов.

Fortunately, we find millions of their remains

К счастью, мы находим огромное количество их останков,

strewn across the permafrost buried deep

зарытых глубоко в вечной мерзлоте

in Siberia and Alaska, and we can actually go up there

в Сибири и на Аляске. Мы проводим там раскопки

and actually take them out.

и извлекаем останки.

And the preservation is, again,

И, как насекомые в янтаре,

like those insects in [amber], phenomenal.

они замечательно сохранены.

So you have teeth, bones with blood

Поэтому у нас есть их зубы, кости с кровью

which look like blood, you have hair,

(она даже выглядит как кровь), шерсть

and you have intact carcasses or heads

и неповреждённые черепа, внутри которых

which still have brains in them.

даже сохранились мозги.

So the preservation and the survival of DNA

Дело в том, что сохранность ДНК

depends on many factors, and I have to admit,

зависит от многих факторов, и я должен признать,

most of which we still don't quite understand,

что большинство из них ещё не изучены.

but depending upon when an organism dies

Но в зависимости от того, когда организм погиб,

and how quickly he's buried, the depth of that burial,

как быстро он был погребён и насколько глубоко,

the constancy of the temperature of that burial environment,

а также в зависимости от температуры в месте погребения,

will ultimately dictate how long DNA will survive

определяется период сохранности ДНК

over geologically meaningful time frames.

на шкале геологически значимого периода времени.

And it's probably surprising to many of you

Вероятно, многие из присутствующих в этом зале удивятся,

sitting in this room that it's not the time that matters,

услышав, что определяющую роль здесь играет не время,

it's not the length of preservation,

и не срок консервации,

it's the consistency of the temperature of that preservation that matters most.

а стабильность температуры в данной среде.

So if we were to go deep now within the bones

Если бы мы сейчас начали серьёзно исследовать кости

and the teeth that actually survived the fossilization process,

и зубы, пережившие процессы окаменения,

the DNA which was once intact, tightly wrapped

цепочки ДНК, которые когда-то были неповреждёнными и плотно свернутыми

around histone proteins, is now under attack

вокруг гистонов [белки, образующие комплекс, связывающийся с ДНК],

by the bacteria that lived symbiotically with the mammoth

были бы атакованы бактерией, существовавшей с мамонтом

for years during its lifetime.

в течение всей его жизни.

So those bacteria, along with the environmental bacteria,

Вместе с бактериями из окружающей среды,

free water and oxygen, actually break apart the DNA

свободной водой и кислородом она разделяет цепочки ДНК

into smaller and smaller and smaller DNA fragments,

на всё меньшие и меньшие фрагменты.

until all you have are fragments that range

В итоге мы имеем фрагменты длинной

from 10 base pairs to, in the best case scenarios,

от десяти, а в лучшем случае

a few hundred base pairs in length.

до нескольких сотен базовых пар.

So most fossils out there in the fossil record

Большинство ископаемых в геологической летописи

are actually completely devoid of all organic signatures.

полностью лишены каких-либо органических следов.

But a few of them actually have DNA fragments

Тем не менее, некоторые из них всё же содержат фрагменты ДНК,

that survive for thousands,

которые пережили тысячелетия

even a few millions of years in time.

и даже миллионы лет.

And using state-of-the-art clean room technology,

C помощью современных технологий чистых помещений

we've devised ways that we can actually pull these DNAs

мы нашли способы отделять ДНК

away from all the rest of the gunk in there,

от остального мусора вокруг него.

and it's not surprising to any of you sitting in the room

Все присутствующие в этом зале понимают,

that if I take a mammoth bone or a tooth

что если я возьму зуб или кость мамонта

and I extract its DNA that I'll get mammoth DNA,

и извлеку из них ДНК, я получу ДНК мамонта,

but I'll also get all the bacteria that once lived with the mammoth,

но вместе с бактериями, которые сосуществовали с ним.

and, more complicated, I'll get all the DNA

Усложняет задачу то, что там будут перемешаны ДНК

that survived in that environment with it,

всех организмов, оказавшихся с мамонтом в одной среде, —

so the bacteria, the fungi, and so on and so forth.

бактерий, грибов и так далее.

Not surprising then again that a mammoth

Неудивительно, что ДНК мамонта,

preserved in the permafrost will have something

сохранившаяся в вечной мерзлоте,

on the order of 50 percent of its DNA being mammoth,

примерно наполовину содержит генетический материал самого мамонта,

whereas something like the Columbian mammoth,

в то время как, например, у мамонта Колумба,

living in a temperature and buried in a temperate environment

обитающего и похороненного при более высоких температурах,

over its laying-in will only have 3 to 10 percent endogenous.

оригинальными будут всего от трех до десяти процентов ДНК.

But we've come up with very clever ways

У нас есть эффективные способы,

that we can actually discriminate, capture and discriminate,

позволяющие отличать ДНК мамонта

the mammoth from the non-mammoth DNA,

от ДНК других организмов.

and with the advances in high-throughput sequencing,

Используя преимущества высокопроизводительной технологии секвенирования,

we can actually pull out and bioinformatically

мы можем извлечь и соединить все маленькие

re-jig all these small mammoth fragments

фрагменты ДНК мамонта

and place them onto a backbone

и упаковать их

of an Asian or African elephant chromosome.

в хромосому африканского или азиатского слона.

And so by doing that, we can actually get all the little points

Сделав это, мы увидим все маленькие различия,

that discriminate between a mammoth and an Asian elephant,

существующие между мамонтом и азиатским слоном.

and what do we know, then, about a mammoth?

И что же мы тогда узнаем о мамонте?

Well, the mammoth genome is almost at full completion,

Анализ генома мамонта практически завершён,

and we know that it's actually really big. It's mammoth.

и мы знаем, что он действительно огромен. Он же мамонт.

So a hominid genome is about three billion base pairs,

В человеческом геноме около трёх миллиардов базовых пар,

but an elephant and mammoth genome

но в геноме слона и мамонта

is about two billion base pairs larger, and most of that

примерно на два миллиарда пар больше. И большая часть

is composed of small, repetitive DNAs

состоит из маленьких повторяющихся последовательностей ДНК,

that make it very difficult to actually re-jig the entire structure of the genome.

поэтому восстановить всю структуру генома очень сложно.

So having this information allows us to answer

Вся эта информация позволяет нам ответить

one of the interesting relationship questions

на один из наиболее интересных вопросов

between mammoths and their living relatives,

о связи между мамонтами и их ныне живущими родственниками,

the African and the Asian elephant,

африканскими и азиатскими слонами,

all of which shared an ancestor seven million years ago,

которые произошли от одного предка 7 миллионов лет назад.

but the genome of the mammoth shows it to share

Но геном мамонта демонстрирует, что последнего общего предка

a most recent common ancestor with Asian elephants

мамонты делили с азиатскими слонами

about six million years ago,

около шести миллионов лет назад.

so slightly closer to the Asian elephant.

Так что мамонты чуть ближе к азиатским слонам.

With advances in ancient DNA technology,

С высокими технологиями в области исследований ДНК

we can actually now start to begin to sequence

мы уже можем начать процесс извлечения

the genomes of those other extinct mammoth forms that I mentioned,

генов тех видов мамонтов, о которых я говорил сегодня.

and I just wanted to talk about two of them,

Давайте поговорим о двух видах —

the woolly and the Columbian mammoth,

шерстистом мамонте и мамонте Колумба,

both of which were living very close to each other

которые жили недалеко друг от друга

during glacial peaks,

во времена ледниковых периодов.

so when the glaciers were massive in North America,

Когда в Северная Америка покрылась массивными ледниками,

the woollies were pushed into these subglacial ecotones,

шерстистые мамонты были вытеснены в межледниковые экологические зоны,

and came into contact with the relatives living to the south,

где они встретили своих сородичей, обитающих ближе к югу.

and there they shared refugia,

И с ними они разделили своё изгнание,

and a little bit more than the refugia, it turns out.

но, как оказалось, дело зашло немного дальше.

It looks like they were interbreeding.

Судя по всему, они даже скрещивались.

And that this is not an uncommon feature

Это характерно для хоботных.

in Proboscideans, because it turns out

Мы выяснили,

that large savanna male elephants will outcompete

что крупные самцы саванных слонов конкурируют

the smaller forest elephants for their females.

с меньшими лесными слонами за их самок.

So large, hairless Columbians

Так что большие бесшёрстые южные мамонты

outcompeting the smaller male woollies.

вытеснили меньших шерстистых мамонтов из борьбы за самок.

It reminds me a bit of high school, unfortunately.

Это напоминает мне старшую школу.

(Laughter)

(Смех)

So this is not trivial, given the idea that we want

Так что это достаточно оправданная идея —

to revive extinct species, because it turns out

возродить вымершие виды, потому что

that an African and an Asian elephant

что африканские и азиатские слоны

can actually interbreed and have live young,

могут скрещиваться и производить здоровое потомство,

and this has actually occurred by accident in a zoo

что, кстати, и случилось в зоопарке

in Chester, U.K., in 1978.

Честера, в Великобритании, в 1978 году.

So that means that we can actually take Asian elephant chromosomes,

Это значит, что хромосомы азиатского слона мы можем

modify them into all those positions we've actually now

модифицировать так, чтобы они походили

been able to discriminate with the mammoth genome,

на фрагменты генома мамонта, которые мы распознали,

we can put that into an enucleated cell,

а затем поместить их в клетку без ядра,

differentiate that into a stem cell,

вырастить стволовую клетку

subsequently differentiate that maybe into a sperm,

и, возможно, получить из неё сперматозоид,

artificially inseminate an Asian elephant egg,

чтобы искусственно оплодотворить яйцеклетку азиатского слона

and over a long and arduous procedure,

и в результате этого длительного и сложного процесса

actually bring back something that looks like this.

возвратить нечто похожее на мамонта.

Now, this wouldn't be an exact replica,

Конечно, это не будет его точной копией,

because the short DNA fragments that I told you about

потому что из коротких фрагментов ДНК, о которых я рассказывал вам,

will prevent us from building the exact structure,

невозможно воссоздать точную структуру генома,

but it would make something that looked and felt

но должно получиться существо, которое на вид и на ощупь

very much like a woolly mammoth did.

напоминает шерстистого мамонта.

Now, when I bring up this with my friends,

Когда мы разговариваем на эту тему с друзьями,

we often talk about, well, where would you put it?

мы часто думаем о том, что с ним потом делать.

Where are you going to house a mammoth?

Где бы вы стали держать мамонта?

There's no climates or habitats suitable.

Кажется, что нет ни подходящего климата, ни среды обитания.

Well, that's not actually the case.

Но на самом деле есть.

It turns out that there are swaths of habitat

Оказывается, есть целый ряд мест

in the north of Siberia and Yukon

на севере Сибири и на Юконе,

that actually could house a mammoth.

где мамонты действительно могли бы жить.

Remember, this was a highly plastic animal

Вспомните, этот высоко адаптивный вид

that lived over tremendous climate variation.

выдерживал масштабные изменения климата.

So this landscape would be easily able to house it,

Так что этот ландшафт с лёгкостью бы их принял.

and I have to admit that there [is] a part of the child in me,

И я должен признаться, что во мне живёт мальчишка,

the boy in me, that would love to see

который был бы счастлив увидеть

these majestic creatures walk across the permafrost

этих величественных созданий, шествующих снова

of the north once again, but I do have to admit

через вечную мерзлоту севера,

that part of the adult in me sometimes wonders

но голос взрослого человека во мне иногда спрашивает:

whether or not we should.

а должны ли мы это делать?

Thank you very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Ryan Phelan: Don't go away.

Райан Фелан: Не уходите.

You've left us with a question.

Остался вопрос, который мы хотим Вам задать.

I'm sure everyone is asking this. When you say, "Should we?"

Я уверен, всем хочется знать. Когда Вы спросили, следует ли нам это делать,

it feels like you're reticent there,

это звучало как будто Вы достаточно сдержанно относитесь к этому.

and yet you've given us a vision of it being so possible.

Но Вы показали нам, что всё это не фантазия, а возможная реальность.

What's your reticence?

Что сдерживает Ваш энтузиазм?

Hendrik Poinar: I don't think it's reticence.

Х.П.: Я не думаю, что это сдержанность.

I think it's just that we have to think very deeply

Я считаю, что нам нужно очень хорошо подумать

about the implications, ramifications of our actions,

о результатах и последствиях нашей деятельности.

and so as long as we have good, deep discussion

И при условии, что этот вопрос будет

like we're having now, I think

всесторонне обсуждаться, как, например, сейчас,

we can come to a very good solution as to why to do it.

мы найдём хорошее объяснение необходимости такого шага.

But I just want to make sure that we spend time

Я хочу, чтобы мы дали себе время хорошо подумать,

thinking about why we're doing it first.

зачем именно мы это сделаем.

RP: Perfect. Perfect answer. Thank you very much, Hendrik.

Р.Ф.: Замечательно. Идеальный ответ. Огромное спасибо, Хендрик.

HP: Thank you. (Applause)

Х.П.: Спасибо. (Аплодисменты)